Même si dieu existe, il n'est pas tout puissant

Je n'en ai jamais entendu parler... Au Ve siècle? Cela m'intéresserait si vous aviez un livre à conseiller à ce sujet.

Je ne connais pas de version araméenne.

Quant à Tresmontant, j'ai lu son principal ouvrage, mais sa thèse ne m'a que partiellement convaincu.

De livre non, je n'en ai pas, mais j'ai comme tout un chacun été informé que d'autres évangiles avaient été trouvé récemment, il y a quelques années l'évangile de Juda a fait coller beaucoup d'encre tant dans les médias que sur internet, une petite recherche avec un bon moteur de recherches, devrais vous satisfaire.

Quant à la Gnose sur Wikipédia, me semble, il explique assez rudimentairement la gnose chrétienne, mais celle d'avant le christianisme hélas qui est nettement plus profonde.

Pour Trémontant je donnais cette auteur, je suis bien loin de tout partager. Mais il est a tenir compte et surtout qu'il a des vues qui sont intéressantes, même si on y adhère pas.

Il y a quelques années l'évangile de Judas a fait coller beaucoup d'encre.

Oui, je m'en souviens bien, mais ma question portait sur l'existence, non d'un Évangile, mais d'une Église de Judas: je n'ai pas le souvenir d'avoir lu là-dessus quelque chose de nettement attesté; et encore moins au Ve siècle.

Si une telle Église avait existé, cela donnerait peut-être quelque crédit à la thèse du “rôle du méchant” attribué à Judas dans les Évangiles canoniques.

J'écris: «peut-être», car ce que l'Évangile de Judas dit sur le rôle de proditor joué par ce dernier, rejoint tout de même assez fort ce qu'en disent les Évangiles “classiques”.

On se demande bien pourquoi si un dieu devait exister, il se manifesterait de la façon que l'on sait, c'est à dire à un peuple via de soi-disant écrits débiles qui ont eu pour résultat de créer des religions concurrentes et donc de diviser les humains au point qu'aujourd'hui encore on se massacre au nom de ce dieu...

Fameux !

... de soi-disant écrits débiles qui ont eu pour résultat de créer des religions concurrentes et donc de diviser les humains au point qu'aujourd'hui encore on se massacre au nom de ce dieu...

Il y a beaucoup plus étonnant! L'histoire témoigne de nombreux conflits, armés ou non (religieux, philosophiques, politiques, philologiques, sociaux, raciaux, etc.), qui ont comme point de départ des divergences d'interprétation portant sur exactement le même texte.

Il n'y a qu'à comparer, par exemple, la profondeur de vos analyses, concernant les écrits par vous qualifiés de “débiles”, avec la superficialité de celles des autres, jugeant “beaux”, “savants” ou “passionnants” ces mêmes textes. :blush:

Et si on arrêtait de mettre des livres entre nous et le monde ?

Ok, comment tu fais pour envoyer un satellite sur orbite sans Philosophiæ Naturalis Principia Mathematica de Newton.

Ce n'est pas une obligation d'envoyer des satellites. ^^

Si nous apprenions déjà à réduire la pauvreté, et à ce que tout le monde ait sa place dans ce système, ça nous permettrait de progresser concrètement et de mieux vivre collectivement !

Si nous apprenions déjà à réduire la pauvreté, et à ce que tout le monde ait sa place dans ce système, ça nous permettrait de progresser concrètement et de mieux vivre collectivement !

Et, tu fais comment sans livre ?

L'expérience mon ami, l'expérience !

C'est grâce à elle qu'on ne doit pas retomber dans nos travers.

Et, quand je disais "livres", c'est au sens large qu'il faut le prendre. Bien des livres nous éloignent de la Nature, beaucoup moins nous ramènent vers elle. Les Écritures Saintes des monothéismes nous en ont éloigné par l'intermédiaire d'une Symbolique particulière. Mais ce n'est qu'un exemple..

Ce n'est pas une obligation d'envoyer des satellites. ^^

Si nous apprenions déjà à réduire la pauvreté, et à ce que tout le monde ait sa place dans ce système, ça nous permettrait de progresser concrètement et de mieux vivre collectivement !

Comment sans informations que nous donnes les livres, et qui c'est tout le monde ? Car le monde n'est pas fait d'une seule espèce, mais de tout le vivant.

Oui mais le problème c'est qu'aujourd'hui, il y a carrément trop d'informations !

Il faudrait nettement revoir à la baisse les informations en gardant l'utile et en supprimant le futile.. (Après, c'est sûr qu'il faut définir ce qui est "utile" et "futile" en regard des écosystèmes dans lesquels nous vivons). Par exemple, beaucoup de philosophes philosophent pour philosopher et ne se construisent pas pour autant de "vie philosophique", ils sont donc pour ma part moins utile que quelqu'un qui va savoir réellement de quoi il parle parce qu'il a vécu la chose..

Comment sans informations que nous donnes les livres, et qui c'est tout le monde ? Car le monde n'est pas fait d'une seule espèce, mais de tout le vivant.

"Mettre des livres entre nous et le monde" signifie qu'on se penche souvent sur des sujets incongrus, des livres oublieux de la Nature, des discussions inadaptées.. tout cela dans le but, purement et simplement, de continuer à nourrir un système destructeur et en désaccord fondamental avec la réalité naturelle..

Il faut des livres (en des quantités raisonnables) mais il faut surtout que l'expérience se transmette par le geste et l'échange entre Humains. Et là on pourra comprendre quels sont nos réels besoins, quels sont les besoins des autres espèces, pour mieux s'harmoniser avec la réalité matérielle qui nous entoure.

...Bien des livres nous éloignent de la Nature...

La nature ?

La nature ?

Tu peux poser des questions à l'infini comme ça. Si c'est ça que tu veux, je pense qu'au bout d'un certain temps je n'aurai plus la force de te répondre.

En tout cas, quand je parle de "nature" c'est ce qu'elle est dans sa totalité (le vivant et le non-vivant, la matérialité, la matière). ^^

D'accord partiellement avec toi pour certains philosophe même de très grand, j'ai assisté à des polémiques complètement stériles qui n'était que du vent au final. Mais il y avait néanmoins un certain trésor dedans. Que dire je me souviens plus de l'auteur français du XIXe qui voyait dans son chat et dans sa femme l'incarnation du malin, mais de son délire furieux il a permis à certains psychiatres des études fort pertinente. Comme du Baron Du Potet dans ses ouvrages sur le magnétisme animal de Mesmer, ou il fait intervenir des notions morale du début du XIXe siècle, pourtant bien que ce soit curieux il y a une mine d'information dedans qui peuvent faire avancer la science. Je considère que tout est bon , il y a de l'esprit humain , même dans les pires, et là il y a matière de comprendre comment nous fonctionnons.

On ne peut se satisfaire uniquement de l'enseignement oral, comme on le faisait dans le temps, nous avons besoin d'une information écrites, et souvent même de schéma, un petit dessin remplace de très grand discours.

les dieux existent point final

Tu peux poser des questions à l'infini comme ça. Si c'est ça que tu veux, je pense qu'au bout d'un certain temps je n'aurai plus la force de te répondre.

En tout cas, quand je parle de "nature" c'est ce qu'elle est dans sa totalité (le vivant et le non-vivant, la matérialité, la matière). ^^

Donc quoi que l'on face, on est toujours naturelle, donc je ne vois pas l’intérêt de cela:

...Bien des livres nous éloignent de la Nature...

Comment peut-on s'éloigner de quelques chose dans lequel on est ?

PS : tu es fatigué au bout de 2 questions, je rappelle que nous sommes dans un forum et que je ne connais pas la doctrine dont tu parles donc je me renseigne....

Ce n'est pas une obligation d'envoyer des satellites. ^^

Si nous apprenions déjà à réduire la pauvreté, et à ce que tout le monde ait sa place dans ce système, ça nous permettrait de progresser concrètement et de mieux vivre collectivement !

Justement la recherche scientifique, la construction de satellites comme celles des chaussures, font travailler et font reculer la pauvreté...

Sinon, supprimons tout ce qui est "luxe"...

Et pourtant si Jésus avait choisi Judas pour s'occuper des finances du groupe, c'est qu'il lui faisait confiance.

Pas particulièrement, vu que tout le monde savait que Judas se servait dans la caisse.

Votre raisonnement ne tient que si l'on envisage que Jésus s'occupait réellement de compter ses sous (ce qui est hautement improbable vu ce qu'on dit dans les évangiles: qu'il passait son temps à se faire inviter).

Il n'y a aucune preuve matérielle de l'existence de tous ces gens.

Jésus n'était peut-être qu'un anar du 1er siècle qui s'est fait ramasser dans un coin de rue.

C'est sans doute pour cela qu'on retrouve trace du Christ chez plusieurs auteurs latins.