Si l'islam interdit l'idôlatrie, pourquoi les musulmans vénèrent la Kaaba ?

Ce n'est pas moi qui ai commencé à parler de la pierre, et je dis qu'elle est juste un vecteur de l’idolâtrie des musulmans envers Mohamed. Les musulmans veulent toucher la pierre parce que Mohamed l'a embrassée. Cette religion a transgressé le plus gros de ses pêchés pour en faire sa principale fonction, à savoir idolâtrer quelqu'un autant que Dieu, ce que les chrétiens ont fait avec Jésus, les musulmans le répètent avec Mohamed!

qui a transmet la religion musulmane aux gens ?

Dieu n'existe pas, il ne dit donc rien dans le Coran.

Le verset que je t'est énoncé n'était autre que pour te rappeler qu'il faut faire parvenir des preuves tangibles ( wikipédia n'est pas une )à chacun de tes propos;;; puisque c absurde de donner un verset coranique comme preuve pour un non croyant -en lui- ( tant qu'il ne contredit pas les versets du Coran tels qu'ils sont - mal interprétations ou falsifications -

Pour le reste, j'ai lu ça dans Wikibidia.

Wiki n'est pas une source fiable ,, en plus j'ai lu tout l'article consacré au Prophète (bénédiction et paix soient sur lui) et aucune trace de ce que tu affirmes ( précise le passage )

C'était peut-être inexact ?

j'affirme que c inexact

Il n'en demeure pas moins que la Kaaba existait avant l'Islam et était déjà l'objet de pèlerinages POLYTHEISTES !

(Y compris d'y tourner autour.)

Et la Mecque, avant l'Islam devait déjà en partie son importance et sa richesse à ces pèlerinages.

Qu'ils se soient énormément développés par la suite n'y change rien.

je n'ai pas dit le contraire !!!

Si Mahomet a conservé cette coutume, c'est donc qu'il a "lâché du lest" sur sa rigueur anti-idolâtre.

Il comprenait (comme ça a déjà été dit) qu'il ne fallait pas tout éliminer des anciens rites s'il voulait piéger les anciens polythéistes

tes propos sont encore une fois erronés, tu te bases sur tes propres conclusions, car le Prophète (psl) n'as en aucun cas pratiqué ou -ou laissé- des rites polythéistes au cour de sa vie ,, c juste votre interprétation des faits qui est fausse et par-exemple (el tawaf ) faire le tour de la Kaaba était comme faire une prière ( quand on lit un livre sait (le Coran) on ne considère pas ce bouquin comme intermédiaire entre le croyant et son Dieu ) même chose pour le tawaf à titre d'exemple ((((( Le Prophète (psl) a dit: «Le Tawaf est une Salat (prière)».)))) bref un musulman ne doit en aucun cas pratiquer le shirk (l’idolâtrie), et il faut être musulman pour comprendre la signification de chaque rite et leurs pureté.

PS : le tawaf était un droit pour chaque citoyen à l'époque du paganisme .

pour en faire des bons musulmans.

Il était juste malin, intelligent.

La preuve c'est que ça a marché.

Cette religion a commencé avec un seul fidèle pour rassembler des milliards, et cela grâce au Tout Puissant .

Vous avez renié les vrais anciens dieux de vos ancêtres pour adorer un dieu juif !

Et vous dire les descendants d'Abraham !

Mort de rire !

Tu viens d'affirmer que Dieu n’existe pas ,, tu te contredis encore une fois. Sur Abraham , j'ouvrerai une discussion plus tard parce que j'ai beaucoup à dire et pour rester sur la Kaaba et sa relation avec ce prophète (Abraham (pl)) :::: […] Adoptez donc pour lieu de prière, ce lieu où Abraham se tint debout […](Coran : 2/125)

Et je n'oublie pas que nous (en tant que chrétiens) on est aussi couillons que vous !!!

Les musulmans croient en tous les prophètes et en leurs religions , mais le christianisme tel que l'on connait aujourd'hui et loin du saint chemin qu'a ordonné Dieu aux hommes et je suis heureux que tu le constates .

qui a transmet la religion musulmane aux gens ?

Un ensemble fort disparate de compilateurs, qui fait que le canon coranique, déjà hétérogène en son sein, n'est arrêté qu'au Xe siècle.

Je recommande une très intéressante lecture sur la question :

http://www.iesr.ephe.sorbonne.fr/index3681.html

«De l’examen psychanalytique de l’individu, il ressort avec une évidence particulière que le dieu de chacun est

l’image de son père, que l’attitude personnelle de chacun à l’égard du dieu

dépend de son attitude à l’égard de son père charnel, varie et se transforme

avec cette attitude, et que le dieu n’est au fond qu’un père d’une dignité plus élevée»

Freud!

En quoi une orientation géographique renforce-t-elle l'unité ? Dieu n'est-il pas partout en ce monde ?

Ce n'est pas là une contradiction de dire que Dieux est partout , et se rendre impérativement vers la Kaaba lors des prières car ::

Dieu dit dans le Coran : "Où que vous vous tourniez, la Face de Dieu est là..." (Coran 2/115)

"Certes nous te voyons tourner le visage en tous sens dans le ciel. Nous te faisons donc orienter vers une direction qui te plaît. Tourne donc ton visage vers la Mosquée sacrée. Où que vous soyez, tournez-y vos visages. Certes, ceux à qui le Livre a été donné savent bien que c'est la vérité venue de leur Seigneur. Et Allah n'est pas inattentif à ce qu'ils font" (Coran 2/144)

Les deux versets ne se contredisent aucunement puisque aucun musulman n'a comme croyance que, après la révélation du verset 2/144, Dieu serait désormais présent "à l'intérieur de la Kaaba" : prendre la direction de la Kaaba pour "se prosterner devant Dieu" est nécessaire désormais, mais en tant qu'acte symbolique, l'autre affirmation restant toujours vraie : "Où que vous vous tourniez, la Face de Dieu est là...".

Là, il faut m'expliquer comment le Coran parvient à interpréter la Genèse pour justifier cette incursion géographique.

Il est facile de te dire que le Coran est la parole de Dieu et que Dieu est omniscient , et la Bible est aussi la parole de Dieu ( avant d’être peut être modifiée ) on peut dire donc que c affirmations ne sont pas propre à la Bible ,mais sont juste une vérité générale reprise par le Coran , écartant donc l’hypothèse d'un éventuel copier-coller,, de plus pourquoi copier quelques faits et en laisser d'autres et c là un autre débat ;;;; bref on peut justifier l'affirmation de la construction de la Kaaba par Abraham (psl) dans le Coran par un simple fait historique avancé par le sait livre preuve que le Coran admet les choses justes et évidentes dans la Bible et l’Évangile et renie voire corrige les falsifications.

En outre, même si je sais que cela ouvre la porte à un autre débat, comment se peut-il qu'un homme illettré comme le Prophète ( paix et bénédiction soient sur lui ) puisse interpréter la Bible !! "C'est Lui qui a envoyé à des gens sans Livre (les Arabes) un Messager des leurs qui leur récite Ses versets, les purifie et leur enseigne le Livre et la Sagesse, bien qu'ils étaient auparavant dans un égarement évident" Coran (le vendredi/2)

Quelle est la différence avec prier face à une image, qui n'est pas adorer l'image elle-même mais atteindre Dieu ?

En fait, l'Islam dépeint le christianisme sous les traits de l'idolâtrie mais, dans les faits, pratique comme lui le recours à des intermédiaires pour parvenir au Père.

l'Islam est une religion purement monothéiste et cela est reconnue pourquoi vouloir affirmer le contraire par simple intuition .

Il est évident que l'Islam tend à conférer une nature particulière à Mahomet.

Le coran est clair ,, ( Dis: "Je suis en fait un être humain comme vous. Il m'a été révélé que votre Dieu est un Dieu unique! Quiconque, donc, espère rencontrer son Seigneur, qu'il fasse de bonnes actions et qu'il n'associe dans son adoration aucun autre à son Seigneur") (Coran sourate: la grotte, verset 110).

Que sont alors les hadiths ? En quoi sont-ils utiles au Coran ? En quoi l'imitation d'un mortel sert-elle la compréhension de l'Ecriture, censée être incréée, du Livre saint ?

Le Prophète Mohammed (psl) n'est autre qu'une lumière, un exemple à suivre pour les musulmans car les rites musulmans présents dans le Coran sont montrés au gens par le biais de la pratique de cet Homme (psl) (ce qu'on appelle la sounna) , quant aux hadiths ( les paroles du Prophète (psl) Dieu dit dans le Coran sur Mohammed (psl) ::: (((2 - Votre compagnon ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur

3 - Et il ne prononce rien sous l'effet de la passion;

4 - Ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.

5 - Que lui a enseigné (l'Ange Gabriel) à la force prodigieuse)))(Coran sourate : l'étoile versets 2 -3-4-5)

la pierre noire pour l'islam a été envoyée sur terre par l'ange gariel

au début elle était blanche, les gens en la touchant se purifiaient de leurs pêchers et à force elle est devenue noire par les pêchers accumulée

au début de l'islam, les premiers musulmans se tournaient vers,... jérusalem

à cause d'un différent avec les juifs, le prophète a décidé de se tourner vers la pierre noire.

voir aussi mes deux postes sur les béthyles et le sabéisme

En vérité, dans quelle direction un musulman aux antipodes de la kaaba doit-il se tourner, au nadir ?

On commence avec l'idolâtrie et une question sur la kaaba

et

on se retrouve, comme d'habitude quand il s'agit d'islam, avec des pages de prosélytisme....

qui a transmet la religion musulmane aux gens ?

Stupide question.

Quand on nait dans un environnement où tout se fait en fonction d'une religion (islam) on devient forcément musulman !

C'est une dictature un point c'est tout !

la pierre noire pour l'islam a été envoyée sur terre par l'ange gariel

au début elle était blanche, les gens en la touchant se purifiaient de leurs pêchers et à force elle est devenue noire par les pêchers accumulée

au début de l'islam, les premiers musulmans se tournaient vers,... jérusalem

à cause d'un différent avec les juifs, le prophète a décidé de se tourner vers la pierre noire.

voir aussi mes deux postes sur les béthyles et le sabéisme

Il se "tourne" beaucoup ton prophète :smile2:

Dans toute religion il y a toujours un petit côté crade, superstitieux et débile, afin que le bas-peuple et ceux qui l'opprime puissent se mettre d'accord.

Entre les Chrétiens et leur grotte miraculeuse et les Musulmans et leur gadin magique.....on n'est pas sorti du sable !

Le combats des religions a pour seul but, exploiter la bêtise humaine !

Idolâtrie ou non, cela ne change rien au système qui est toujours le même, à savoir: 1 dieu - ses représentants sur terres (prophètes, saints, etc..) et une chiée d'individus et institutions qui font tourner la machine en exploitant à fond la crédulité des gens.

c'est tout a fait ça

les gens se font entuber et ne s'en rendent pas compte

Il serait peut-être judicieux que les peuples ne se comportent pas en crétins si on ne veut pas qu'ils soient traités en crétins. La nature ayant horreur du vide ; les religions civilisatrices, avec leurs èrements, ont contribué à élever l'homme ; Ne serait ce que par contradiction. Maintenant nous sommes prêts à faire le pas suivant.

Parce qu'il ne la vénère pas mais y font un pèlerinage, c'est un lieu saint pour les musulmans.

Dans le même style il y a : pourquoi les musulman vénèrent le Coran ?...

Que penser de ce ridicule baiser à la pierre noire de la Kaaba?..du superstitieux lancer de cailloux contre les 3 piliers du diable? ou encore courir entre 2 collines avec des bousculades qui s'achèvent bien souvent par des centaines de morts. C'est un carnaval païen fétichiste et primitif où s'affiche ouvertement les superstitions préislamiques.

5 jours d'intoxication mentale intensive pour affermir le fanatisme le plus avilissant, entretenir la soumission superstitieuse.

Ce rituel de masse est l'exemple frappant dans lequel une croyance peut entrainer toute une civilisation dans le fanatisme et le dangereusement primaire.

Je ne connais pas le paganisme arabe pré-islamique (preuve qu'une croyance sans territorialité ne veux rien dire, comme le catholicisme importé est une infamie ici) mais je ne crois pas qu'on y lança des pierres.

Il y était surtout question d'offrandes, et comme dans toutes croyances pré-monothéistes, de marquer le passage d'une saison à l'autre.

Le cyclique, plus que le linéaire biblique et son progrès (attente d'un messie). Vivre au rythme des saisons, et non pas penser qu'on a les pleins pouvoirs sur la nature.

Ces croyances étaient très matriarcales d'ailleurs (déesses). Ce qui donne une toute autre conception de la chose.

Apparemment la populace aime ce genre de réjouissances. Plus c'est con, plus ça a de chances d'enthousiasmer les foules et de bloquer certaines neurones.

Une autre dans le même style :

pourquoi les gens polies vouent un culte aux autres personnes, en les remerciant ?

Ce rituel de masse est l'exemple frappant dans lequel une croyance peut entrainer toute une civilisation dans le fanatisme et le dangereusement primaire.

Comme toutes les croyances.