Les grecs appelés à choisir leur avenir

Bonjour à tous ,

Mais que veux exactement la Grèce ?

Que l'Europe leurs verse de l'argent sans qu'ils ne fassent de réelles grosses concessions ?

Non parce que je comprends pas vraiment et j'ai l'impression de voir un pays divisé en deux ...

Les grecs à la retraite qui veulent que l'Europe soit la (Pour être sur de toucher leur retraite ) , et les travailleurs qui ne sont pas trop friand de l'Europe ...

En gros ce que je veux dire c'est que j'ai l'impression que ce n'est pas leur pays qui compte mais leur confort personnel à chacun ...

Peut être je me trompe .... Mais c'est ce que me donne comme impression les infos et les images que je vois...

Quand je disais qu'ils disent Oui ou Non allait foutre le bordel: et bien ça y est !

Les Grecs sont des boulets.

Les Grecs sont des boulets.

je pense que tu est raciste mais inconsciemment peu être, tu cherche un coupable et qu'importe le quel, au jour d’hui tu crache sur les Grecs et une fois qu'ils auront fini de les achever, ça serra surement le tour au Espagnol, a se moment la tu pourra aussi cracher sur les Espagnoles et le jour ou sa finira aussi en France tu pourra a se moment la t'auto cracher dessus.

je pense que tu est raciste mais inconsciemment peu être,

Non, réaliste.

Au lieu de voter Oui au traitement; ils ont préféré aggraver la maladie.

Pour ceux qui estiment que la Grèce doit payer sa dette, ils acceptent donc l'idée que la France doit payer sa dette aussi.

Sont ils prêts à faire les efforts nécessaires, c'est à dire payer encore + d'impôts? Sachant que les français sont déjà imposés à + de 40% (contre 20% pour les Grecs), cela voudrait dire que pour rembourser la dette il faudrait augmenter les impôts à 60% au minimum.

Les français sont ils réellement prêts à lâcher + de 60% de leurs revenus pour rembourser la dette française?

Que les courageux lèvent le doigt! :D

Sont ils prêts à faire les efforts nécessaires, c'est à dire payer encore + d'impôts? Sachant que les français sont déjà imposés à + de 40% (contre 20% pour les Grecs), cela voudrait dire que pour rembourser la dette il faudrait augmenter les impôts à 60% au minimum.

Les Allemands l'ont fait durant 10 ans: résultat ?

Maintenant ils sont LA grande puissance européenne, et l'un des plus puissants états d'Europe.

Non, réaliste.

Une réalité très subjective, alors.

Au lieu de voter Oui au traitement; ils ont préféré aggraver la maladie.

Quel traitement ? Celui qui les as mis dedans ? Fait perdre 25% de PIB, exploser le chômage ? Ce traitement là ???

Ils ont donc dit non à un produit toxique, et du coup, le médecin a décidé de leur donner double dose de ce poison.

On peut du coup se poser de sérieuses questions quant au médecin

Les Allemands l'ont fait durant 10 ans: résultat ?

Maintenant ils sont LA grande puissance européenne, et l'un des plus puissants états d'Europe.

Ne dis pas n'importe quoi. Je n'ai jamais vu des citoyens d'un pays être imposés à + de 60%.

Mais que veux exactement la Grèce ?

Que l'Europe leurs verse de l'argent sans qu'ils ne fassent de réelles grosses concessions ?

Non parce que je comprends pas vraiment et j'ai l'impression de voir un pays divisé en deux ...

Les grecs à la retraite qui veulent que l'Europe soit la (Pour être sur de toucher leur retraite ) , et les travailleurs qui ne sont pas trop friand de l'Europe ...

En gros ce que je veux dire c'est que j'ai l'impression que ce n'est pas leur pays qui compte mais leur confort personnel à chacun ...

Peut être je me trompe .... Mais c'est ce que me donne comme impression les infos et les images que je vois...

Effectivement, je pense que ta grille de lecture est assez ... personnelle.

Il faut partir du contexte : tu as un pays qui est sorti d'une dictature et qui n'a depuis connu que des gouvernements clientélistes et corrompus, un état inexistant si ce n'est pour faire vivre des privilèges.

Et puis ensuite une politique imposée par des technocrates, qui n'a amené aucun progrès dans le fonctionnement de l'état, mais une dette croissante (et d'autant plus avec les intérêts), pour une somme qui n'a que très peu servi à l'état. Et parallèlement à ça, des cures d'austérités successives.

Cette austérité conjointement avec l'augmentation de la crise (due à cette austérité), c'est au final une population qui se retrouve acculée dans sa plus grande majorité.

Aussi, ce qu'attendaient les Grecs, c'est qu'après avoir fait des efforts qui les ont encore davantage enfoncer la tête dans le sable, leurs partenaires européens cessent une torture inutile ; ils veulent - je pense pour la plupart - tourner le dos aux régimes clientélistes d'avant, moderniser leur état, rester dans l'Euro, et retrouver une activité économique saine pour rembourser leur partenaires.

Mais là, ils se sentent surtout pris à la gorge, et sont davantage dans l'incompréhension de cette curée absurde.

Voilà, selon moi, l'état d'esprit des Grecs.

Les Allemands l'ont fait durant 10 ans: résultat ?

Maintenant ils sont LA grande puissance européenne, et l'un des plus puissants états d'Europe.

Résultat, ils sont un pays dont 1/3 de la population n'est pas payée, mais heureusement pour eux en Allemagne comme l'immobilier est 3 fois moins cher qu'en France ils ne sont pas des clochards ce qui ne manquerait pas d'arriver en France, et arrive d'ailleurs déjà.

Parallèlement leur taux de fécondité de l'ordre de 1,2 fait que personne n'aura jamais de retraite puisque personne ne cotise pour. Et une population en baisse est le signe évident d'une société qui MEURT.

Donc oui, 1/3 des allemands roule en grosse mercédès, a une grosse maison et une rolex. Et dans 20 ans ce pays appartiendra au passé. Grosse succès.

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Non, réaliste.

Au lieu de voter Oui au traitement; ils ont préféré aggraver la maladie.

la responsabilité des banques et plus particulièrement celle de la goldman sachs, qui a aidé a trafiquer les comptes en même temps qu'il spéculais sur leurs dettes, sa tu n'y remet jamais en cause , pour toi les seuls responsable sont les Grecs.

les mafieux , les bandits, les escrocs de tous bord qui nous "gouvernent" peuvent être tranquille et continuer leurs magouilles devant des gens aussi soumis que toi, qui ne montre que se qui leurs arranges.

le jour ou ils videront ton compte et qu'ils fermeront les banques, le jours ou tes impôts vont doublé et au fur et a mesure que tu perdra tes droits, ne viens surtout pas te plaindre de quoi que se soit, tu n’aura plus qu'a assumer ta passivité complicitère, la France aussi a une dette a payer et toi aussi un jours il vas falloir cracher, ainsi ta haine envers les Grecs te serra récompensé.

On semble toujours redécouvrir la lune !

Voilà un texte écrit il y a environ 150 ans :

« Le système du crédit public, c’est-à-dire des dettes publiques,

dont Venise et Gênes avaient, au moyen âge, posé les premiers jalons,

envahit l’Europe définitivement pendant l’époque manufacturière.

Le régime colonial, avec son commerce maritime et ses guerres commerciales, lui servant de serre chaude, il s’installa d’abord en Hollande.

La dette publique, en d’autres termes l’aliénation de l’État,

qu’il soit despotique, constitutionnel ou républicain, marque de son empreinte l’ère capitaliste.

La seule partie de la soi-disant richesse nationale qui entre réellement

dans la possession collective des peuples modernes, c’est leur dette publique.

Il n’y a donc pas à s’étonner de la doctrine moderne que plus un peuple s’endette, plus il s’enrichit.

Le crédit public, voilà le credo du capital. Aussi le manque de foi

en la dette publique vient-il, dès l’incubation de celle-ci,

prendre la place du péché contre le Saint-Esprit, jadis le seul impardonnables.

La dette publique opère comme un des agents les plus énergiques de l’accumulation primitive. Par un coup de baguette, elle doue l’argent improductif de la vertu reproductive et le convertit ainsi en capital,

sans qu’il ait pour cela à subir les risques, les troubles inséparables

de son emploi industriel et même de l’usure privée.

Les créditeurs publics, à vrai dire, ne donnent rien,

car leur principal, métamorphosé en effets publics d’un transfert facile, continue à fonctionner entre leurs mains comme autant de numéraire.

Mais, à part la classe de rentiers oisifs ainsi créée,

à part la fortune improvisée des financiers intermédiaires entre

le gouvernement et la nation - de même que celle des traitants,

marchands, manufacturiers particuliers, auxquels une bonne partie

de tout emprunt rend le service d’un capital tombé du ciel

- la dette publique a donné le branle aux sociétés par actions,

au commerce de toute sorte de papiers négociables,

aux opérations aléatoires, à l’agiotage, en somme, aux jeux de bourse

et à la bancocratie moderne. »

Résultat, ils sont un pays dont 1/3 de la population n'est pas payée, mais heureusement pour eux en Allemagne comme l'immobilier est 3 fois moins cher qu'en France ils ne sont pas des clochards ce qui ne manquerait pas d'arriver en France, et arrive d'ailleurs déjà.

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ça ne te fatigue pas de raconter n'importe quoi !

1,5 fois plus et encore avec les logements à Berlin qui sont eux au moins trois fois moins cher qu'à Paris ,à condition de choisir des quartiers de l'ex Allemagne de l'est ...Autrement dans les petites villes ou dans les campagnes ,l'immobilier est encore moins cher en France ...

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En 1953 l'Allemagne était asphyxiée par sa dette.....

On n'a pas demandé aux teutons de choisir leur avenir....

On a simplement effacé la dette de l'Allemagne!

Dommage que les boches, pardon les allemands qui sont les leaders européens n'aient pas la même générosité que celle qu'on a eu à leur égard sans se demander ce que ça pouvait coûter au citoyen lambda des autres pays!

c'est fatiguant de rectifier en permanence les inexactitudes qui ressemblent plus à de la malhonnêteté intellectuelle qu'à une volonté de débattre :bad:

"L’Accord de Londres, signé le 27 février 1953, a permis à la République fédérale d’effacer la moitié de sa dette d’avant et d’après-guerre. Le «miracle économique» allemand est lancé"

la dette de la Grèce a été aussi en partie effacée

"Début 2012, la Grèce a déjà bénéficié d'une opération d'échange de dette : les créanciers privés ont vu leurs titres remplacés par d'autres moins rentables. Environ 100 milliards d'euros de dette ont ainsi déjà été effacés"

comme ça ,histoire de parler sans vouloir faire passer les Allemands pour des victimes ,on s'est également remboursé sur la bête en annexant la Sarre pays de mines et de hauts fourneaux jusqu'en 1957 ..12 ans pendant lesquels les Sarrois ont bossé au profit de la France sans qu'on leur demande leur avis avant 1955 ...

J'y vais souvent et on y rencontre beaucoup de vestiges d'occupation Française y compris de Napoléon ...

oui bin ? on parle du respect des accords de Londres ,qui ont eut pour but de diviser la dette allemande par deux ....point barre ... qu'on vienne ensuite supputer que les entreprises Allemandes ont bénéficié de facilités ou de concessions correspondant à une somme équivalente à la deuxième partie de cette dette c'est de la pure spéculation ... Il n'y a aucun élément vérifiable pour étayer cette thèse ...

Thèse que ta source n'hésite pas utiliser ,pour appuyer ses demandes d'annulation des dettes du tiers monde puisque c'est son fond de commerce ...

Bizarre ,ça ne ressemble pas à tes sources habituelles

Ne cherche pas tu as pris un ressenti pour une vérité ...

http://www.forumfr.c...es-descend.html

un lien plus sérieux alors?

http://www.lemonde.fr/europe/article/2012/02/17/l-allemagne-a-t-elle-une-dette-de-guerre-envers-la-grece_1644633_3214.html

Tsipras se déshonore tous les jours un peu plus. Cette fois il a fait adopter par le Parlement grec un traité... auquel il avoue lui-même ne pas croire. Pauvre type. Le texte n'a pu être voté qu'avec les voix de l'opposition.