L'athéisme n'est que du bluff

On doit etre 7 milliard sur terre et il tendrai l'oreille à chaque fois qui il y un micheton qui joint les mains en parlant tout seul ?

enfer (98), châtiment (337), châtier (20), feu (157), brûl.. (34)

Total : 632

paradis (66), jardin (96), récompense (135), pardon (224), eau (295)

Total : 816

enfer (98), châtiment (337), châtier (20), feu (157), brûl.. (34)

Total : 632

paradis (66), jardin (96), récompense (135), pardon (224), eau (295)

Total : 816

Le but de ma citation était de montrer que la menace de chatier, et les enfers apparaissent bien plus souvent dans le coran que le Paradis ou le fait de récompenser, partant de là les occurrences étaient enfer, châtiment, feu, et de l'autre coté Paradis et Récompense. Eau, Jardin n'ont rien à faire là, et pardon non plus.

ce qui donne un ration de 630 menaces de l'enfer pour les mécréant pour 200 promesses de Paradis pour les bons musulmans; selon tes propres calculs : Ma sources était donc bonne : Je te remets ma propre citation de départ :

la notion de chatiment, chatier, enfers, revient environs 600 fois dans le Coran. Récompenses et Paradis environs 200 fois. Mathématiquement, Allah hait plus ceux qui ne croient pas en lui qu'il n'estime ceux qui croient. D'autant que les pauvres bougres ont été égarés et ne sont pas responsable de ne pas croire en Allah....Tout cela ne correspond pas tellement à la notion de la miséricorde telle que je la comprends.

D'ailleurs, au passage, la notion de croyants revient 400 fois tandis que le champ lexical lié à la mécréance revient 500 fois. Mais ceci n'était qu'un détail pour planter le décors. Tu réponds aux questions plus ou moins neutres, et tu refuses de répondre à ce qui ne te convient pas : Bizarre pour quelqu'un qui est clair avec sa foi. L'esclavagisme, le viol d'esclave, la peine de mort, lapidation, fouet, enfermement à vie pour fornication, et la pédophilie et paraissent elle être des notions exemplaires à suivre ? Et quel est ce peuple qui s'abrite derrière la barrière de bloc de fer et cuivre fondu indestructible et géante, entre deux montagnes, proche du gite du soleil ? Où vit il ?

Mon lien

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On peut aussi compter le nombre de morts, ça frappe plus.

Qui d'après vous en a tué le plus, les chrétiens ou les musulmans ?

Bien évidemment, on félicitera celui qui s'est le moins distingué...

Le but de ma citation était de montrer que la menace de chatier, et les enfers apparaissent bien plus souvent dans le coran que le Paradis ou le fait de récompenser, partant de là les occurrences étaient enfer, châtiment, feu, et de l'autre coté Paradis et Récompense. Eau, Jardin n'ont rien à faire là, et pardon non plus.

-paradis en arabe se dit jennat (qui veut dire aussi jardin).

-si feu à sa place alors eau aussi.

-tu ne châties pas quand tu as pardonné...

On dirait que tu cherches des prétextes, donnes tes mots, ou reconnaît que le Coran parle autant de punition (crainte) que de miséricorde (espoir).

Alors on pourra passer à un autre sujet...

Les religions, toutes les religions ne sont-elles pas une insulte au créateur ?

Si la femme peut faire deux choses à la fois, pourquoi Dieu ne pourrait-il pas savoir ce qui se

passe dans le cœur de chaque être dans les myriades d'univers qui existent ?

Je ne te dis pas la réponse, j'ai promis de ne pas offenser qui que ce soit, pour montrer l'exemple.

Mais l'imagination ne sert à rien pour comprendre Dieu, dit avec tact.

-paradis en arabe se dit jennat (qui veut dire aussi jardin).

Le mot jardin est souvent employé comme un descriptif, tu le sais très bien, mais admettons, honnêtement je m'en fous.

si feu à sa place alors eau aussi.

Tu te moques du monde là, tu sais très bien que le feu est invoqué comme un synonyme de l'enfer, tel la phrase du "ils seront du combustible pour le Feu" qui revient souvent, feu est un autre qualificatif du mot "enfer", alors que l'Eau non ! de plus il y a des citations comme "s'ils implorent à boire on les abreuvera d'une eau comme du métal fondu brulant leurs visages".

-tu ne châties pas quand tu as pardonné...

Pardonné est un terme qui peut être autant utilisé en négatif comme en positif comme par exemple : "Il n'appartient pas au Prophète et aux croyants d'implorer le pardon en faveur des associateurs".

On dirait que tu cherches des prétextes, donnes tes mots, ou reconnaît que le Coran parle au moins autant de punition que de miséricorde.

C'est moi qui cherche des prétextes...même en admettant Jardin comme synonyme systématique du Paradis (ce qui est fort douteux), le rapport de force reste de très loin le même, mais ce n'est pas très important. Dieu considère sans doute que la peur et le menace sont plus efficaces que la récompense, ça se défend, le déséquilibre entre la notion de croyants et la notion de mécréants ou d'associateurs va dans le même sens.

Je t'ai déjà donné le champ lexical de ma source, et tu as confirmé sa justesse, ma citation est originelle du départ de cette conversation qui tourne en rond, tu n'as qu'à lire.

Alors on pourra passer à un autre sujet...

Avec un peu de sincérité et d’honnêteté en prime, si possible.

Mais vraiment, et tu crois que tu n'es pas dans le même cas :

Pour le mot feu :

"O feu devient froid et salutaire pour Ibrahim" (S21 V69)

Ils ressemblent à quelqu´un qui a allumé un feu; puis quand le feu a illuminé tout à l´entour, Allah a fait disparaître leur lumière et les a abandonnés dans les ténèbres où ils ne voient plus rien. (S2 V17)

L´un de vous aimerait-il voir un jardin de dattiers et de vignes sous lequel coulent les ruisseaux, et qui lui donne toutes espèces de fruits, que la vieillesse le rattrape, tandis que ses enfants sont encore petits, et qu´un tourbillon contenant du feu s´abatte sur son jardin et le brûle ? Ainsi Allah vous explique les signes afin que vous méditiez ! (S2 V266)

....

Pour le mot châtiment :

"Et [rappelez-vous], lorsque Nous vous avons délivrés des gens de Pharaon, qui vous infligeaient le pire châtiment : en égorgeant vos fils et épargnant vos femmes. C´était là une grande épreuve de la part de votre Seigneur." (S2 V49)

Mais, à ces paroles, les pervers en substituèrent d´autres, et pour les punir de leur fourberie Nous leur envoyâmes du ciel un châtiment avilissant. (S2 V59)

Et quiconque parmi vous n´a pas les moyens pour épouser des femmes libres (non esclaves) croyantes, eh bien (il peut épouser) une femme parmi celles de vos esclaves croyantes. Allah connaît mieux votre foi, car vous êtes les uns des autres (de la même religion). Et épousez-les avec l´autorisation de leurs maîtres (Waliy) et donnez-leur un mahr convenable; (épousez-les) étant vertueuses et non pas livrées à la débauche ni ayant des amants clandestins. Si, une fois engagées dans le mariage, elles commettent l´adultère, elles reçoivent la moitié du châtiment qui revient aux femmes libres (non esclaves) mariées. Ceci est autorisé à celui d´entre vous qui craint la débauche; mais ce serait mieux pour vous d´être endurant. Et Allah est Pardonneur et Miséricordieux . (S4 V25)

....

Alors reconnais tu que le Coran parle au moins autant de miséricorde que de crainte ?

Parce que c'est sûr qu'en choisissant toi même les mots qui t'arrangent tu vas tomber sur ceux que tu cherches, surtout que pour le champ lexical de la miséricorde tu ne retiens que 2 mots et 5 pour l'autre champs lexical, si tu y vois de l'impartialité là dedans moi pas du tout.

Mais vraiment, et tu crois que tu n'es pas dans le même cas :

Pour le mot feu :Pour le mot châtiment :

Tu ne comprends pas, la source que je te cites n'a pas calculé par occurrence automatique, mais a compté à chaque fois le châtiment comme le sens châtier quelqu'un qui déplait à Allah, ou le feu comme employé dans le sens feu du châtiment, de l'enfer, etc, il ne s'agit pas d'un comptage automatique comme le tient. De même pour le différentiel entre croyants et mécréants.

Parce que c'est sûr qu'en choisissant toi même les mots qui t'arrangent tu vas tomber sur ceux que tu cherches, surtout que pour le champ lexical de la miséricorde

Il s'agissait de comparer récompense et châtiment, et enfer et paradis (feu étant employé comme subitut au mot "enfer" très fréquemment). On peut passer à autre chose ?J'avais cité cela à titre anecdotique et tu fais comme si c'était quelque chose sur lequel j'avais beaucoup insisté.

1/C'est moi qui cherche des prétextes...même en admettant Jardin comme synonyme systématique du Paradis (ce qui est fort douteux), le rapport de force reste de très loin le même, mais ce n'est pas très important. Dieu considère sans doute que la peur et le menace sont plus efficaces que la récompense, ça se défend, le déséquilibre entre la notion de croyants et la notion de mécréants ou d'associateurs va dans le même sens.

2/Je t'ai déjà donné le champ lexical de ma source, et tu as confirmé sa justesse, ma citation est originelle du départ de cette conversation qui tourne en rond, tu n'as qu'à lire.

1/mécréant (149), associateur (46), infidèles (43) : total 238

croyant (246), pieux (80), véridique (72) : total 398

(tu utilises toujours le même procéder mal honnête, tu choisis tes mots et tu prend plein de mots pour le champs lexicale qui t'arrange et beaucoup moins pour l'autre).

2/Je confirmes que tu utilises 5 mots, contre 2 pour faire tes comptes et cela ce n'est pas honnête du tout.

1/Tu ne comprends pas, la source que je te cites n'a pas calculé par occurrence automatique, mais a compté à chaque fois le châtiment comme le sens châtier quelqu'un qui déplait à Allah, ou le feu comme employé dans le sens feu du châtiment, de l'enfer, etc, il ne s'agit pas d'un comptage automatique comme le tient. De même pour le différentiel entre croyants et mécréants.

2/et tu fais comme si c'était quelque chose sur lequel j'avais beaucoup insisté.

1/Quand on choisit ce que l'on compte cela devient facile de prouver ce que l'on veut, mais de toutes les façon ta source n'est pas fiable comme je te l'ai montré.

2/C'est important pour moi pour évaluer la bonne foi de ta source, qui ne l'a pas l'air du tout, comme c'est montrer dans ce cas précis.

Et donc si tu n'as pas d'autre source que celle là, inutile d'aller plus loi, je n'accepterais comme source qu'un site musulman, car je n'en ai rien à faire de la lecture de l'Islam par des islamophobes : j'espère que cela tu peux le comprendre.

1/mécréant (138), associateur (46), infidèles (43) et mécréant (149) : total 376

croyant (246), pieux (80), véridique (72), et vertueux (14) : total 412

(tu utilises toujours le même procéder mal honnête, tu choisis tes mots et tu prend plein de mots pour le champs lexicale qui t'arrange et beaucoup moins pour l'autre).

Je te rassure, ce n'est pas moi qui a fait les calculs, j'ai autre chose à faire... Et ce genre de débats oiseux, ca à tendance à m'emmerder. Je te réponds à cette question ci, mais c'est la derniere fois, si tu ne passes pas à autre chose, aux autres questions que j'ai lancé, et pas uniquement à ce comptage que tu as toi même confirmé indirectement, je laisse la la discussion, parce que c'est franchement relou.

Champ lexical 1) Associateur/associatrice, le mot association, le verbe associer, le mot infidéle, mécréant, mécréante, l'expression "ceux qui ne croient pas", plus une expression "ceux qui ne croient point", l'expression ceux qui mécroient, le mot "quiconque" qualifiant celui qui n'est pas musulman ou ne croit pas en l'islam, allah ou mohammed : 510 occurences

Champ lexical 2) Croyant/croyantes, les expression ceux qui croient, celui qui croit, quiquonque croit, celui qui a la foi (+ 1 expression "si les gens du livre croyaient ce serait meilleur pour eux, il y en a parmi eux qui ont la foi) : 403 occurrences.

Ce qui compte n'est pas le nombre de fois outel ou tel mot revient, mais le sens dans lequel le mot ou l'expression est employé. Encore une fois, la source que je t'ai donné plus haut n'a pas fait de comptage 'automatique" mais à relevé manuellement les mots et expressions en fonction du sens pour illuster son propos sur le Coran, à savoit qu'il était plus dans la menace et la crainte que dans la récompense et la félicité.

Et donc si tu n'as pas d'autre source que celle là, inutile d'aller plus loi, je n'accepterais comme source qu'un site musulman, car je n'en ai rien à faire de la lecture de l'Islam par des islamophobes : j'espère que cela tu peux le comprendre.

Ma source est de bonne foi si j'ose dire :D mais je ne l'ai utilisée que pour les occurences, pour le reste de mes citations et des mes questions, tout vient du Coran et des Haddiths disponibles sur le net par d’innombrables sources musulmanes. Si on ne passe pas à autre chose, je clos là la conversation parce qu'on pourrit le fil.

, car je n'en ai rien à faire de la lecture de l'Islam par des islamophobes : j'espère que cela tu peux le comprendre.

En fait, non, je ne comprends pas pas qu'on accepte de parler de se religion qu'en fonction du bien qu'on dit sur elle, mais chacun son truc, encore une fois, je n'utilise que le corans et les haddits.

Champ lexical 1) Associateur/associatrice, le mot association, le verbe associer, le mot infidéle, mécréant, mécréante, l'expression "ceux qui ne croient pas", plus une expression "ceux qui ne croient point", l'expression ceux qui mécroient, le mot "quiconque" qualifiant celui qui n'est pas musulman ou ne croit pas en l'islam, allah ou mohammed : 510 occurences

Champ lexical 2) Croyant/croyantes, les expression ceux qui croient, celui qui croit, quiquonque croit, celui qui a la foi (+ 1 expression "si les gens du livre croyaient ce serait meilleur pour eux, il y en a parmi eux qui ont la foi) : 403 occurrences.

Tu n'as pas quelque chose de plus facile à vérifier ?

On doit etre 7 milliard sur terre et il tendrai l'oreille à chaque fois qui il y un micheton qui joint les mains en parlant tout seul ?

Et aussi, l'univers est rempli de planètes.... vides ! il a raté son coup ou quoi, le créateur ? :smile2:

Constantinople et Contrexemple, vous avez pas fini de vous disputer ? vous cherchez à prouver quoi au juste ? que votre dieu est le plus fort ? Vos égos sont en forme, et ils existent bel et bien, eux !

Tu n'as pas quelque chose de plus facile à vérifier ?

Tu pourrais répondre aux questions, par exemple...Comme promis, j'arrête la discussion ici aucune réponse honnête n'étant possible à obtenir de ta part, inutile de continuer à pourrir le fil en circonvolutions.

Et aussi, l'univers est rempli de planètes.... vides ! il a raté son coup ou quoi, le créateur ? :smile2:

L'exemple parfait de ce en quoi consiste l'athéisme. Il n'y a de vie que sur Terre ! Amen. :blush:

Et après ils viennent nous dire que, structurellement, ils pensent différemment des monothéistes.

C'est leur approche scientifique: ils ne savent pas, mais savent mieux que tous les autres. De ça,

ils en sont sûrs.

Au moins les descendants spirituels d’Abraham avaient la conviction qu'ils n'étaient pas seuls dans

l'Univers. Même si leur compréhension était en porte à faux, ils avaient une intuition qui était juste.

Mais les athées peinent encore à réaliser que la vie n'est pas exclusive à leur pré carré qu'est la Terre...

Pour les plus pessimistes d'entre les athées progressistes, ils attendent, selon une vieille tradition bien

ancrée dans les esprits, de pied ferme de quelconques envahisseurs.

Tu pourrais répondre aux questions, par exemple...Comme promis, j'arrête la discussion ici aucune réponse honnête n'étant possible à obtenir de ta part, inutile de continuer à pourrir le fil en circonvolutions.

Vous pourriez commencer un fil dédié exclusivement à vos échanges, non ?. Votre querelle de clocher n'a plus rien à voir avec avec le sujet de ce fil : L'athéisme n'est que du bluff.

On apprécierai beaucoup. Je vous le demande poliment. Merci

Tu pourrais répondre aux questions, par exemple...Comme promis, j'arrête la discussion ici aucune réponse honnête n'étant possible à obtenir de ta part, inutile de continuer à pourrir le fil en circonvolutions.

ok, effectivement je n'en ai rien à faire de la lecture de Islam faîtes par des islamophobes, surtout lorsqu'on ne peut vérifier les sources.

ok, effectivement je n'en ai rien à faire de la lecture de Islam faîtes par des islamophobes, surtout lorsqu'on ne peut vérifier les sources.

D’après contretexte, le Coran et les Hadiths sont islamophobes :) : Ce sont mes seules sources, référencées. Je n'y peux rien si dedans y est inscrit des choses qui ne t'arrangent pas.

Et donc si tu n'as pas d'autre source que celle là, inutile d'aller plus loi, je n'accepterais comme source qu'un site musulman, car je n'en ai rien à faire de la lecture de l'Islam par des islamophobes : j'espère que cela tu peux le comprendre.

C'est ce qu'on appelle le structuralisme !

L'Islam n'a de sens et est cohérent que si on se trouve à l'intérieur de l'Islam...

Vu de l'extérieur, il est insensé et incohérent.

Ben,on n'est pas prêts de s'entendre alors !!!

Mais il faudrait pas trop focaliser sur les mots à la mode moi, par exemple, je ne suis pas QUE islamophobe, je suis aussi christianophobe et juifophobe, sans compter que par jusqu'au boutisme, je boude au bouddhisme et tout autre hindouisme...

ok, effectivement je n'en ai rien à faire de la lecture de Islam faîtes par des islamophobes, surtout lorsqu'on ne peut vérifier les sources.

Moi ce qui me gavent chez les musulmans et aussi bien chez les juifs c'est les menaces.

Dieu n'à jamais menacé personne à ce que je sache, il laisse la liberté de croire ou pas croire. Mais chez vous, vous laissez pas cette liberté. La soumission forcé , je ne crois pas qu'ils acceptent cela sans rien.

S'il à envie de montrer la vérité, il s'en occupe lui même....

ok, effectivement je n'en ai rien à faire de la lecture de Islam faîtes par des islamophobes, surtout lorsqu'on ne peut vérifier les sources.

Ne lui répond plus, tu ne fais qu'alimenter sa haine de l'islam. Et cela nous fera de l'air.