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DUBAS-1897

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Membre, Posté(e)
DUBAS-1897 Membre 35 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

LA PROPORTIONNELLE

Une des réformes qu’il conviendrait d’apporter à nos institutions est l’introduction de la proportionnelle dans le mode d’élection des députés .

Ce mode de scrutin est le plus juste car il permet aux minorités d’être représentées .

Certains objecteront qu’ainsi la porte serait ouverte à des représentants d’idéologies dangereuses .

Ce n’est pas en victimisant ses adversaires qu’on les combat de façon efficace et durable.

Ce n’est pas grâce à des tricheries électorales que triompheront les causes justes .

Pour ramener l’extrême droite à son juste niveau (c’est le plus souvent à elle que l’on pense dans ce cas ) , il convient de mettre ses représentants au pied du mur en mettant en évidence par une argumentation valable l’aspect néfaste de leur programme notamment en matière de justice sociale .

Remarquons aussi que le mode de scrutin actuel amène souvent au second tour des alliances qui sont de véritables tripatouillages rendant caduques les promesses du premier tour .

On objecte parfois que le scrutin d’arrondissement permet de mieux connaître son député .C’est encore une illusion car de toute façon la plupart des candidats sont désignés par les partis . Le spectacle consternant des travées vides de l’Assemblée Nationale témoigne du fait que ,particulièrement dans ce système, les élus sont plus souvent occupés à soigner leur clientèle électorale en se faisant voir sur les marchés et en serrant des mains plutôt qu’en remplissant leur rôle essentiel qui est de légiférer au niveau de l’état .

Les quelques électeurs qui les sollicitent le font souvent pour obtenir un avantage quelconque .La méthode du piston est indigne d’une juste démocratie .

La perfection n’est pas de ce monde , toutes les solutions présentent des inconvénients , mais c’est la proportionnelle qui en présente le moins et qui a en plus l’avantage incontestable d’être la plus juste

IL CONVIENT D’INTRODUIRE LA PROPORTIONNELLE DANS NOS INSTITUTIONS .

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Membre, Mr.Préfait, 44ans Posté(e)
Mak Marceau Membre 6 508 messages
44ans‚ Mr.Préfait,
Posté(e)

D'accord on as pourquoi mais c'est quoi?

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 18 104 messages
Forumeur confit,
Posté(e)

Sûrement pas !

La proportionnelle c’est donner plus de pouvoir à l’assemblée législative au détriment du pouvoir exécutif.

Les alliances de circonstances, dans le cadre de la proportionnelle, avec le ralliement de petites minorités opportunistes, aboutissent à rendre un gouvernement quel qu’il soit, absolument impuissant et une assemblée nationale ingouvernable !

C’était exactement le système de la quatrième République, déjà expérimenté, et qui provoquait des crises ministérielles et des changements de gouvernement à répétition.

Faisant la risée comique du monde politique.

Si l’expérience doit servir à quelque chose, c’est justement à cela.

Mêmes causes, mêmes effets…

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Membre, 66ans Posté(e)
pila Membre 18 571 messages
Baby Forumeur‚ 66ans‚
Posté(e)

La Proportionnelle, c'est le foutoir ! Le Général l'a gommé pour pouvoir donner à la France une stabilité politique.

Pour mémoire : Mitterrand l'a restauré. Ca n'a duré bien longtemps.

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Membre, Posté(e)
DUBAS-1897 Membre 35 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Il est bien certain qu’avec la proportionnelle on obtient le plus souvent une assemblée où il est nécessaire de discuter pour tomber d’accord sur une solution qui conviendra le mieux possible à l’ensemble des citoyens.

Avec le vote majoritaire on obtient une assemblée divisée en deux camps, la majorité et l’opposition.

En général ce qui est proposé par un camps est refusé par l’autre.Il y a bien entendu pour sauver les apparences des débats limités sur certains amendements ;

De ce fait les députés n’ont pas beaucoup de travail car les discussions sont très limitées.

C »est pourtant le rôle d’un parlement de discuter pour satisfaire au mieux les souhaits de ceux qui les ont élus.

Personne n’a dit que la démocratie est facile à appliquer cela demande du travail aux représentants du peuple .C’est peut-être le courage qui manque à certains si l’on ci l’on considère le nombre de sièges souvent vides à l’Assemblée.

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)

Sûrement pas !

La proportionnelle c’est donner plus de pouvoir à l’assemblée législative au détriment du pouvoir exécutif.

Les alliances de circonstances, dans le cadre de la proportionnelle, avec le ralliement de petites minorités opportunistes, aboutissent à rendre un gouvernement quel qu’il soit, absolument impuissant et une assemblée nationale ingouvernable !

C’était exactement le système de la quatrième République, déjà expérimenté, et qui provoquait des crises ministérielles et des changements de gouvernement à répétition.

Faisant la risée comique du monde politique.

Si l’expérience doit servir à quelque chose, c’est justement à cela.

Mêmes causes, mêmes effets…

plus.gif

Et deuxio, le travail d'un député ne se limite pas à ce qu'il se passe à l'assemblée, il y à les commissions, le travail sur le terrain...etc.

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Membre, Talon 1, 80ans Posté(e)
Talon 1 Membre 24 487 messages
80ans‚ Talon 1,
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Malheur à ceux qui n'ont pas de mémoire, ils sont conduits à recommencer les mêmes erreurs. Dans la proportionnelle, ce sont les plus petits partis qui font ou défont les gouvernements, par leur jeu d'alliances. Les politiques sont occupés de la soupe politicienne au détriment du bien commun. SURTOUT PAS LA PROPORTIONNELLE.

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Membre, 42ans Posté(e)
Yoannbzh Membre 11 816 messages
Baby Forumeur‚ 42ans‚
Posté(e)

C'est vrai qu'avec notre façon d'élire un gouvernement, on n'est pas la risée du monde, le bipartisme n'a pas de défauts, pas de favoritisme, ça ne se contredit pas,.. !?

Les erreurs, on les faits encore avec plus de dégâts avec cette façon de voter.

Il ne représente aucunement les français et la France mais avec les élections à la proportionnelle, là, ça représenterait bien la France et les français.

Malheureusement, on a peur au moins, les haineux (antifas, anars, les associations, les francophobes,...).

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)

Le bordel de la IVeme revu par Henri Verneuil ( en 1961 ) ou quand " les partis ne sont plus que des syndicats d'intérets.

"

C'est pas complet et tout le monde n'a pas le talent de Verneuil mais l'extrait est parlant. Je conseille le film. Gabin + Blier, le combo gagnant de l'époque.

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Membre, Posté(e)
DUBAS-1897 Membre 35 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

LA PROPORTIONNELLE

Il suffit de constater qu’avec la république n° 5 il y a des magouilles qui sont aussi puantes qu’avec la république n° 4( Il faut aussi remarquer qu’à cette époque le mode de scrutin n’a pas toujours été la proportionnelle cela n’a pas empêché les malhonnêtetés ) .

Il est injuste que les minorités soient exclues

On peut aussi ,à titre d’exemple rappeler que le mode de scrutin qui allait donner la majorité aux Intégristes en Algérie alors que ceux-ci étaient minoritaires dans le pays est un mode de scrutin majoritaire ressemblant au nôtre .

VIVE LA PROPORTIONNELLE C’EST LA JUSTICE .

Dans une démocratie les assemblées doivent représenter une image de la population.

Regardons combien dans notre Assemblée Nationale combien il y a d’avocats, de médecins, de professeurs etc.

Combien y a-t-il d’ouvriers ? Sauf erreur je crois qu’il n’y en a pas un seul. Ce serait à croire qu’il ni a plus personne dans les usines.

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Invité Magus
Invités, Posté(e)
Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)

Sûrement pas !

La proportionnelle c’est donner plus de pouvoir à l’assemblée législative au détriment du pouvoir exécutif.

Les alliances de circonstances, dans le cadre de la proportionnelle, avec le ralliement de petites minorités opportunistes, aboutissent à rendre un gouvernement quel qu’il soit, absolument impuissant et une assemblée nationale ingouvernable !

C’était exactement le système de la quatrième République, déjà expérimenté, et qui provoquait des crises ministérielles et des changements de gouvernement à répétition.

Faisant la risée comique du monde politique.

Si l’expérience doit servir à quelque chose, c’est justement à cela.

Mêmes causes, mêmes effets…

    Donner plus de pouvoir à la représentation nationale, avec une pluralité politique et apporter une perspective de sortir quelque peu des dictats de la sociale démocratie dictée par l'OCDE : quelle horreur en effet. Tout va bien, les français ont confiance en la politique et se sentent bien représentés. lol...

    Les élections législatives de 1986 furent à la proportionnelle et il n'y eut aucun blocage.

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)

Non, pas de blocage, juste un beau bordel. Je m'en souviens. A l'époque tu regardais les Télétubies ( ou équivalent ) et moi les infos....lol....

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Invité Tar Baby
Invités, Posté(e)
Invité Tar Baby
Invité Tar Baby Invités 0 message
Posté(e)

Si la proportionnelle n'est pas la solution, le bipartisme ne l'est pas plus.

Alors elle est où la solution ?

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Membre, 115ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 115ans‚
Posté(e)

Mais on l'a déjà la proportionnelle ,sans que cela provoque de séisme ,par exemple ,au parlement Européen ...

c'est un discours Franco Français qu'agiter l'épouvantail de la sortie du bipartisme pour le néant :gurp:....

Je me demande parfois si ceux qui excluent ne serait ce qu'une dose de proportionnelle le font par peur de partager le pouvoir politique ,ou par naïveté ...

C'est complètement anachronique d'avoir deux systèmes opposés de désignation de responsables politiques dans le même pays ...

Et puis avoir un échantillon de députés ,censés représenter le peuple qui ne traduit pas sa sensibilité politique ,c'est une supercherie ,un maquillage de la démocratie ...

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Membre, Talon 1, 80ans Posté(e)
Talon 1 Membre 24 487 messages
80ans‚ Talon 1,
Posté(e)

"Magouilles puantes" ? Ce qui est outré est insignifiant. Je me rappelle ces GRANDS MOMENTS lors de la proportionnelle où l"Etat restait plusieurs mois sans gouvernement. Ces GRANDS MOMENTS ou le gouvernement vivait 48heures. Vous observez ce qui se passe en Belgique ? Qui y gouverne et assure la continuation du pouvoir ? L'ADMINISTRATION. Avec la proportionnelle, ce sont les fonctionnaires qui gouvernent.

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 793 messages
scientifique,
Posté(e)

Malheur à ceux qui n'ont pas de mémoire, ils sont conduits à recommencer les mêmes erreurs. Dans la proportionnelle, ce sont les plus petits partis qui font ou défont les gouvernements, par leur jeu d'alliances. Les politiques sont occupés de la soupe politicienne au détriment du bien commun. SURTOUT PAS LA PROPORTIONNELLE.

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les amateurs de "proportionnelle" sont soit des membres de partis minuscules soit des personnes jeunes qui ignorent pourquoi la 4° république n'a duré que 13 années où elle a ridiculisé la France devant le monde.

Toutes les grandes démocraties n'ont que deux grands partis.

Ces partis ne sont pas homogènes et contiennent chacun différentes "sensibilités".

mais quand ce parti est au pouvoir, ses députés font bloc.

Le champion de l'instabilité provoquée par un petit parti a été Miterrand sous la 4°.

Mais quand il est devenu président de la 5° république il s'est bien gardé d'instaurer la proportionnelle totale. il en installé une version modérée afin de faire rentrer Le Pen et quelques uns de ses amis au parlement.

le début du LePen triomphant est dû à Miterrand et sa proportionnelle !

ça devrait faire réfléchir les gens des petits partis de gauche nombreux ici !

La proportionnelle au Parlement c'est la "chienlit"

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Membre, 115ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 115ans‚
Posté(e)

j'imagine seulement que le FN soit l'un des deux grands partis qui se partageront la France dans les années à venir ....

ce sera trop tard pour repasser à la proportionnelle ....

Repy tu avances n'importe quoi lorsque tu parles de bipartisme pour les grandes démocraties ...

au contraire nous sommes encore à la traîne des grandes démocraties

il n'y a que deux pays en Europe qui n'utilisent pas le scrutin proportionnel ....

Ce sont justement les pays où on se demande si on est vraiment en démocratie ...sans compter l'élection des sénateurs qui se fait par copinage et non au mérite ....

Se satisfaire de ces modes de scrutin c'est cautionner le "tous pourris" et se réjouir d'une sous représentativité de l'opinion ...

pas étonnant qu'il y ait autant de désintérêt pour la politique dans ce pays

"François Bayrou affirme que la France est une exception en Europe : vrai ou faux ?

François Bayrou dit vrai. Aussi étonnant que cela puisse paraitre, la France fait figure d'exception en Europe. Dans 26 pays sur 28, le mode de scrutin aux législatives est la proportionnelle. Il y a des nuances, mais sans rentrer trop dans les détails, certains pays ont adopté un scrutin mixte, comme la Hongrie ou l'Allemagne. D’autres accompagnent la proportionnelle de quelques garde-fous"

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Invité Tar Baby
Invités, Posté(e)
Invité Tar Baby
Invité Tar Baby Invités 0 message
Posté(e)

L'article 4 de la constitution de 1958 stipule que :

" Les partis et groupement politiques concourent à l'expression du suffrage."

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Invité Magus
Invités, Posté(e)
Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)

Non, pas de blocage, juste un beau bordel. Je m'en souviens. A l'époque tu regardais les Télétubies ( ou équivalent ) et moi les infos....lol....

    Manifestement, les situations se sont inversées avec le temps. Il n'y eut essentiellement de blocages que par les conservateurs comme le Conseil Constitutionnel, qui par exemple invalida l’amendement Séguin sur l'aménagement du temps de travail. Ces années furent une lutte entre libéraux et orléanistes. Ainsi si cet amendement fut annulé, en revanche les niches fiscales pour les stock-options passèrent sans problème. La sphère PS amorçait déjà son déclin intellectuel par son abandon des citoyens les plus modestes et le début de scandales politiques comme la vente d'obus à l'Iran cachée par le ministre Charles Hernu.

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