Abecassis une "vraie" femme

Pierre Desproges:

" Est-il Dieu possible, en pleine mouvance des droits de la femme, que des bougresses se plient encore aux ordres fascisants d’une espèce de Ubu prostatique de la mode, qui au lieu de crever de honte dans son anachronisme, continue de leur imposer le carcan chiffonneux de ses fantasmes étriqués, et cela, jusqu’au fin fond populaire de nos plus mornes Prisunic ?

Je t’en prie, ma femme, ma sœur, mon amour, mets ton jean, ou reste nue, mais ne marche pas dans la mode, ça porte malheur. "

Textes de scène / Éditions du Seuil / / Mots-clés : femme

D'un simple point de vue anthropologique c'est assez logique que la femme soit plus encline à la soumission que l'homme.

Elle se fait pénétrer, elle "prend", animalement, quand le mâle saillit la femelle, il la soumet, c'est lui dessus elle dessous et c'est lui qui décide quand c'est fini.

La nature est bien fichue et adapte nos désirs en fonction de notre nature, alors quand l'homme devient un animal politique, sa biologie, elle, ne bouge pas des masses, et la femme continue d'aimer se faire soumettre et l'homme de la soumettre, quand bien même il existe (comme partout ailleurs) des cas particuliers; c'est toujours l'homme qui pénètre la femme.

(...)

Ce qui est d'ailleurs assez paradoxale avec cette volonté d'émancipation féministe où finalement , s'émanciper veut surtout dire "renoncer à assumer sa nature".

Ensuite, il faut savoir que, si chez la plupart des animaux, le mâle saillit la femelle, chez les humains le mâle fait l'amour à la femme, ce qui ne se limite aucunement à une saillie ! Il importe en effet de commencer par différents préliminaires avant d'en arriver à la pénétration, c'est ce qui nous distingue, nous humains, des bêtes, et je vous garantis que les hommes qui s'y refusent se condamnent eux-mêmes à porter une belle coiffure de cornes, à l'instar de ces animaux bourrus qui, comme eux, se contentent de saillir les femelles.

Puis il faut savoir qu'il doit y en avoir autant du côté des hommes à aimer la soumission. Ce sont des hommes qui se lasseront tôt ou tard d'une partenaire qu'ils sentent trop à eux, ou qu'ils ont trop facilement acquise, alors qu'ils se sacrifieraient jusqu'à la fin de leur vie pour une femme qui leur échappe sans cesse, ou qui ne leur témoigne pas trop d'égards, ou encore qui les rejette quand ce n'est pas comme elle veut elle. Sans parler des hommes qui ont un réel besoin de soumission physique : les sado-masos.

Quant au poncif : s'émanciper, pour les femmes, c'est renoncer à assumer sa nature, une nature qui serait donc d'être soumise, n'importe quoi !

Oui, mais ce que je dis, c'est que tu rejettes en bloc le propos d'Abecassis alors qu'il y a quand même une question soulevée par le succès de 50 nuances de Grey, et qu'il semble porté par des femmes.

En mettant de côté le fait qu'elle s'avance trop vite et généralise, peut-on trouver ce succès anodin ? Est-ce que c'est une illusion ? Un bouquin sur l'homme attentif et totalement équitable aurait-il eu autant d'impact ?

Hein ? Attend si je suis ton raisonnement ( et celui d'Abecassis) les fans de 50 nuances le sont car ils aiment être dominés ? Oùla t'as pas l'impression de t'avancer bien vite là ? :D

Pour le succès bon je pense qu'il est obtenue principalement grâce à un effet de mode du sado-masochisme (et pas seulement de la domination hein). D'autant plus qu'il n'y a pas que du sado masochisme dans cette série où cet aspect est d'ailleurs assez folklorique à mon avis. Enfin c'est du SM aseptisé quoi, ce qui à mon avis à fortement contribué à rendre ce livre "grand public". La transgression sans le danger quoi. Quel rapport avec le fait d'aimer être dominé ?

Techniquement, 50 nuances, c'est la collection Arlequin, avec des menottes. Je vais encore me faire des amis moi...

On est en plein dans la culture du viol, là, il est donc temps de remettre les pendules à l'heure : être pénétré, ce n'est pas se soumettre. Faire l'amalgame : pénétré/soumis et pénétrant/dominant est une idée qui a la peau dure, et n'a toujours apporté que du mal du fait que la soumission va toujours de pair avec l'infériorité. C'est ce qui est à la base de la misogynie et de l'homophobie.

Ensuite, il faut savoir que, si chez la plupart des animaux, le mâle saillit la femelle, chez les humains le mâle fait l'amour à la femme, ce qui ne se limite aucunement à une saillie ! Il importe en effet de commencer par différents préliminaires avant d'en arriver à la pénétration, c'est ce qui nous distingue, nous humains, des bêtes, et je vous garantis que les hommes qui s'y refusent se condamnent eux-mêmes à porter une belle coiffure de cornes, à l'instar de ces animaux bourrus qui, comme eux, se contentent de saillir les femelles.

Puis il faut savoir qu'il doit y en avoir autant du côté des hommes à aimer la soumission. Ce sont des hommes qui se lasseront tôt ou tard d'une partenaire qu'ils sentent trop à eux, ou qu'ils ont trop facilement acquise, alors qu'ils se sacrifieraient jusqu'à la fin de leur vie pour une femme qui leur échappe sans cesse, ou qui ne leur témoigne pas trop d'égards, ou encore qui les rejette quand ce n'est pas comme elle veut elle. Sans parler des hommes qui ont un réel besoin de soumission physique : les sado-masos.

Quant au poncif : s'émanciper, pour les femmes, c'est renoncer à assumer sa nature, une nature qui serait donc d'être soumise, n'importe quoi !

De plus c'est quoi ce délire du partenaire pénétré soumis de facto ?

Sinon, on lui dit qu'il existe d'autres positions que le missionnaire où ça risque de la choquer tu crois ?

Oui, et puis si certains -comme Savonarol- persistent à y voir un acte de domination quand ils pénètrent un vagin ou un cul, on pourrait décréter aussi que c'est le pénétrant, en tant que chose contenue, l'inférieur par rapport au pénétré qui l'engloutit et inverser le rapport de domination, après tout, pourquoi se gêner ?

On est en plein dans la culture du viol, là, il est donc temps de remettre les pendules à l'heure : être pénétré, ce n'est pas se soumettre. Faire l'amalgame : pénétré/soumis et pénétrant/dominant est une idée qui a la peau dure, et n'a toujours apporté que du mal du fait que la soumission va toujours de pair avec l'infériorité. C'est ce qui est à la base de la misogynie et de l'homophobie.

Si, c'est exactement ça. Mais c'est pas parce que tu aimes te soumettre à un mâle pendant le coït que tu dois être soumise pour tout le reste dans ta vie.

Reste que c'est anthropologiquement le cas même si le verbiage idéologique n'apprécie guère la réalité des choses quand elle se confronte à elle. La réalité reste, l'idéologie change.

Et ta culture du viol, merci de m'épargner avec ce genre de slogan sans le moindre sens.

Ensuite, il faut savoir que, si chez la plupart des animaux, le mâle saillit la femelle, chez les humains le mâle fait l'amour à la femme, ce qui ne se limite aucunement à une saillie ! Il importe en effet de commencer par différents préliminaires avant d'en arriver à la pénétration, c'est ce qui nous distingue, nous humains, des bêtes, et je vous garantis que les hommes qui s'y refusent se condamnent eux-mêmes à porter une belle coiffure de cornes, à l'instar de ces animaux bourrus qui, comme eux, se contentent de saillir les femelles.

Puis il faut savoir qu'il doit y en avoir autant du côté des hommes à aimer la soumission. Ce sont des hommes qui se lasseront tôt ou tard d'une partenaire qu'ils sentent trop à eux, ou qu'ils ont trop facilement acquise, alors qu'ils se sacrifieraient jusqu'à la fin de leur vie pour une femme qui leur échappe sans cesse, ou qui ne leur témoigne pas trop d'égards, ou encore qui les rejette quand ce n'est pas comme elle veut elle. Sans parler des hommes qui ont un réel besoin de soumission physique : les sado-masos.

A l'instar de yop!, je n'ai pas rencontré une seule femme qui n'appréciait pas d'être soumise au lit. Et les lectrices de ce topic le savent bien, dans la réalité elles sont sans doute exactement pareil. Et je ne vois pas trop ce que vient faire ton discours sur l'infidélité, les femmes trompent autant que les hommes, par contre la plupart des cas d'adultère que je connais sont ceux de femmes parties se fait baiser dans des donjons par des mecs qui la jouent hard parce que l'amoureux n'est pas fichu de faire autre chose que le missionnaire tant il idéalise sa femme.

Quant au poncif : s'émanciper, pour les femmes, c'est renoncer à assumer sa nature, une nature qui serait donc d'être soumise, n'importe quoi !

C'est pas mon propos, on parle de sexe là.

Mais ça veut dire quoi, concrètement, "être soumise au lit " ?

Hein ? Attend si je suis ton raisonnement ( et celui d'Abecassis) les fans de 50 nuances le sont car ils aiment être dominés ? Oùla t'as pas l'impression de t'avancer bien vite là ? :D

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Pourquoi les femmes (et pas les hommes) ont acheté en masse ce bouquin alors qu'il écrit avec les pieds et que l'histoire est d'une platitude consternante ? Parce que c'est un support masturbatoire féminin. "Les femmes jouissent avec les oreilles" disait Marguerite Duras, ça veut dire que l'objet de représentation du fantasme chez la femme est différent de ce qu'il est chez l'homme (la pornographie est conçue pour les hommes par exemple) .

50 nuances de grey, c'est la démonstration d'un symptôme : les femmes aiment être soumises à un type incarné par l'image d'un winner bestial et charismatique(Christian Grey dans le film) . C'est à dire qu'elles sont très majoritairement sensibles à ce que les féministes s'efforcent de nous montrer comme étant "un cliché sexiste"; le macho, le mâle blanc hétérosexuel cisgenre. Et ça se fait pas trop de tomber amoureux de ce que l'idéologie nous désigne comme étant le tortionnaire type.

De plus c'est quoi ce délire du partenaire pénétré soumis de facto ?

Sinon, on lui dit qu'il existe d'autres positions que le missionnaire où ça risque de la choquer tu crois ?

Je crois pas que depuis tes 20 piges, tu aies quoique ce soit à m'apprendre à ce niveau là, gamine ^^

Bonjour!

ça vaaaaa?

moi, ça vaaaaa :)

:smile2: :smile2: :smile2:

Mais ça veut dire quoi, concrètement, "être soumise au lit " ?

Bah être plus passive qu'active.

Oui, et puis si certains -comme Savonarol- persistent à y voir un acte de domination quand ils pénètrent un vagin ou un cul, on pourrait décréter aussi que c'est le pénétrant, en tant que chose contenue, l'inférieur par rapport au pénétré qui l'engloutit et inverser le rapport de domination, après tout, pourquoi se gêner ?

Ca n'a jamais dérangé les hommes que les femmes s'arrangent avec leur conscience en s'inventant toutes les excuses qu'elles veulent pour inverser les rôles.

Je me souviens d'une de mes ex qui, un peu honteuse d'aimer la pipe à ce point, se lançait dans des diatribes du type "mais tu sais que quand on suce on sent qu'on a du pouvoir sur l'homme ?" comme si je lui avais jamais reproché d'aimer sucer.(bien au contraire) Seulement, elle l'avait bien senti qu'autant que la sensation procurée par la chose, c'était aussi toute la symbolique de la soumission qui était excitante. D'ailleurs toutes les femmes qui vont venir pester ici par principe que c'est du sexisme/culture du viol et blablabla sont sans doute de gentilles cochonnes soumises dans la vraie vie, j'en mets main à feu.

Bah être plus passive qu'active.

Les hommes trouvent que les femmes sont passives au lit ?

Ils ne pensent (presque) qu'à ça et ils se démènent comme de beaux diables, tout ça pour avoir des femmes, passives ?

Laissez tomber l'hétérosexualité les mecs, ça craint !!

C'est à dire qu'elles sont très majoritairement sensibles à ce que les féministes s'efforcent de nous montrer comme étant "un cliché sexiste"; le macho, le mâle blanc hétérosexuel cisgenre. Et ça se fait pas trop de tomber amoureux de ce que l'idéologie nous désigne comme étant le tortionnaire type.

C'est n'importe quoi. Gray est effectivement un cliché, pas un cliché sexiste mais littéraire enfin à l'eau de rose quoi. C'est THE cliché romantiqueuh de l'homme ténébreux et tourmenté qui va être sauvé par une jeune femme innocente grâce à l'AMUUUUUUUR (et qu'il va initier au sado masochisme, et pas seulement à la domination je signale) avec tout un tiraillement romantiqueuh :"Nooon jeune fille je ne suis pas un homme bien pour toi car j'ai des pulsions qui me tourmentent..." 'Mais je t'aiiiiiiimeuh, je veux te sauuuuuver"

Purée moi ça me fait rire de voir qu'on nous vend un truc soi disant sulfureux alors que c'est purement conventionnel ! Ils se marient même à la fin, paie ta transgression :).

Quand je parlais de la collection Arlequin, c'était pas pour troller gratuitement, hein...

D'ailleurs, ce bouquin est à la base une fanfiction de la série pour ado TWILIGT qui ne racontait pas autre chose, sauf que c'était un vampire. Le parallèle est conforme en tout point.

Quel rapport avec le fait qu'il soit blanc, cisgenre (?) et les féministes? Tu veux juste troller? De plus il n'est même pas macho ce personnage il me semble, c'est juste un adepte du SM quoi... C'est incroyable comment tu interprètes ce livre à travers ton idéologie...

Je crois pas que depuis tes 20 piges, tu aies quoique ce soit à m'apprendre à ce niveau là, gamine ^^

Cela fait un bail que j'ai passé les vingt piges, mon "vieux". Tu ne sais plus comment attaquer personnellement et troller ?

D'un simple point de vue anthropologique c'est assez logique que la femme soit plus encline à la soumission que l'homme.

Elle se fait pénétrer, elle "prend", animalement, quand le mâle saillit la femelle, il la soumet, c'est lui dessus elle dessous et c'est lui qui décide quand c'est fini.

La nature est bien fichue et adapte nos désirs en fonction de notre nature, alors quand l'homme devient un animal politique, sa biologie, elle, ne bouge pas des masses, et la femme continue d'aimer se faire soumettre et l'homme de la soumettre, quand bien même il existe (comme partout ailleurs) des cas particuliers; c'est toujours l'homme qui pénètre la femme.

Ta demonstration serait valable si le fait d'être un homme ou une femme découlait d'un choix. Hors, on ne choisit pas de naître homme ou femme. L'acte sexuel ne se définit donc pas en termes de soumission/dominance mais en termes de complémentarité. Le fait que la femme accueille l'homme ou que l'homme pénètre la femme n'étant pas un choix mais une obligation, y accoler une échelle de valeur n'a aucun sens. On pourrait faire le raisonnement que l'homme est soumis à la femme parce qu'il est obligé de la pénétrer quand elle, souveraine, se contente de l'accueillir. Extrapoler sur un phénomène physique indépendant de notre volonté et en faire découler un rapport sociologique inégalitaire dominé/soumis, c'est ça qui relève plutôt du fantasme...

Les hommes trouvent que les femmes sont passives au lit ?

Oulà en fait le Savorarol est tombé sur des mauvais coups en fait, c'est ça son problème.

Par contre je vois pas trop le rapport entre la soumission et passivité...

je pense que les femmes aiment les deux...être dominées et être dominantes...

Par nos temps de l'égalité homme-femme, certains perdent un peu leurs repères, du coup les hommes doivent reprendre leur côté viril.

C'est ça que la romancière a du vouloir dire.

Oulà en fait le Savorarol est tombé sur des mauvais coups en fait, c'est ça son problème.

Par contre je vois pas trop le rapport entre la soumission et passivité...

Si tu me cites, fais-le correctement s'il te plait. C'était une question et non une affirmation

Sorry, erreur dans le copier-coller

Ta demonstration serait valable si le fait d'être un homme ou une femme découlait d'un choix. Hors, on ne choisit pas de naître homme ou femme. L'acte sexuel ne se définit donc pas en termes de soumission/dominance mais en termes de complémentarité. Le fait que la femme accueille l'homme ou que l'homme pénètre la femme n'étant pas un choix mais une obligation, y accoler une échelle de valeur n'a aucun sens. On pourrait faire le raisonnement que l'homme est soumis à la femme parce qu'il est obligé de la pénétrer quand elle, souveraine, se contente de l'accueillir. Extrapoler sur un phénomène physique indépendant de notre volonté et en faire découler un rapport sociologique inégalitaire dominé/soumis, c'est ça qui relève plutôt du fantasme...

Sorry, erreur dans le copier-coller

Pas d'souci

"Les femmes jouissent avec les oreilles" disait Marguerite Duras, ça

je ne vois pas trop ce que vient faire ton discours sur l'infidélité, les femmes trompent autant que les hommes, par contre la plupart des cas d'adultère que je connais sont ceux de femmes parties se fait baiser dans des donjons par des mecs qui la jouent hard parce que l'amoureux n'est pas fichu de faire autre chose que le missionnaire tant il idéalise sa femme.

C'est n'importe quoi. Gray est effectivement un cliché, pas un cliché sexiste mais littéraire enfin à l'eau de rose quoi. C'est THE cliché romantiqueuh de l'homme ténébreux et tourmenté qui va être sauvé par une jeune femme innocente grâce à l'AMUUUUUUUR (et qu'il va initier au sado masochisme, et pas seulement à la domination je signale) avec tout un tiraillement romantiqueuh :"Nooon jeune fille je ne suis pas un homme bien pour toi car j'ai des pulsions qui me tourmentent..." 'Mais je t'aiiiiiiimeuh, je veux te sauuuuuver"

Purée moi ça me fait rire de voir qu'on nous vend un truc soi disant sulfureux alors que c'est purement conventionnel ! Ils se marient même à la fin, paie ta transgression :).

Quand je parlais de la collection Arlequin, c'était pas pour troller gratuitement, hein...

D'ailleurs, ce bouquin est à la base une fanfiction de la série pour ado TWILIGT qui ne racontait pas autre chose, sauf que c'était un vampire. Le parallèle est conforme en tout point.

Ce bouquin a du succès auprès des femmes pour les passages de cul , pas pour l'histoire.

Quel rapport avec le fait qu'il soit blanc, cisgenre (?) et les féministes? Tu veux juste troller? De plus il n'est même pas macho ce personnage il me semble, c'est juste un adepte du SM quoi... C'est incroyable comment tu interprètes ce livre à travers ton idéologie...

Relis mon post.

Cela fait un bail que j'ai passé les vingt piges, mon "vieux". Tu ne sais plus comment attaquer personnellement et troller ?

Pf ta gueule stp.

Oulà en fait le Savorarol est tombé sur des mauvais coups en fait, c'est ça son problème.

Par contre je vois pas trop le rapport entre la soumission et passivité...

Quelques mauvais coups bien sûr, mais globalement c'était plutôt pas mal. Ca l'est toujours quand une femme assume ses fantasmes, si tu vois ce que je veux dire

Oulà en fait le Savorarol est tombé sur des mauvais coups en fait, c'est ça son problème.

Par contre je vois pas trop le rapport entre la soumission et passivité...

Quelques mauvais coups bien sûr, mais globalement c'était plutôt pas mal. Ca l'est toujours quand une femme assume ses fantasmes, si tu vois ce que je veux dire