58 % des Français pensent que les chômeurs pourraient trouver du travail s’ils le voulaient vraiment

Après, certains donneurs de leçon ici vont nous expliquer qu'on doit être prêt à tout pour travailler: nettoyer les chiottes au smic à 800km... et puis quoi encore ? Déjà que même avec un bac +4 il faut accepter de bosser au smic... et de fermer sa gueule bien sur. Faut s'estimer heureux, parce qu'il y a des pays où c'est pire.

"Bac + 4" ce n'est pas un métier, "nettoyer les chiottes" c'est retour à la case départ ou retour à la réalité.

On est en France, pays RICHE, mais ou la distribution des richesses se fait de plus en plus mal. Les entreprises qui font du bénéf et licencient pour faire encore plus de bénéf. Salauds de travailleurs qui coutent trop cher !

Le chômage est entretenu par les pouvoirs financiers afin de maintenir la précarité et baisser les salaires. Point barre.

Comment expliquer alors que la plupart des pays riches européens tout aussi capitalistes et financiarisés que le notre s'en sortent mieux ? rx L'Autriche 5%, Suisse 3, Suède 7, Rép Tchèque 5 etc...

Comment expliquer que la France est un des rares pays européens riches qui se débat avec un chômage de masse important depuis 40ans?

délinquance : ok

saleté : ok

immigration : ok

incivilités : ok

Travailler une minute de plus : hein ? quoi ? NON !

Le contrat zéro heure : "c'est pire que l'attaque de Charlie !"

Se plaindre du chômage , du manque de logements et vouloir laisser arriver des personnes par milliers . Ce raisonnement demande réflexion

Je n'arrive plus à plaindre qui que ce soit dans ce pays de merde.

"La France vit dans l'insécurité, le chômage, la société a perdu ses repères, le bien et le mal n'existent plus, les actes sont inconscients, les gens ne pensent qu'à leur gueule ! Il faut enrayer la tendance !"

"Ouaisss !"

"Je vous propose des sanctions plus dures, une vraie justice, un encouragement de l'entreprise, la création d'un service civique, l'enseignement de la morale à l'école !"

"Nonnnnn ! non à la droitisation de la France !"

Putain mais juste : crevez bien la gueule ouverte !!

ce rebond de la croissance fait les titres de l’actualité, et on oublie que les cours

des actions des 40 plus grosses entreprises françaises cotées en Bourse

ont augmenté de 19% depuis le début de l’année.

En voilà un taux de croissance élevé!

Mais cet argent qui spécule sur des profits attendus ne conduit

pas les grandes entreprises à investir dans la production tandis

que les petites qui voudraient produire davantage peinent à obtenir

des emprunts auprès des banques.

Ces dernières préfèrent spéculer sur les produits financiers

depuis que la Banque centrale européenne (BCE)

leur facilite ce jeu pervers en faisant tourner la planche à billet pour

, officiellement, faire diminuer le loyer de l’argent.

ce rebond de la croissance fait les titres de l’actualité, et on oublie que les cours

des actions des 40 plus grosses entreprises françaises cotées en Bourse

ont augmenté de 19% depuis le début de l’année.

En voilà un taux de croissance élevé!

Mais cet argent qui spécule sur des profits attendus ne conduit

pas les grandes entreprises à investir dans la production tandis

que les petites qui voudraient produire davantage peinent à obtenir

des emprunts auprès des banques.

Ces dernières préfèrent spéculer sur les produits financiers

depuis que la Banque centrale européenne (BCE)

leur facilite ce jeu pervers en faisant tourner la planche à billet pour

, officiellement, faire diminuer le loyer de l’argent.

Ce plan de 1.100 milliards d’euros que met la BCE sur les marchés

en 18 mois au nom d’une politique « d’assouplissement quantitatif»,

pourrait même provoquer une nouvelle bulle financière débouchant

sur une nouvelle crise monétaire.

Ce que laisse entendre, après d’autres spécialistes de la finance

Alberto Gallo, de RBS, dans Les Echos du 13 mai:

« Les marchés, dit-il, sont devenus moins stables.

C’est une conséquence du comportement moutonnier des investisseurs

lié au QE.

Beaucoup de fonds d’investissements fonctionnent de la même façon

et prennent les mêmes risques.

Aussi, quand les marchés sont sous l’eau, la plupart liquident

leurs positions en même temps».

C’est ainsi que murissent puis explosent les crises financières

quand la politique monétaire se contente de gaver les spéculateurs

au lieu de s’investir dans les dépenses utiles au bien-être de la population

Il y a trop de charges c'est un fait, mais les petits patrons français ont droit à des avantages qu'ils ne demandent pas.

En restauration : j'ai un ami patron à Saint Paul de Vence, ça fonctionne très bien 9 mois par an, après beaucoup moins. Plutôt que fermer pendant les trois pires mois : Janvier Février Mars, en demandant à l'état de prendre en charge une partie du salaire de son personnel grâce au chômage partiel ou chômage technique, il a la flemme de remplir les papiers, donc il reste ouvert et perd beaucoup de fric ... ce n'est pas sérieux !

Les trois quarts des restaurateurs ne savent pas utiliser ces dispositions, cependant ils paient les charges afférentes. Grande faute aussi aux comptables : les cabinets comptables devraient proposer d'EUX-MËMES ces procédures, puisqu'ils ont accès au chiffre d'affaire, à tous les restaurants qu'ils ont pour clientèle et qu'ils voient en baisse de chiffre pendant l'hiver. Ils ne le font pas.

Bref, le français a un problème avec l'économie, il faudrait des cours d'économie dès la maternelle.

Car le fric rend plus heureux que le chômage, je crois que tout le monde sera d'accord :smile2:

et alors ? tant que les riches sont contents tout va bien, c'est pas ça l'état d'esprit aujourd'hui ?

Les pauvres après tout c'est de la merde, c'est pas des humains, l'humanité est devenue conditionnelle aux revenus on dirait

Tiens ben j'en parlais hier de mon premier plantage de petite entreprise et de l'impossibilité d'obtenir des fonds, pourtant avec un carnet de commandes bien fourni.

Réponse typiquement française : tavékapa, faut avoir des ressources (?) avant de se lancer. (donc si tu veux te développer dans ce pays communiste, tintin, ou alors t'es une grosse boîte ou l'Etat est participe)

On est le pays avec le moins de services marchands de l'OCDE...

Typiquement français aussi : ils attendent le bon job dans la fonction publique. ne rigolez pas, certains parents préconisent à leur progéniture, encore aujourd'hui, d'attendre le "bon job" dans une administration.

Mais bon, à quoi sert de libérer ce pays, ces cons de français une fois un emploi stable et un logement sécurisé, versent dans le conceptuel et le sentimentalisme. Et il revoterait PS dans 10 ans...

En fait le monde n'est pas si en désordre qu'on veut bien le dire, chaque pays revient à son rang naturel sous l'effet d'une concurrence directe.

0,6 %, c'est de la croissance ? Alors qu'on refuse le terme de croissance pour d'autres qui sont entre 1 et 1,5 %. Je ne veux même pas en discuter de ces 0,6 %

Rien que par le titre on ressent toute la mode victimaire de la mentalité française: "ce n'est pas moi c'est de la faute des autres" ...

C'est quand même pathétique ce niveau de réflexion...

C'est un marronnier cette réflexion du chômeur profiteur, comme le lien entre immigration et chômage (ha non ca c'est un sophisme pardon ...).

Va falloir aussi commencer à comprendre que pour ce type de problème il n'y a pas LA réponse magique ...

On se place comment ? à l'échelle individuel ? collective ? nationale ? européenne ?

Et a chaque fois,je dis bien à chaque fois, vous pouvez au moins trouver une autre réponse qu'une sorte de manichéisme débile ou on oscille entre ignorance, récupération politique tout cas pour être complétement inefficace, j'ai envie de dire il fallait quand même y arriver ...

Tout est -il que je vois pas ou culpabiliser les chômeur va faire que notre pays va aller mieux .... C'est déjà une souffrance le chômage, surtout quand la majorité des personnes inscrites sur les listes du pole emploi n'est pas indemnisée... bhon ....

Il y a trop de charges c'est un fait, mais les petits patrons français ont droit à des avantages qu'ils ne demandent pas.

En restauration : j'ai un ami patron à Saint Paul de Vence, ça fonctionne très bien 9 mois par an, après beaucoup moins. Plutôt que fermer pendant les trois pires mois : Janvier Février Mars, en demandant à l'état de prendre en charge une partie du salaire de son personnel grâce au chômage partiel ou chômage technique, il a la flemme de remplir les papiers, donc il reste ouvert et perd beaucoup de fric ... ce n'est pas sérieux !

Les trois quarts des restaurateurs ne savent pas utiliser ces dispositions, cependant ils paient les charges afférentes. Grande faute aussi aux comptables : les cabinets comptables devraient proposer d'EUX-MËMES ces procédures, puisqu'ils ont accès au chiffre d'affaire, à tous les restaurants qu'ils ont pour clientèle et qu'ils voient en baisse de chiffre pendant l'hiver. Ils ne le font pas.

Bref, le français a un problème avec l'économie, il faudrait des cours d'économie dès la maternelle.

Car le fric rend plus heureux que le chômage, je crois que tout le monde sera d'accord :smile2:

Peut-être pas des cours d'économie, vous voulez sans plus parler de cours de gestion non ?

J'ai bossé un peu dans la gestion de financement d'entreprise et le niveau moyen de l’artisan en la matière est plutôt mauvais alors forcément c'est plus facile de tout rejeter sur le niveau des charges et des papiers à remplir...

L'usage d'un auto-entrepreneur pour remplacer un salarié (c.a.d. dans un poste en subordination complète à l'entreprise) est clairement un abus de droit susceptible d'être requalifié par l'URSSAF en emploi salarié avec les rappels de cotisations et pénalités afférentes.

t'inquiète, y'a toujours moyen de contourner la loi, la menace aussi ça marche bien "si tu bosses pas pour moi je détruis ta réputation"

Oh mais l 'URSSAF agit de son propre chef.

Et après le négrier chouigne.

l'urssaf sert surtout a faire taire le patron qui dérange et a tondre les petits patrons

délinquance : ok

saleté : ok

immigration : ok

incivilités : ok

Travailler une minute de plus : hein ? quoi ? NON !

Le contrat zéro heure : "c'est pire que l'attaque de Charlie !"

Tu n'es pas en contradiction là par hasard ?

Tu parles de travailler plus et ensuite du contrat zéro heures.

Petit rappel, pour ce qui est de la productivité la France se place devant l'Allemagne, la Suède, le RU.....

Le contrat zéro heures pourquoi faire ? Pour résorber le chômage ? Avec des gens qui n'auront pas ou peu de boulot avec des rémunérations inexistantes où trop faibles pour pouvoir vivre décemment ? Et toujours plus de précarité et d'inégalités ? Si c'est ça ta solution, tu peux la garder.

le truc c'est que certains attendent des pauvres qu'ils souffrent en silence, la misère c'est a sa place dans le tiers monde mais sur le pas de sa propre porte, ça fait tâche, faut pas déparer le paysage

Comment expliquer alors que la plupart des pays riches européens tout aussi capitalistes et financiarisés que le notre s'en sortent mieux ? rx L'Autriche 5%, Suisse 3, Suède 7, Rép Tchèque 5 etc...

Comment expliquer que la France est un des rares pays européens riches qui se débat avec un chômage de masse important depuis 40ans?

L'explication est pourtant simple.

Tous les pays que vous citez ont une natalité en baisse et une population décroissante, pas comme en France où 700 000 jeunes arrivent chaque année sur le marché du travail.

Il faut rajouter qu'en France le patronat clame à qui veut l'entendre qu'ils ont peur d'embaucher, leur rêve serait c'est une usine sans salariés....!!

Ah mais tu prêches un converti, j'ai aucun doute là-dessus et à la rigueur je comprends très bien le mec qui décide de profiter de la bêtise du système pour ne pas avoir à subir le salariat et les boulots humiliants, ça n'est pas mon propos. Le sujet "les boulots inintéressants et le travail alimentaire" ça pourrait faire l'objet d'un autre topic.

Il a la CMU et la CMUC, ce qui fait qu'il ne sort pas un sou de sa poche lorsqu'il va chez le médecin ou lorsqu'il passe des examens à l'hopital, et rien que ça ça peut pousser un type en pas très bonne santé à ne pas risquer de perdre ce type de précieuse couverture santé en prenant un boulot qui le forcera à payer à nouveau le tiers payant. L'ALS (l'apl si tu veux) est aussi la plus élevée dans le cas d'une personne au RSA. Dispense d'impots locaux, pas de redevance TV (bon je te l'accorde, c'est symbolique vu qu'on peut regarder la tv sur son ordi) , tarifs sociaux pour le téléphone, l'électricité, billets de transports gratuit, prime de noel , Le système social français est l'un des plus généreux. Je me rappelle une fois avoir discuter avec un immigré roumain qui vendait le journal des sans logis devant Casino, il n'arrivait même pas à comprendre le concept de l'aide sociale. En Roumanie il gagnait le quart d'un RSA en bossant 45 heures par semaine dans la maçonnerie.

De son point de vue, la France est un pays de cocagne.

Je ne trouve pas, il faudrait voir combien il reste à la fin du mois à la famille de smicards. Pas beaucoup plus que le type au RSA à mon avis.

Non mais ça n'arrivera jamais, le RSA c'est l'achat par le pouvoir de la paix sociale. Dans une société, le pauvre se rebelle, où il sombre dans la criminalité. En démocratie, on lui file le RSA et il devient un citoyen passif. Le RSA n'est ni plus ni moins qu'un revenu d'alcoolisme.

Quand je parlais de cohésion nationale, je pointais du doigt le fait que notre système peut paraître kafkaien pour qui l'observe dans certains cas.

Pour te faire une idée du rapport entre un couple au SMIC et un couple au RSA à situation comparée (sans enfant, un enfant, deux enfants) :

http://lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/vaut-il-mieux-travailler-au-smic-ou-vivre-des-aides-sociales_1427860.html

Globalement, le constat reste le même : le revenu via RSA + allocation logement reste inférieur par rapport à un couple ayant au moins un actif au SMIC (touchant aussi une alloc' logement). A noter que le RSA se calcule aussi sur les montants de d'autres aides pour être réduite à terme. A noter que la CMU-C peut être attribuée ici justement au couple dont un ayant un SMIC, donc bénéficier par ricochet des tarifs sociaux comme l'électricité, etc.

Donc dans les faits, il est assez rare (sauf cas particuliers évidemment) de voir qu'à situation égale, des personnes aux RSA s'en sortent mieux que des SMICards. Donc en comparant à situation égale, il est difficile de réellement affirmer que quelqu'un au RSA puisse être mieux lotis, sauf si y a une fraude type travail au black (cas particulier).

Après, dans les deux cas, peu importe, la fin du mois sera de toute façon difficile puisque ayant des revenus globalement faibles. Il est évident qu'il vaut mieux bien gagner sa vie et jouir des avantages propres à un niveau de revenu moyen ou supérieur.

Pour enfoncer le clou, histoire d'une petite saloperie qui a courue sur le web :

http://rue89.nouvelobs.com/rue89-eco/2013/03/12/la-fable-bidon-de-la-famille-rsa-qui-gagne-plus-que-la-famille-salariee-240493

Ça n'arrivera jamais, oui et non : la majorité ne se sent pas concerné par ce problème, du moins pas directement et pas mal approuvent ce type de mesure particulièrement injuste et inefficace que de forcer éventuellement les personnes au RSA à bosser. Je dis bien inefficace, car des départements (il me semble que c'est le Haut ou Bas-Rhin) ont expérimenté justement les heures d'activité obligatoire et ce fut un échec total.

L'idée du RSA activité en soi n'est pas mauvaise d'ailleurs. Mais elle est trop mal connue et peut-être pas assez incitative dans certains cas. Mais même si on rend ce mécanisme plus attractif, le problème de fond reste le chômage endémique, l'absence de politique économique et industrielle, le recul de l'Etat sur des secteurs clés ou encore de nécessaires réformes sur la fiscalité, etc. Ce sont essentiellement des solutions d'envergure et traitant de problèmes de fonds qui devront être initiées si on souhaite sortir de certains de nos problèmes.

y'a un truc que je trouve complètement absurde dans le système économique actuel

On détruit de plus en plus d'emplois d'un coté

On veut vendre toujours plus de l'autre

A un moment donné va y avoir une légère carence, non ?

Quand il n'y aura plus qu des chômeurs, a qui ils vont vendre leurs merdes qu'on ne peut pas se payer ?

y'a un truc que je trouve complètement absurde dans le système économique actuel

On détruit de plus en plus d'emplois d'un coté

On veut vendre toujours plus de l'autre

A un moment donné va y avoir une légère carence, non ?

Quand il n'y aura plus qu des chômeurs, a qui ils vont vendre leurs merdes qu'on ne peut pas se payer ?

C'était déjà plus ou moins le cas, d'où la déflation. Sauf que si la consommation stagne ou baisse, les prix baissent (dans la situation où l'offre reste supérieure à la demande). Et si les prix baissent, la propension à consommer peut remonter à l'issue de cette baisse des prix. C'est un jeu d'équilibre.

Contrairement à toi, je n'ai pas modifié ton post. Je me suis contentée de relever " remettre les gens au travail "

Et je persiste et signe, avant de parler de faire quelque chose pour réinsérer les bénéficiaires du RSA, il faudrait qu'il y ait des emplois à pourvoir, sinon quoi que l'on fasse ça ne servira à rien. De plus je ne suis pas sûre que l'aide que tu souhaiterais leur apporter ne passe pas par un travail style TIG au prétexte de les réinsérer par un travail forcé non rémunéré. Mais je me trompe peut-être. Alors éclaire ma lanterne.

Et ensuite relis donc toi-même ce que tu écris, c'est toi qui parle de fraudeurs moraux, de feignasses et je te dis qu'il s'agit d'une petite minorité absolument pas représentative des chômeurs, et qu'il faudrait cesser de toujours revenir sur ça, parce que le faire c'est participer à véhiculer l'idée que les chômeurs en général ne veulent pas travailler.

Voici la phrase que tu cites dans son contexte.

Je pense que la cohésion nationale attend un minimum de logique de la part du pouvoir. Il y a beaucoup de choses à faire, des choses simples, pour remettre les gens au boulot. Et quand je dis ça, je ne parle pas de "se venger des assistés", je ne suis pas dans l'esprit droitard, je dis juste qu'une personne sortie du monde professionnel trop longtemps développera une forme d'abandon, de léthargie vis à vis du monde du travail, et que dans certains cas (pas tous, mais ils existent bel et bien) le RSA est plus un boulot anti-courage au pied du chomeur qu'autre chose.

Le lecteur appréciera.

non mais cherche pas, pour les gars comme savonnette du boulot y'en a a tous les coins de rue, ça déborde de partout, les employeurs pleurent parce qu'il n'y a personne dans leurs usines et leurs magasins, si 5 a 6 millions de gens n'ont pas de travail, c'est parce qu'ils ne veulent pas travailler.

Savonnette et ses adorateurs se foutent bien de trouver des solutions, ils veulent des coupables a punir et bien sur les victimes font des coupables parfaits

C'est faux, je suis le premier à reconnaître qu'il y a énormément de secteurs touchés par le chômage.

D'autres sont en revanche en demande perpétuelles de postes à pourvoir. (comme en hôtellerie ou dans le BTP)

En quoi notre système est une bêtise ? Vous êtes vraiment persuadé qu'il y a du boulot pour tout le monde ? Dans ce cas il faudra nous le démontrer.

Notre système est sans aucun doute plus généreux que celui de la Roumanie, il ne vous aura pas échappé que la France est un pays plus développé et plus riche. Son système est à l'égal des autres pays avancés.

Effectivement le RSA favorise la paix sociale, j'espère que votre préférence vis à vis de ces gens n'est pas qu'ils tombent dans la criminalité.

Je pense que lorsque la France étant une grande puissance, nous étions au plein emploi et qu'il est possible d'y retourner pour peu qu'on s'en donne la peine. Ca nécessite de repenser totalement et en profondeur la politique du pays, de faire une vraie révolution dans les moeurs, d'avoir une vue large et lointaine, mais c'est possible. On nous a formaté à croire qu'il n y a rien d'autre que le modèle économique auquel on se soumet chaque jour, mais si demain on se remet à faire de la politique pour le peuple et dans l'intérêt de la nation, on aura plus besoin de débattre des minimas sociaux, nous serons à nouveau au plein emploi.

C'est sûr, le lecteur appréciera. Je t'ai donné une réponse qui prend en compte le contexte de ce que j'ai cité, et que tu fais semblant de ne pas voir. De plus tu ignores carrément le reste de la réponse, parce que tu n'as aucun argument pour répondre. Là aussi le lecteur appréciera.