Victoire 1945 : fallait-il offenser les Russes pour offenser Poutine ?

J'ajoute par acquis de conscience que le chef des résistants auquel les nazis de Kiev ont érigé une statue était lui aussi nazi puisque les ukrainiens résistaient à l'invasion communiste.

Une bonne raison pour les USA/UE d'être mal dans leur slip est qu'ils soutiennent les nazis aujourd'hui tout en prétendant tirer le bénéfice moral exclusif de leur défaite d'hier.

(1) Pour information je suis d'origine russe, et je me rends fréquemment en Ukraine. Je pense donc avoir une vague idée de qui j'ai affaire et des rapports de force qui traversent ce pays, et qui n'ont rien à voir avec tes petits délires complotistes.

(2) Si tu veux parler de Bandera, pour information également, cet homme a été déporté pendant presque 3 ans dans un camp de concentration allemand (Sachsenhausen) après avoir été torturé par la Gestapo. Son organisation a d'ailleurs mis en pièces plusieurs divisions de Waffen-SS en Ukraine, et a fait plus de dégâts à la Wehrmacht et ses alliés que Tito... C'est le plus gros maquis organisé de la seconde guerre mondiale.

Bref, si tous les gouvernements "pro-nazis" avaient agi comme lui, la conquête et l'occupation de l'Europe auraient été autrement plus problématiques... L'histoire locale est donc beaucoup plus compliquée que les conneries complotistes dont tu te bourres le crâne à longueur de journée.

(3) Le gouvernement Ukrainien actuel a passé plusieurs lois pour interdire l'utilisation des symboles nazis et l'apologie de la collaboration. La moitié des leaders d'extrême droite (de Pravy Sektor en particulier) sont sous les verrous. Le vice-premier ministre ukrainien (Volodymyr Hroismann) est d'ailleurs Juif et ne s'en cache pas... Bref...

(4) En revanche, du côté russe ou pro-russe, l'antisémitisme d'état est une réalité quotidienne. C'est à dire que les médias de Moscou sont assez schizophrènes pour simultanément expliquer que le gouvernement de Kiev n'est qu'une junte "pro-nazie"... tout en dénonçant le fait qu'elle soit "enjuivée", qu'elle soit au service des Juifs eux-mêmes au service d'Israël et de la CIA. Le leader des séparatistes pro-russe à Donetsk a plusieurs fois appelé à "nettoyer" tous les Juifs de Kiev.

Cherchez l'erreur !

Oh, vous n'avez donc pas pris connaissance des "sondages" auprès de la population pour savoir qui a remporté la victoire ?

En 1945 le public pensait que c'était l'URSS, 70 ans plus tard ils pensent l'inverse. Mais ils n'ont pas vécu la guerre donc bien entendu leur "vote" n'a aucune valeur au regard de l'histoire. Politiquement parlant par contre c'est différent.

Je suis russe !

Tu veux m'apprendre ma propre histoire ?

(il est vrai que ta famille n'a probablement pas subi les goulags et autres petites amabilités politiques...)

Ahahahahahahahahaha

Votre sens de l'humour est dévastateur.

"Je n'ai pas de système de croyance" :smile2:

J'ai un système mais je n'écoute pas ce qu'il me dit pour garder ma neutralité.

Vous savez parfaitement comme nous tous ici, et c'est ce qui fait de ce débat un jeu de dupes, que l'enjeu est de savoir entre l'URSS et les USA qui a vaincu le Mal/Hitler et qui par ce fait est devenu l'incarnation du Bien.

Depuis le 9 Mai 1945 environ, les USA ont acquis cette posture en Europe occidentale, et ce qui est en jeu c'est de conserver ce titre. Le challenger est aujourd'hui plus fort que jamais avec des médias moins bidonnés que les notre et une posture techniquement valable puisque c'est bien l'URSS qui a vaincu le IIIème Reich. Les USA/UE se sentant mal dans leur slip pour de nombreuses raisons viennent contester les faits historiques incontestables dans un négationnisme des plus ridicules en raison de leur confrontation actuelle avec la Russie, pour conserver la posture morale de défenseur exclusif du Bien.

Cette aberration prouve seulement le manque de confiance et la terreur qui fait des ravages dans le chef de nos "représentants". Ils agissent comme des gens en proie à la peur. Comme ils le font tout le temps.

Si Staline avait vaincu Hitler, nous serions aujourd'hui tous sous la férule des communistes. Vive les Etats-Unis de nous avoir permis de nous sauver de ce grand danger pour l'humanité toute entière !

Quant à l'affirmation selon laquelle les russes l'auraient emporté, je trouve que vous allez bien vite en besogne ! C'est oublier l'impact décisif de l'aide militaire américaine dans la décision finale.

Je pourrai vous en fournir à la pelle, des "faits historiques incontestables" qui viendraient contrebattre en brèche votre discours sur "le rôle central des russes" dans la défaite nazie. C'est bien pour cela que Staline a supplié les alliés d'ouvrir un second front en Normandie, juste histoire de lui permettre d'alléger la pression sur ses troupes à l'Est, littéralement décimées par les armées nazies. Plus de 22 millions de morts, vous appelez cela une grande victoire, vous ??

Quant au "manque de confiance et de terreur" de nos dirigeants ..................... :smile2: :smile2: :smile2: :smile2: :smile2:

Je vous laisse à vos délires europhobes et américanophobes.

Un des gros problèmes de ces cérémonies, c'est que Poutine prétend désormais que c'est la Russie seule qui a défait l'Allemagne nazie. Hors non, c'était l'URSS.

Car ce faisant, il exclue tous les autres pays qui ont également eu des pertes records, aussi bien parmi la population que parmi les militaires. Il exclue les Kazakhs, les Ouzbeks, les Caucasiens... et surtout il exclue les Ukrainiens, c'est à dire ceux-là même qui, en proportion, ont payé le plus grand prix. Tous ces pays ont exactement la même légitimité que la Fédération de Russie quant à organiser cette commémoration.

Poutine a donc transformé cette cérémonie en instrument de propagande personnel, en une insulte gratuite et délibérée pour toutes les victimes non-russes, et il est normal qu'il soit boycotté en retour.

Discours de Vladimir Poutine durant la parade militaire sur la Place Rouge à Moscou,

à l’occasion du 70e anniversaire de la Victoire dans la Grande Guerre patriotique

de 1941 à 1945, le 9 mai 2015

http://www.legrandsoir.info/discours-de-vladimir-poutine-durant-la-parade-militaire-sur-la-place-rouge-a-moscou-a-l-occasion-du-70e-anniversaire-de-la.html

Extraits :

""Toute notre nation multi-ethnique s’est dressée pour lutter pour

la liberté de notre Patrie.

""nous rendons également hommage à nos alliés dans la coalition antihitlérienne.

Nous sommes reconnaissants envers les peuples de la Grande-Bretagne,

de la France et des États-Unis d’Amérique pour leur contribution

à la victoire. Nous sommes reconnaissants envers les antifascistes

de tous les pays qui ont généreusement combattu l’ennemi en tant

que partisans et membres de la résistance clandestine,

y compris en Allemagne même."

""Nous nous souvenons de la rencontre historique sur l’Elbe

entre forces soviétiques et américaines""

""Outre les militaires de Russie, des unités de parade de dix autres

Etats vont également défiler à travers la Place Rouge.

Elles comprennent des soldats de l’Arménie, de l’Azerbaïdjan,

de la Biélorussie, du Kazakhstan, du Kirghizistan et du Tadjikistan.""

""Il y a également des soldats de la Chine" "Les soldats indiens se sont

eux aussi battus" "un fort soutien de la Mongolie"

"Le projet inconscient d’Hitler est devenu une dure leçon pour la communauté

internationale tout entière. A l’époque, dans les années 1930,

l’Europe éclairée n’a pas été capable de voir la menace mortelle

qui résidait dans l’idéologie nazie."

Aujourd’hui, soixante-dix ans plus tard, l’histoire nous appelle encore

à la sagesse et à la vigilance. Nous ne devons pas oublier que les idées

de suprématie raciale et d’exclusivisme ont provoqué la guerre la plus

sanglante de l’Histoire.

Cette guerre a affecté près de 80% de la population mondiale."

Il me semble que le Président russe a invité tout le monde

à ces commémorations !

Certains ont refusé !

Discours de Vladimir Poutine durant la parade militaire sur la Place Rouge à Moscou,

à l’occasion du 70e anniversaire de la Victoire dans la Grande Guerre patriotique

de 1941 à 1945, le 9 mai 2015

http://www.legrandsoir.info/discours-de-vladimir-poutine-durant-la-parade-militaire-sur-la-place-rouge-a-moscou-a-l-occasion-du-70e-anniversaire-de-la.html

Extraits :

""Toute notre nation multi-ethnique s’est dressée pour lutter pour

la liberté de notre Patrie.

""nous rendons également hommage à nos alliés dans la coalition antihitlérienne.

Nous sommes reconnaissants envers les peuples de la Grande-Bretagne,

de la France et des États-Unis d’Amérique pour leur contribution

à la victoire. Nous sommes reconnaissants envers les antifascistes

de tous les pays qui ont généreusement combattu l’ennemi en tant

que partisans et membres de la résistance clandestine,

y compris en Allemagne même."

""Nous nous souvenons de la rencontre historique sur l’Elbe

entre forces soviétiques et américaines""

""Outre les militaires de Russie, des unités de parade de dix autres

Etats vont également défiler à travers la Place Rouge.

Elles comprennent des soldats de l’Arménie, de l’Azerbaïdjan,

de la Biélorussie, du Kazakhstan, du Kirghizistan et du Tadjikistan.""

""Il y a également des soldats de la Chine" "Les soldats indiens se sont

eux aussi battus" "un fort soutien de la Mongolie"

"Le projet inconscient d’Hitler est devenu une dure leçon pour la communauté

internationale tout entière. A l’époque, dans les années 1930,

l’Europe éclairée n’a pas été capable de voir la menace mortelle

qui résidait dans l’idéologie nazie."

Aujourd’hui, soixante-dix ans plus tard, l’histoire nous appelle encore

à la sagesse et à la vigilance. Nous ne devons pas oublier que les idées

de suprématie raciale et d’exclusivisme ont provoqué la guerre la plus

sanglante de l’Histoire.

Cette guerre a affecté près de 80% de la population mondiale."

Il me semble que le Président russe a invité tout le monde

à ces commémorations !

Certains ont refusé !

"nous rendons également hommage à nos alliés dans la coalition antihitlérienne.

Nous sommes reconnaissants envers les peuples de la Grande-Bretagne,

de la France et des États-Unis d’Amérique pour leur contribution

à la victoire. Nous sommes reconnaissants envers les antifascistes

de tous les pays qui ont généreusement combattu l’ennemi en tant

que partisans et membres de la résistance clandestine,

y compris en Allemagne même."

"Nous nous souvenons de la rencontre historique sur l’Elbe

entre forces soviétiques et américaines"

Tu parles, quand les alliés, surtout les anglais, se battaient contre les nazis, l'URSS était encore l'alliée des nazis et fêtaient leur victoire commune en Pologne...

Ce serait plutôt aux russes de remercier les alliés et surtout les USA de les avoir aidés en matériel et aussi d'avoir freiné leurs armées afin de faire en sorte que les armées soviets entrent en premier à Berlin.

Quand on voit les films sur l'armée rouge en Allemagne, on remarque très vite qu'elle roule en camions made in USA, etc...

Je suis russe !

Tu veux m'apprendre ma propre histoire ?

(il est vrai que ta famille n'a probablement pas subi les goulags et autres petites amabilités politiques...)

Vous voulez bien m'apprendre la mienne et ça ne semble pas vous déranger outre mesure. Mais je suppose qu'en tant que membre représentant la race supérieure vous avez le droit à cette arrogance.

Ceci étant je n'ai jamais rencontré de russe anti-russe, ils sont le plus souvent assez nationalistes et non internationalistes. Ca pose par exemple des problèmes d'antisémitisme en israel. Ce qui m'incite à penser que vous n'êtes pas vraiment russe mais plutôt d'origine russe par vos grand-parents.

Le gouvernement actuel Ukrainien est constitué de fonctionnaires américains censés redresser l'image désastreuse qu'a acquise la révolution de Maidan mise en œuvre par des milices nazies et se comportant comme la mafia, et faire tourner cet état que les révolutionnaires étaient incapables de gérer. Mais n'oubliez pas que les nazis sont la source de ce pouvoir.

Enfin les nazis et les mercenaires américains ainsi que leurs complices de la télévision. Tous ces assassins drapés dans leur vertu qui donnent des leçons d'histoire. Qu'en dit Mme Vallaud-Belkacem ?

Completamente louco :D

... il exclue tous les autres pays qui ont également eu des pertes records, aussi bien parmi la population que parmi les militaires. Il exclue les Kazakhs, les Ouzbeks, les Caucasiens... et surtout il exclue les Ukrainiens, c'est à dire ceux-là même qui, en proportion, ont payé le plus grand prix.

Ce message de Louise Aragon répond le mieux à Votre délire...

Discours de Vladimir Poutine durant la parade militaire sur la Place Rouge à Moscou,

à l’occasion du 70e anniversaire de la Victoire dans la Grande Guerre patriotique

de 1941 à 1945, le 9 mai 2015

http://www.legrandso...aire-de-la.html

""Toute notre nation multi-ethnique s’est dressée pour lutter pour

la liberté de notre Patrie.

""nous rendons également hommage à nos alliés dans la coalition antihitlérienne.

Nous sommes reconnaissants envers les peuples de la Grande-Bretagne,

de la France et des États-Unis d’Amérique pour leur contribution

à la victoire. Nous sommes reconnaissants envers les antifascistes

de tous les pays qui ont généreusement combattu l’ennemi en tant

que partisans et membres de la résistance clandestine,

y compris en Allemagne même."

""Nous nous souvenons de la rencontre historique sur l’Elbe

entre forces soviétiques et américaines""

""Outre les militaires de Russie, des unités de parade de dix autres

Etats vont également défiler à travers la Place Rouge.

Elles comprennent des soldats de l’Arménie, de l’Azerbaïdjan,

de la Biélorussie, du Kazakhstan, du Kirghizistan et du Tadjikistan.""

""Il y a également des soldats de la Chine" "Les soldats indiens se sont

eux aussi battus" "un fort soutien de la Mongolie"

"Le projet inconscient d’Hitler est devenu une dure leçon pour la communauté

internationale tout entière. A l’époque, dans les années 1930,

l’Europe éclairée n’a pas été capable de voir la menace mortelle

qui résidait dans l’idéologie nazie."

Aujourd’hui, soixante-dix ans plus tard, l’histoire nous appelle encore

à la sagesse et à la vigilance. Nous ne devons pas oublier que les idées

de suprématie raciale et d’exclusivisme ont provoqué la guerre la plus

sanglante de l’Histoire.

Cette guerre a affecté près de 80% de la population mondiale."

Il me semble que le Président russe a invité tout le monde

à ces commémorations !

Certains ont refusé !

(2) Si tu veux parler de Bandera, pour information également, cet homme a été déporté pendant presque 3 ans dans un camp de concentration allemand (Sachsenhausen) après avoir été torturé par la Gestapo. Son organisation a d'ailleurs mis en pièces plusieurs divisions de Waffen-SS en Ukraine,

Après l'invasion Allemande de l'URSS a été avec d'autres acteurs de l'ukrainien mouvement nationaliste de Bandera arrêté allemands par la puissance occupante pour tenter l'auto-proclamation de l'état Ukrainien et placé en garde à vue, et, plus tard, (après janvier 1942) est envoyé dans un camp de concentration de Sachsenhausen, où il a été lâché par les nazis en septembre 1944. En 1947, est devenu le chef de Fil de l'OUN. En 1959, la Bandera a été tué par un agent du KGB Bogdan Stachinskyihttps://wikipedia.org/

et a fait plus de dégâts à la Wehrmacht et ses alliés que Tito...

En septembre 2007, le président de l'Union des officiers de la République Autonome de Crimée, Sergueï Nikouline s'est adressé directement à la chancelière de la RFA Angela Merkel demandant de l'aider à traquer les données sur les pertes de l'armée allemande de l'action de l'OUN-UPA. À son tour, Merkel a adressé des demandes dans plusieurs des plus grands instituts de recherche en Allemagne. La première réponse est venue d'une institution de Recherche d'histoire militaire à Potsdam: «Nous avons recherché des informations dans détenues par chez nous, la littérature, mais malheureusement, n'ont pas trouvé de messages sur les pertes de la Wehrmacht à cause de la croix-ukrainiennes organisations de Bandera et de l'OUN-UPA». Aussi Никулину reçu la lettre de Militaire-historique de l'institut de recherches (Munich). «Dans notre institut n'est pas un matériau sur les pertes de la Wehrmacht, causés par lui clandestins groupes de l'UPA, dans l'Ouest de l'Ukraine. Environ à l'été 1943, les troupes de l'UPA, ont commencé à attaquer les institutions de la Wehrmacht, ont pris allemands prisonniers et tué plusieurs soldats, bien que dans la plupart des cas allemands prisonniers relâchés,» ont déclaré les scientifiques[74][75][76].https://wikipedia.org/

(3) Le gouvernement Ukrainien actuel a passé plusieurs lois pour interdire l'utilisation des symboles nazis et l'apologie de la collaboration. La moitié des leaders d'extrême droite (de Pravy Sektor en particulier) sont sous les verrous.

Placez, s'il vous plaît, des liens vers les lois de l'Ukraine,interdisant le port,et de la propagande ukrainienne du néo-nazisme, ainsi que les noms des dirigeants de "secteur de droit" ,qui sont en prison.Je sais que le chef de "secteur de droit" Dmitri Jarosz, est nommé conseiller auprès du ministre de la défense de l'Ukraine.N'est-ce pas?

(4) Cherchez l'erreur !

Comme vous le voyez, Vous-même en est une, mais une très grosse erreur!

Je suis russe !

Tu veux m'apprendre ma propre histoire ?

(il est vrai que ta famille n'a probablement pas subi les goulags et autres petites amabilités politiques...)

Ah.les combattants du Ministère de la politique d'information de l'Ukraine! Vous me rappelez les "héros" du livre "veau d'Or" des écrivains d'Ilf et Petrov. Ils prétendaient être les fils du lieutenant Schmidt pour obtenir de l'argent. Vous faites semblant russe, Votre compatriote lycan77 semblant français, pour l'amour de l'argent est également prêt à tout.