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Pourquoi continuer à manger de la viande ?

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Savonarol

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Invité Lowy
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Invité Lowy
Invité Lowy Invités 0 message
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Il y a 20 heures, ping a dit :

Il ne s'agit pas de se conformer à une attitude mais à s'accorder avec sa propre conscience. Quelle que soit alors la decision de la personne, à partir du moment où elle assume en conscience il n'y a pas de jugement de valeur à apporter.

 

Enfin, des mots censés ; donc que chacun mange ce qu’il veut en s’accordant avec sa nature d’abord et après si on veut muter en un herbivore adulte et conscient de ce qu'il mange et des conséquences que cela aura ou pas sur sa santé , l'environnement etc ...MAIS  qu’on ne fasse pas de leçon ‘’sur mesure ‘’ aux autres pour qu’ils soient conforme à notre décision de devenir herbivore.

 

( des animaux sont entrain de mourir dans le monde à cause de braconniers et juste pour leur peau ou leur défenses pour info s'il y'a des bénévoles pour combattre les coupables

 

leur carcasse - leur viande n'est pas mangée mais pourrie à ciel ouvert- à bon entendeurs de cet hypocrite monde où nous évoluons...)

 

 

Tellement logique et simple comme raisonnement.

 

Modifié par Lowy
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Invité
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Posté(e)
il y a une heure, cricket a dit :

Non mais en fait je crois que hbdecon essaye de t'expliquer qu’empêcher les animaux de se reproduire comme ils veulent serait déjà de la violence animale. Le "système vegan" ne serait pas parfait parce qu'il continuera de réguler les populations. 

Là où on le perd c'est que du coup il vaudrait mieux continuer de les empêcher de se reproduire naturellement, tout en continuant les inséminations artificielles, pour finalement les tuer et les manger, faut juste le faire plus humainement ? Logique implacable ouais.

Et puis sans prendre en compte que ça se fait pas sur un claquement de doigt, tout le monde va pas se réveiller vegan demain matin. On aura le temps de voir ce que ça donne avant l'apocalypse annoncée, suite à notre perte de nature de prédateurs. Au pire vu qu'on sera tous devenus des nazis, on choisira une population au sort ou par vote et on la détestera tous ensemble. Vous inquiétez pas on se débrouillera, on trouvera un truc.

Tout ce que je dis, c'est que la solution proposée, si elle est bonne dans l'absolu, va paradoxalement à l'encontre du respect animal. Je ne dis pas qu'il ne faut pas l'appliquer, je dis qu'il faut avoir conscience de ce fait en l'appliquant. On se donne donc bonne conscience en parlant du respect animal...

Il y a 1 heure, ping a dit :

Mets un enfant dans un champ avec un lapin et une pomme et observe. Y-a de fortes chances qu'il joue avec lapin et qu'il mange la pomme. S'il fait l'inverse, vite, cours chez le pédo-psy, :p

Même réponse qu' à @Elgocho ...

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Invité
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Invité Invités 0 message
Posté(e)
il y a une heure, ping a dit :

Mais il s'en contrefout l'animal du respect qu'on a ou pas pour sa pomme.

Mais si il s'en contrefout l'animal du respect qu'on a ou non pour sa pomme, pourquoi le respecter..?

il y a une heure, ping a dit :

Juste il veut si possible vivre selon ses propres besoins sans qu'un membre de l'auto-proclamée race des sai...pardon, des seigneurs ne lui programme une courte vie d'esclave avant son élimination physique. 

Et comment fait-il pour vivre selon ses propres besoins si tu l'empêches de se reproduire, et donc de perpétuer son espèce..?

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Seyar Membre 3 989 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)

Encore une fois, la viande fait parti tout autant des végétaux de l'équilibre alimentaire de l'être humain. Le tout est de trouver le bon équilibre et de pas faire de "l'anti'" qu'elle que soit l'aliment :p

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Membre, Ne se refuse rien, 37ans Posté(e)
cricket Membre 3 815 messages
37ans‚ Ne se refuse rien,
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il y a 28 minutes, hdbecon a dit :

Tout ce que je dis, c'est que la solution proposée, si elle est bonne dans l'absolu, va paradoxalement à l'encontre du respect animal. Je ne dis pas qu'il ne faut pas l'appliquer, je dis qu'il faut avoir conscience de ce fait en l'appliquant. On se donne donc bonne conscience en parlant du respect animal...

(En tout cas c'est un argument intéressant que de se poser cette question)

Mais non, ça ne va pas à l'encontre du respect animal, c'est juste imparfait. Mais ça ne peut pas en être autrement. La seule façon de ne pas impacter la nature c'est de se supprimer, et je me vois mal prôner le suicide collectif.

Comme l'avait relevé je sais plus (Nephalion?) même si admettons on arrête totalement de consommer de la viande, on continuera à en tuer tout de même, ne serait ce que les animaux considérés nuisibles, par exemple. L'équilibre ( s'il y en a déjà eu un, ce dont je doute) est déjà foutu en l'air, il ne va pas naître spontanément. Alors ça sert sûrement à rien de s'interroger sur le bien fondé que l'homme préfère adapter son environnement à lui même plutôt que l'inverse, vu que ça lui est propre, mais peut être juste fixer des limites. Et juste arrêter de ratisser toute barbaque sur son passage ça me semble un bon compromis.

 

Modifié par cricket
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Membre, Posté(e)
art-chibald Membre 3 636 messages
Baby Forumeur‚
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il y a une heure, l'abbe resina a dit :

Vegan, végétariens et autres soupes bobo gaucho, ils font semblants de se voiler la face, ça n'est pas parce l'on ne mange pas de viande que la souffrance des animaux va disparaître, que de faux culs et d'hypocrites...Mais bon, ça fait partie de l'uniforme!!!

La seule fois où je t'approuverai, mais tu as raison !!! 

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Membre, Posté(e)
art-chibald Membre 3 636 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 26 minutes, Lowy a dit :

 

MAIS  qu’on ne fasse pas de leçon ‘’sur mesure ‘’ aux autres pour qu’ils soient conforme à notre décision de devenir herbivore.

 

 

Bravo ;)

Je ne suis pas surpris.

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Invité
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Invité
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Posté(e)
il y a 22 minutes, cricket a dit :

(En tout cas c'est un argument intéressant que de se poser cette question)

Merci bien...:drinks:

il y a 22 minutes, cricket a dit :

Mais non, ça ne va pas à l'encontre du respect animal, c'est juste imparfait. Mais ça ne peut pas en être autrement. La seule façon de ne pas impacter la nature c'est de se supprimer, et je me vois mal prôner le suicide collectif.

Comme l'avait relevé je sais plus (Nephalion?) même si admettons on arrête totalement de consommer de la viande, on continuera à en tuer tout de même, ne serait ce que les animaux considérés nuisibles, par exemple. L'équilibre ( s'il y en a déjà eu un, ce dont je doute) est déjà foutu en l'air, il ne va pas naître spontanément. Alors ça sert sûrement à rien de s'interroger sur le bien fondé que l'homme préfère adapter son environnement à lui même plutôt que l'inverse, vu que ça lui est propre, mais peut être juste fixer des limites. Et juste arrêter de ratisser toute barbaque sur son passage ça me semble un bon compromis.

Justement, arrêter la consommation de viande et empêcher l'animal de se reproduire me paraît une solution trop radicale plutôt qu'un bon compromis. Réguler par des lois me semble plus accessible et réaliste...

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Membre, 37ans Posté(e)
sirielle Membre 9 576 messages
Maitre des forums‚ 37ans‚
Posté(e)
il y a 32 minutes, art-chibald a dit :

La seule fois où je t'approuverai, mais tu as raison !!! 

Il est nécessaire selon vous d'en ingérer quelle quantité hebdomadaire pour être franc?

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Membre, Posté(e)
art-chibald Membre 3 636 messages
Baby Forumeur‚
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Il y a 2 heures, Savonarol a dit :

Un virus est un agent infectieux, pas un animal. (mais en effet, il est innocent de notre point de vue moral)

On pourrait étendre le débat, un être vivant, quelle que soit sa taille, virus ou baleine, obéit à des règles instinctives qui assureront sa survie. Que peut on lui reprocher ? Essayer de survivre serait une faute ? Dans ce cas la vie serait une erreur !

L'homme qui chasse et pêche pour survivre serait fautif  ?

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Membre, Ne se refuse rien, 37ans Posté(e)
cricket Membre 3 815 messages
37ans‚ Ne se refuse rien,
Posté(e)
il y a 25 minutes, hdbecon a dit :

Justement, arrêter la consommation de viande et empêcher l'animal de se reproduire me paraît une solution trop radicale plutôt qu'un bon compromis. Réguler par des lois me semble plus accessible et réaliste...

Mais quelle régulation peut être moins intrusive que celle là ? Vu que le contrôle de la population animale s'opère déjà et s’opérera encore d'une manière ou d'une autre, on ne peut juste pas en tenir compte dans l’équation. Que ce soit plus réaliste et plus accessible de légiférer plutôt que de compter sur l'autodiscipline alimentaire des gens, j'en doute pas une seconde. Mais tu proposes quoi du coup?

Modifié par cricket
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Membre, Posté(e)
art-chibald Membre 3 636 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 10 minutes, cricket a dit :

Mais qui chasse et pêche pour survivre ici? On défend l'idée de manger autrement lorsqu'on qu'on peut se le permettre

Alors faut pas essayer de culpabiliser ceux qui mangent du jambon. Certains valent mieux que beaucoup d'intégristes végans.

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Membre, Ne se refuse rien, 37ans Posté(e)
cricket Membre 3 815 messages
37ans‚ Ne se refuse rien,
Posté(e)
il y a 12 minutes, art-chibald a dit :

Alors faut pas essayer de culpabiliser ceux qui mangent du jambon.

Mais quel est le rapport? En quoi ceux qui mangent du jambon n'ont pas la possibilité de manger des lentilles à la place ? Ils ont une incapacité à changer de rayon au supermarché ? Si c'est une question économique, pas de bol c'est moins cher.

Je te laisse quoter la phrase où j'essaye de culpabiliser quelqu'un, si tu la trouves, je m'en expliquerais et même m'excuserais si nécessaire. 

il y a 12 minutes, art-chibald a dit :

Certains valent mieux que beaucoup d'intégristes végans.

Je sais pas si j’étais censée me sentir visée, je suis pas vegan. Mais c'est quoi le rapport sinon? ²

(certains valent tellement mieux qu'ils se permettent d'insulter quelqu'un qui vient leur poser une question, vive la morale, mon cher)

Modifié par cricket
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Membre, Posté(e)
art-chibald Membre 3 636 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, cricket a dit :

Mais quel est le rapport? En quoi ceux qui mangent du jambon n'ont pas la possibilité de manger des lentilles à la place ? Ils ont une incapacité à changer de rayon au supermarché ? Si c'est une question économique, pas de bol c'est moins cher.

Je te laisse quoter la phrase où j'essaye de culpabiliser quelqu'un, si tu la trouves, je m'en expliquerais et même m'excuserais si nécessaire. 

Je sais pas si j’étais censée me sentir visée, je suis pas vegan. Mais c'est quoi le rapport sinon? ²

Aime ton prochain, mais ce sera plus dur que de te passer de viande, beaucoup plus dur.

Le rapport ? Qui peut être assez débile pour croire qu'il suffit de ne pas manger de viande pour être " BIEN " ?

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Membre, Pépé fada , râleur , et clairvoyant ., 79ans Posté(e)
Maurice Clampin Membre 11 038 messages
79ans‚ Pépé fada , râleur , et clairvoyant .,
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il y a 49 minutes, ping a dit :

Mais c'est qu'il rugirait le grand fauve! Elle t'a pourtant poliment posé une bonne et pertinente question la dame. A partir de quel poids de barbake ça devient indécent d'en manger selon la logique du carniste raisonnable et raisonné?

:pap: Pour ce qui me concerne je mange sans vraiment me forcer un magret de canard gras ....

Ton avatar devrait s' inquiéter , parce que le foie gras c' est aussi dans mon régime .

Tu sais , mon gars , tu peux te gaver de salade et de carottes râpées , tant que tu ne nous gave pas pour nous convaincre d' en manger nous aussi , que grand bien te fasse pendant que je m' en vais déguster une superbe côte de boeuf .

Nous dans le sud ouest , nous sommes des très gros mangeurs de viande et de gibier aussi car nous sommes la première région de France en terme de nombre de chasseurs .

Il est vrai que les longues cogitations philosophico-fragilo-sensibles sur les affres de la vie et de la mort des bêtes , ça n' est pas vraiment dans nos gènes . 

Nous vivons comme il nous semble bon de vivre , et en vivant ainsi nous sommes la région qui produit le plus de centenaires et nous faisons des bébés qui deviennent des rugbymans de 120 kg de muscles . 

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Membre, Posté(e)
Passiflore Membre 22 702 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a une heure, art-chibald a dit :

Aime ton prochain mais ce sera plus dur que de te passer de viande, beaucoup plus dur.

Le rapport ? Qui peut être assez débile pour croire qu'il suffit de ne pas manger de viande pour être " BIEN " ?

 

Jésus ne boudait pas son plaisir lorsqu'Il partageait un bon repas avec ses amis et l'agneau notamment devait assez souvent figurer au menu. Il y a également le récit biblique de la multiplication des pains et des poissons afin de nourrir la foule assemblée.

Jésus n'était pas végétarien.

Il est question de "veau gras" dans le récit du fils prodigue, c'est Jésus Lui-même qui en parle sans juger nécessaire de faire la leçon en disant que ce n'est pas bien de manger du veau, bien au contraire puisque la viande est mangée lors des fêtes, comme dans ce récit où le père va fêter le retour de son fils.

"Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui rend l'homme impur mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui rend l'homme impur (...) tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre puis est jeté à l'écart. Mais ce qui sort de la bouche provient du coeur et c'est ce qui rend l'homme impur. Car c'est du coeur que viennent les mauvaises pensées, meurtres, adultères, prostitutions, vols, faux témoignages, blasphèmes. Voilà ce qui souille l'homme (...)" (Matthieu 15 : 11-20)

 

:blush: pardon pour le HS du fait que l'on n'est pas dans la rubrique "religion", c'est son "il suffit de ne pas manger de viande pour être BIEN" qui m'a inspiré ceci. :|

 

Je suis quant à moi à tendance végétarienne, me passant très bien de viande rouge depuis de nombreuses années ; par contre j'aime le poisson et la volaille.

 

Modifié par Passiflore
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Membre, Posté(e)
art-chibald Membre 3 636 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 11 minutes, Passiflore a dit :

"Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui rend l'homme impur mais ce qui sort de la bouche,

 

  ;) Voilà , quoi de plus important que ce qui en sort ?

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Membre, 39ans Posté(e)
Elgocho Membre 144 messages
Baby Forumeur‚ 39ans‚
Posté(e)
Il y a 7 heures, hdbecon a dit :

Nos sommes omnivores, nous mangeons de tout.

Bon, ben comme promis, je te laisse avec ta discussion. Elle tourne en rond sur un argument d'autorité basé sur rien et hors sujet, à partir duquel tu justifie tout (la nature ceci, le stress cela) dans un monde où le vrai problème est la surconsommation (pas de stress, là ?).

Pour Hitler, il y a le point Goldwin, et pour les omnivores, ben, on peut t'inventer un prix si tu veux. Le prix du cri de la carotte ?

Je comprends que tu souhaites rester à des références d'il y a 10 000 ans. Pour ma part, je préfère évoluer. Le respect des animaux fait partie de l'évolution que je souhaite soutenir. Et si on parle d'évolution, l'évolution écologique nous y contraindra, mais c'est un autre sujet. Je pense donc être l'avenir, et toi, le passé (tu vois, même ça, je l'argumente).

Juste un dernier pour la route : se faire embaucher dans un abattoir est très facile, on tue une vache devant toi, et on regarde si tu flanches. Avec 6 millions de chômeurs, on manque de monde dans les abattoirs. Et ceux qui y travaillent flanchent souvent au bout d'un moment. Comparables à ces nazi qui avaient des problèmes psy en tuant autant de monde par balle, au point d'inventer ce gaz qui faisait le boulot. La cible était différente, mais justement, le problème psy est le même.

D'après toi, qu'est-ce que ça peut bien dire sur la nature humaine ? Tuer est certainement un stress beaucoup plus grand que celui de se priver du goût de viande mijotée alors qu'on n'a pas de carence alimentaire. L'Homme souffre aussi de tuer.

Sommes-nous faits pour tuer ?

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Membre, 57ans Posté(e)
ping Membre 6 305 messages
Baby Forumeur‚ 57ans‚
Posté(e)
Il y a 10 heures, Maurice Clampin a dit :

:pap: Pour ce qui me concerne je mange sans vraiment me forcer un magret de canard gras ....

Ton avatar devrait s' inquiéter , parce que le foie gras c' est aussi dans mon régime .

Tu sais , mon gars , tu peux te gaver de salade et de carottes râpées , tant que tu ne nous gave pas pour nous convaincre d' en manger nous aussi , que grand bien te fasse pendant que je m' en vais déguster une superbe côte de boeuf .

Nous dans le sud ouest , nous sommes des très gros mangeurs de viande et de gibier aussi car nous sommes la première région de France en terme de nombre de chasseurs .

Il est vrai que les longues cogitations philosophico-fragilo-sensibles sur les affres de la vie et de la mort des bêtes , ça n' est pas vraiment dans nos gènes . 

Nous vivons comme il nous semble bon de vivre , et en vivant ainsi nous sommes la région qui produit le plus de centenaires et nous faisons des bébés qui deviennent des rugbymans de 120 kg de muscles . 

Je ne pense pas gaver personne, je donne mes arguments en faveur du droit des animaux. T'es pas obligé d'adherer ni de lire, et je te rappelle que le sujet de ce post n'est pas de savoir si les bouffeurs de salade embêtent les "gens normaux", mais de savoir pourquoi on continue de manger de la viande, alors qu'il y a tout un tas de raisons ethiques, ecologiques et de santé publique à manger autre chose.

Quel etrange pays tu nous decrit là... des centenaires de 120 kilos qui courrent après un ballon même pas rond, nourris avec du foie malade d'animaux torturés? C'est vrai ça ressemble au paradis sur terre...

Il y a 7 heures, Elgocho a dit :

Bon, ben comme promis, je te laisse avec ta discussion. Elle tourne en rond sur un argument d'autorité basé sur rien et hors sujet, à partir duquel tu justifie tout (la nature ceci, le stress cela) dans un monde où le vrai problème est la surconsommation (pas de stress, là ?).

Pour Hitler, il y a le point Goldwin, et pour les omnivores, ben, on peut t'inventer un prix si tu veux. Le prix du cri de la carotte ?

Je comprends que tu souhaites rester à des références d'il y a 10 000 ans. Pour ma part, je préfère évoluer. Le respect des animaux fait partie de l'évolution que je souhaite soutenir. Et si on parle d'évolution, l'évolution écologique nous y contraindra, mais c'est un autre sujet. Je pense donc être l'avenir, et toi, le passé (tu vois, même ça, je l'argumente).

Juste un dernier pour la route : se faire embaucher dans un abattoir est très facile, on tue une vache devant toi, et on regarde si tu flanches. Avec 6 millions de chômeurs, on manque de monde dans les abattoirs. Et ceux qui y travaillent flanchent souvent au bout d'un moment. Comparables à ces nazi qui avaient des problèmes psy en tuant autant de monde par balle, au point d'inventer ce gaz qui faisait le boulot. La cible était différente, mais justement, le problème psy est le même.

D'après toi, qu'est-ce que ça peut bien dire sur la nature humaine ? Tuer est certainement un stress beaucoup plus grand que celui de se priver du goût de viande mijotée alors qu'on n'a pas de carence alimentaire. L'Homme souffre aussi de tuer.

Sommes-nous faits pour tuer ?

Je vais faire comme toi l'ami, un petit break dans cette discussion, l'essentiel ayant deja été dit et redit. Content de t'avoir lu.

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