Le problème Français.

Vous ne savez vraiment pas raisonner autrement ?

Si c'est pour dire ce genre de choses bien stupides,

je pense qu'il serait mieux venu de s'abstenir.

Si vous avez un avis sensé en rapport avec le sujet,

tout le monde se fera une joie de le lire... :)

Et si c'était vous qui ne compreniez pas d'autres

raisonnements que le votre !

Y avez-vous pensé ?

C'est complétement absurde de vouloir comparer la France à la Suisse pour pouvoir dire "mon pays c'est le mieux": ce sont deux pays qui n'ont pas la même histoire, la même culture, la même population, etc... Leur système politique respectif ont leurs avantages et leurs inconvénients. Par ailleurs ce qui marche pour la Suisse ne marcherait pas forcement pour la France et inversement.

La Suisse est un amas de plusieurs états, qui se sont allié les uns aux autres à différentes époques, ayant des cultures et des langues différentes (Allemand, Français, Italien, Romanche), ce qui n'est pas le cas de la France. Il est donc logique que la Suisse soit un état fédéral. C'est tout!

En ce qui concerne les partis politiques, je rappelle que le premier parti de Suisse est l'UDC (perso je le considère comme une sorte de FN à la sauce suisse) donc franchement on a pas trop de leçon à donner à la France, ou alors peut-être un petit conseil: faites gaffe à ce que le FN ne devienne pas le premier parti parce que c'est vraiment pas jojo d'avoir des gens d’extrême droite au pouvoir. Là on peut parler en connaissance de cause. On en a un, par exemple, Oskar Freysinger, qui n'est pas du tout gêné lors d'une interview à son domicile d'afficher un drapeau du deuxième Reich dans sa cave et qui tient des discours xénophobes et populiste. Quand je vois que des gens comme ça peuvent arriver au pouvoir ça me fait presque honte d'être suisse.

Enfin j'aimerais juste revenir sur une petite contrevérité qui a été lancée: l'économie suisse n'est de loin pas fondée uniquement sur ses banques (le système bancaire représente moins de 10% du PIB), mais plutôt sur son réseau de PME à travers le monde et sur le fait qu'un quart des gens travaillant en Suisse sont des étrangers principalement issus de l'union européenne. Pourquoi? Parce qu'ils ont de meilleurs qualifications, par exemple dans les domaines de la santé ou de la chimie (qui compte énormément dans l'économie suisse). La Suisse certes investi beaucoup dans la formation mais dans des domaines très ciblés.

En ce qui concerne la France mon opinion est juste que le peuple n'est pas assez souvent consulté. Bien entendu, les décisions se prennent plus lentement quand on fait ça (c'est certainement de là d'ailleurs que vient la légendaire lenteur suisse), mais ça me semble plus juste et ça incite le peuple à s'investir dans la vie politique de son pays, de son canton ou de sa commune.

C'est complétement absurde de vouloir comparer la France à la Suisse pour pouvoir dire "mon pays c'est le mieux": ce sont deux pays qui n'ont pas la même histoire, la même culture, la même population, etc... Leur système politique respectif ont leurs avantages et leurs inconvénients. Par ailleurs ce qui marche pour la Suisse ne marcherait pas forcement pour la France et inversement.

La Suisse est un amas de plusieurs états, qui se sont allié les uns aux autres à différentes époques, ayant des cultures et des langues différentes (Allemand, Français, Italien, Romanche), ce qui n'est pas le cas de la France. Il est donc logique que la Suisse soit un état fédéral. C'est tout!

En ce qui concerne les partis politiques, je rappelle que le premier parti de Suisse est l'UDC (perso je le considère comme une sorte de FN à la sauce suisse) donc franchement on a pas trop de leçon à donner à la France, ou alors peut-être un petit conseil: faites gaffe à ce que le FN ne devienne pas le premier parti parce que c'est vraiment pas jojo d'avoir des gens d’extrême droite au pouvoir. Là on peut parler en connaissance de cause. On en a un, par exemple, Oskar Freysinger, qui n'est pas du tout gêné lors d'une interview à son domicile d'afficher un drapeau du deuxième Reich dans sa cave et qui tient des discours xénophobes et populiste. Quand je vois que des gens comme ça peuvent arriver au pouvoir ça me fait presque honte d'être suisse.

Enfin j'aimerais juste revenir sur une petite contrevérité qui a été lancée: l'économie suisse n'est de loin pas fondée uniquement sur ses banques (le système bancaire représente moins de 10% du PIB), mais plutôt sur son réseau de PME à travers le monde et sur le fait qu'un quart des gens travaillant en Suisse sont des étrangers principalement issus de l'union européenne. Pourquoi? Parce qu'ils ont de meilleurs qualifications, par exemple dans les domaines de la santé ou de la chimie (qui compte énormément dans l'économie suisse). La Suisse certes investi beaucoup dans la formation mais dans des domaines très ciblés.

En ce qui concerne la France mon opinion est juste que le peuple n'est pas assez souvent consulté. Bien entendu, les décisions se prennent plus lentement quand on fait ça (c'est certainement de là d'ailleurs que vient la légendaire lenteur suisse), mais ça me semble plus juste et ça incite le peuple à s'investir dans la vie politique de son pays, de son canton ou de sa commune.

Merci pour ces informations, j'avoue ma méconnaissance de la Suisse, et d'apprendre que vous avez des extrémistes au pouvoir apporte un éclairage nouveau sur certains commentaires.

Je t'en pris. Mais j'aurais dû quand même préciser une chose: en Suisse nous avons plusieurs partis au pouvoir, même si l'UDC reste le plus fort dans le corps législatif, qui est plus important que l’exécutif en Suisse. Le fait qu'il y ai plusieurs partis fait que les pouvoirs de l'UDC restent heureusement limités, mais ça ne les empêche pas de faire passer des lois ouvertement xénophobes ou carrément racistes. Notamment les dernières lois (ça fait à peu prêt un an) sur les quotas d'étrangers en Suisse.

J'ai pu lire ça et là que les suisse seraient jaloux de la culture française... Ben en tant que suisse romand je dirais qu'on a pas à être jaloux simplement parce que cette culture on la PARTAGE avec la France. Elle nous vient de notre langue commune.

Quand j'étais petit à l'école j'étudiais des auteurs principalement français. Quand je vais au cinéma je vois pleins de films français (le cinéma suisse n'est pas trop mis en avant même si on y trouve quelques trucs biens à mon avis). Le français est ma langue et Molière (je sais l'exemple est un peu cliché mais bon...) fait tout autant parti de ma culture que de celle d'un parisien, d'un lyonnais ou d'un belge francophone.

C'est complétement absurde de vouloir comparer la France à la Suisse pour pouvoir dire "mon pays c'est le mieux": ce sont deux pays qui n'ont pas la même histoire, la même culture, la même population, etc... Leur système politique respectif ont leurs avantages et leurs inconvénients. Par ailleurs ce qui marche pour la Suisse ne marcherait pas forcement pour la France et inversement.

Je pense que 99% des lecteurs sont de cet avis, mais l'auteur de ce sujet demeure dans une démarche de propagande qui, malgré les nombreuses démonstrations, ne lui feront jamais admettre ce bon sens.

Notamment les dernières lois (ça fait à peu prêt un an) sur les quotas d'étrangers en Suisse.

Les quotas étrangers ?! De quelles sortent ?

La gauche ne met pas le problème sur les riches, mais sur la distribution des richesses : ce qui n'a rien à voir. Les riches ne sont que le résultat de ce système, et c'est bien la modification de ce système pour y remettre l'homme au centre que prône la gauche.

En gros, tu lui demandes d'abandonner sa raison d'être politique ?

Remarque tu es exaucée depuis qu'Hollande est au pouvoir : il mène une politique qui devrait ravir le centre et la droite traditionnelle. Là effectivement, il y a sans doute un jeu de posture, ces gens là ont à peu près les mêmes convictions, un peu celles que tu défends, celles de faire du suivisme béat en pensant qu'être un bon élève du système ne peut être que bénéfique (et même si c'est ce système qui nous a mis dedans à l'origine).

C'est bien beau les idées communes, mais que fait on si on les juge néfastes ?

Je suis d'accord avec toi sur l'idée du compromis, et d'une vie politique moins clanique, mais demander que tout le monde adopte des idées consensuelles, que l'on fasse comme si des convictions de gauche étaient radicalement semblables à des convictions de droite ...

Surtout que ces "idées consensuelles", c'est pour l'essentiel un programme de centre droit.

Ben l'Europe pourrait bien aller dans une certaine voie qui pourrait convenir à d'autres pays d'Europe.

Et l'Europe, ce n'est pas une simple broutille incontournable au niveau mondial.

Et puis, ce n'est au monde qu'il faudrait selon vous que la France s'adapte : c'est à une certaine idéologie, certes dominante, mais que l'on se doit de pouvoir remettre en cause. Que l'on doit selon moi remettre en cause, car elle ne présage rien de bon, dans son essence même.

Le centre semble être la meilleure alternative, sinon il y a risque que cela parte dans les extrêmes, comme c'est un peu le cas actuellement. Mais bon, où est le centre ?

C'est dommage, je l'aimais bien moi, Bayrou, par exemple, il me semblait plein de bon sens...

Mouais, il y a le monde (dont vous ne pouvez faire abstraction) et il y a aussi l'Europe. Vous êtes un peu ferrés aux pattes, non ?

c'est quoi finalement le problème français?

L'une des premières puissances au monde?

Le pays où on peut vivre librement?

Je crois qu'il n'y a pas de problème français...

De croire qu'il n'y a pas de problème ?

Je sais pas, je propose, comme ça...

Et si c'était vous qui ne compreniez pas d'autres

raisonnements que le votre !

Y avez-vous pensé ?

Quels raisonnements ?

Vous venez vous donner des grosse tapes dans le dos, en venant parler du RSA, des camps de travail ( ) en riant grassement.

Pour comprendre un raisonnement, faut-il déjà qu'il existe...

C'est complétement absurde de vouloir comparer la France à la Suisse pour pouvoir dire "mon pays c'est le mieux": ce sont deux pays qui n'ont pas la même histoire, la même culture, la même population, etc... Leur système politique respectif ont leurs avantages et leurs inconvénients. Par ailleurs ce qui marche pour la Suisse ne marcherait pas forcement pour la France et inversement.

La Suisse est un amas de plusieurs états, qui se sont allié les uns aux autres à différentes époques, ayant des cultures et des langues différentes (Allemand, Français, Italien, Romanche), ce qui n'est pas le cas de la France. Il est donc logique que la Suisse soit un état fédéral. C'est tout!

En ce qui concerne les partis politiques, je rappelle que le premier parti de Suisse est l'UDC (perso je le considère comme une sorte de FN à la sauce suisse) donc franchement on a pas trop de leçon à donner à la France, ou alors peut-être un petit conseil: faites gaffe à ce que le FN ne devienne pas le premier parti parce que c'est vraiment pas jojo d'avoir des gens d’extrême droite au pouvoir. Là on peut parler en connaissance de cause. On en a un, par exemple, Oskar Freysinger, qui n'est pas du tout gêné lors d'une interview à son domicile d'afficher un drapeau du deuxième Reich dans sa cave et qui tient des discours xénophobes et populiste. Quand je vois que des gens comme ça peuvent arriver au pouvoir ça me fait presque honte d'être suisse.

Enfin j'aimerais juste revenir sur une petite contrevérité qui a été lancée: l'économie suisse n'est de loin pas fondée uniquement sur ses banques (le système bancaire représente moins de 10% du PIB), mais plutôt sur son réseau de PME à travers le monde et sur le fait qu'un quart des gens travaillant en Suisse sont des étrangers principalement issus de l'union européenne. Pourquoi? Parce qu'ils ont de meilleurs qualifications, par exemple dans les domaines de la santé ou de la chimie (qui compte énormément dans l'économie suisse). La Suisse certes investi beaucoup dans la formation mais dans des domaines très ciblés.

En ce qui concerne la France mon opinion est juste que le peuple n'est pas assez souvent consulté. Bien entendu, les décisions se prennent plus lentement quand on fait ça (c'est certainement de là d'ailleurs que vient la légendaire lenteur suisse), mais ça me semble plus juste et ça incite le peuple à s'investir dans la vie politique de son pays, de son canton ou de sa commune.

..............

Pour la énième fois, je n'ai pas comparé la France à la Suisse, j'ai même pas parlé de la Suisse à l'origine. Vous êtes franchement pénibles à ne rien vouloir comprendre alors que je l'ai précisé je ne sais combien de fois...

Merci pour ces informations, j'avoue ma méconnaissance de la Suisse, et d'apprendre que vous avez des extrémistes au pouvoir apporte un éclairage nouveau sur certains commentaires.

On a surtout le peuple au pouvoir, en réalité. :)

Je t'en pris. Mais j'aurais dû quand même préciser une chose: en Suisse nous avons plusieurs partis au pouvoir, même si l'UDC reste le plus fort dans le corps législatif, qui est plus important que l’exécutif en Suisse. Le fait qu'il y ai plusieurs partis fait que les pouvoirs de l'UDC restent heureusement limités, mais ça ne les empêche pas de faire passer des lois ouvertement xénophobes ou carrément racistes. Notamment les dernières lois (ça fait à peu prêt un an) sur les quotas d'étrangers en Suisse.

Un peu d'honnêteté ne nuit pas. Merci.

ILS ne décident pas de faire passer des lois, comme tu dis. C'est le peuple qui se prononce, sur ces propositions de loi. Mais c'est pas vraiment le sujet...

Je pense que 99% des lecteurs sont de cet avis, mais l'auteur de ce sujet demeure dans une démarche de propagande qui, malgré les nombreuses démonstrations, ne lui feront jamais admettre ce bon sens.

Tu vas pouvoir alors m'expliquer quelle propagande j'ai fait (n'ayons pas peur des mots) ?

Et, pour la dernière fois, le propos n'était pas de comparer la France à la Suisse. Mais ça me saoule de tenter de parler à des gens qui ne veulent comprendre que ce qui les arrange, qui interprètent tout et qui font virer le sujet sur tout autre chose. Je n'aurais jamais dû répondre à la question de base. J'en ai fini.

Les quotas étrangers ?! De quelles sortent ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Initiative_populaire_%C2%AB_Contre_l%27immigration_de_masse_%C2%BB

De rien. :)

Ils concernent les travailleurs étrangers et ne sont pas encore en place. Le Canada en pratique, et a diminué ses quotas EIC cette année.

Le centre semble être la meilleure alternative, sinon il y a risque que cela parte dans les extrêmes, comme c'est un peu le cas actuellement. Mais bon, où est le centre ?

C'est dommage, je l'aimais bien moi, Bayrou, par exemple, il me semblait plein de bon sens...

Blanc-bonnet, bonnet-blanc : il n'y a pratiquement aucune différence de politique, et par conséquent de résultats, depuis 1983. L'INSEE nous le dit : les inégalités se creusent, la répartition des richesses bascule en défaveur des travailleur, etc. etc. La défiance envers les partis politiques principaux n'est pas le fruit du hasard.

Mouais, il y a le monde (dont vous ne pouvez faire abstraction) et il y a aussi l'Europe. Vous êtes un peu ferrés aux pattes, non ?

Rien n'est intangible.

De croire qu'il n'y a pas de problème ?

Encore un mensonge : personne n'a affirmé une telle chose. Cela commence à faire beaucoup.

Quels raisonnements ?

Vous venez vous donner des grosse tapes dans le dos, en venant parler du RSA, des camps de travail ( ) en riant grassement.

Pour comprendre un raisonnement, faut-il déjà qu'il existe...

Apprends à lire une fiche de paie française, après tu viendras donner des leçons. Une cotisation, ça te parle ou je définis ? Une assurance, ça va ou.. ?

Un peu d'honnêteté ne nuit pas. Merci.

Merci d'en faire preuve, alors.

ILS ne décident pas de faire passer des lois, comme tu dis. C'est le peuple qui se prononce, sur ces propositions de loi. Mais c'est pas vraiment le sujet...

C'est un sujet de fond, au contraire. Tu ne peux pas blâmer les français sur leur mentalité que tu caricatures en râleurs ignares des complexités du monde (réduit injustement au progrès de la globalisation), tandis que l'opposition à nombre projets politiques réside dans le fait même que ce ne sont pas ceux des français, mais d'une caste politique.

Tu vas pouvoir alors m'expliquer quelle propagande j'ai fait (n'ayons pas peur des mots) ?

Tu n'as montré à ce jour que le discours d'une bénie oui-oui du néolibéralisme. Je ne pourrai qu'être surpris que tu uses d'un autre paradigme ou au minimum que tu nuances.

Et, pour la dernière fois, le propos n'était pas de comparer la France à la Suisse. Mais ça me saoule de tenter de parler à des gens qui ne veulent comprendre que ce qui les arrange, qui interprètent tout et qui font virer le sujet sur tout autre chose. Je n'aurais jamais dû répondre à la question de base. J'en ai fini.

De rien. :)

Tu as fait un sujet de politique économique et sociale générale avec une comparaison de mentalité avec la Suisse. Il n'y a donc eu aucun HS. Au cas contraire, le bouton "signaler" est à ta disposition pour que ce soit disant HS puisse être modéré.

Et bon dimanche.

Magus , sans mentir, tu es excellent ! :)

Blanc-bonnet, bonnet-blanc : il n'y a pratiquement aucune différence de politique, et par conséquent de résultats, depuis 1983. L'INSEE nous le dit : les inégalités se creusent, la répartition des richesses bascule en défaveur des travailleur, etc. etc. La défiance envers les partis politiques principaux n'est pas le fruit du hasard.

Rien n'est intangible.

Encore un mensonge : personne n'a affirmé une telle chose. Cela commence à faire beaucoup.

Apprends à lire une fiche de paie française, après tu viendras donner des leçons. Une cotisation, ça te parle ou je définis ? Une assurance, ça va ou.. ?

Merci d'en faire preuve, alors.

C'est un sujet de fond, au contraire. Tu ne peux pas blâmer les français sur leur mentalité que tu caricatures en râleurs ignares des complexités du monde (réduit injustement au progrès de la globalisation), tandis que l'opposition à nombre projets politiques réside dans le fait même que ce ne sont pas ceux des français, mais d'une caste politique.

Tu n'as montré à ce jour que le discours d'une bénie oui-oui du néolibéralisme. Je ne pourrai qu'être surpris que tu uses d'un autre paradigme ou au minimum que tu nuances.

Tu as fait un sujet de politique économique et sociale générale avec une comparaison de mentalité avec la Suisse. Il n'y a donc eu aucun HS. Au cas contraire, le bouton "signaler" est à ta disposition pour que ce soit disant HS puisse être modéré.

Et bon dimanche.

:) D'accord, tu as entièrement raison, ça te fait plaisir ?

Je laisserai l'avenir répondre à mes questions... Voilà tout.

Bon dimanche !

Ce n'est pas un hasard, ce qui se passe en Méditerranée à Lampedusa avec l'Italie , Berlusconi...et la Grèce, et l' Espagne.

Et autres plus petits pays européens proches de la Méditerranée.

Bonjour,

En lisant quelques discussions de cette très chère rubrique "Actualités et débats", je me suis souvent retrouvée à froncer les sourcils en me demandant dans quel monde je m'étais retrouvée. J'ai souvent eu l'impression, en lisant les gens, qu'ils étaient totalement à côté de la plaque. Me questionnant ensuite sur les différences qu'il peut exister entre nos deux pays, surtout au niveau des mentalités.

Plusieurs points m'ont paru intéressants:

- Manque de pragmatisme.

A en lire certains, on dirait qu'ils viennent à peine de s'échapper de Corée du Nord et que le monde extérieur leur est tout à fait inconnu. Ils se vautrent alors dans l'une ou l'autre des idéologies proposées, sans aucune conscience de la réalité. Se contentant de mettre en lumière tous les problèmes possibles et imaginables sans jamais réussir à proposer une solution réaliste. Pourtant, ils semblent y croire, à quoi, on en sait rien, mais ils y croient.

- Infantilisme.

Un peu à la manière d'enfants capricieux, beaucoup de Français comptent sur "Papa Etat" (qu'ils détestent cordialement, ceci dit) pour régler tous les problèmes sans jamais vouloir faire le moindre sacrifice. Manque d'argent ? On s'en fout, on ne veut revenir sur aucun de nos acquis sociaux, on refuse toute réforme, on est pas content et on le fait savoir en tapant du pied dans la rue en braillant !

De toutes façons, y a "les riches", ils n'ont qu'à payer.

- Clivages.

Patron/employé, riche/pauvre, peuple/Etat...

Il est tout à fait inconcevable que nous fassions partie du même monde...

Il y aurait sans doute d'autres points qui m'auraient échappé mais je crois que ce sont les trois plus parlants, à la comparaison. Je pense que c'est une réflexion intéressante, bien plus que de savoir si le FN sera un jour au pouvoir et qui trafique quels chiffres et comment. Là, il y a au moins matière à se remettre en question de manière constructive.

Bonne journée. :)

Ce n'est pas la première fois que tu dis que le sujet n'est pas la comparaison de la France avec la Suisse, alors voilà, je t'ai mis en gras la preuve que c'est bien le sujet, ton sujet.

Puisque tu ne vis ni ne travailles en France et que tu es Suisse, pourquoi notre mentalité comme tu le dis te gêne-elle autant ? Pourquoi vouloir nous imposer à tout prix ta vision des choses ?

J'ai suivi ce fil depuis le début. Tu n'as pas débattu, tu as fait ta propagande point.

@ Erneste: expérience faite, en tant qu'étranger en France et, sur un forum français, il convient d'éviter de blesser la sensibilité de ceux qui nous accueillent. C'est à dire, éviter les sujets qui peuvent amener à des comparaisons entre nos pays d'origine et la France.

Nous sommes tous bien trop nationalistes pour pouvoir débattre sereinement des avantages et inconvénients de chaque pays.

PS : je suis américain, ma mère et suisse (parents suisse-allemand et suisse romand) et mon père américain d'origine allemande, alors je t'assure que j'ai l'habitude d'en prendre plein la gueu ... :smile2: :smile2:

http://fr.wikipedia....de_masse_%C2%BB

De rien. :)

Donc, en fin compte, une large majorité des pays le font (Canada, Australie, Japon, Chine,...)

Et puis, au moins, EUX, ils sont eus le droit à un référendum qui est une composante de la démocratie contrairement en France où les référendums sont très, très peu utilisés et pas respectés !!!

Il y a même une préférence nationale ou autochtone pour le travail, qui consiste à privilégier, par exemple les canadiens avant et de faire appel aux étrangers en dernier.

Sauf en France, si elle le faisait, elle serait considéré comme raciste, xénophobe, fasciste,... pour brosser dans le sens du poil certaines personnes.

Quand un mecton me demande un job, CNI ou non je prends celui qui me paraît le plus compétent pour ce dont j'ai besoin. Parce que je considère que le type qui n'a pas encore de CNI n'est pas pour autant un mauvais citoyen et que, s'il me paraît plus compétent qu'un autre, il n'a pas à être discriminé. Par ailleurs, je ne le vois comme une menace - je ne suis pas du genre flipette angoissée pendue à BFM TV - mais comme un potentiel avec peut-être un jour la CNI et le parcours d'un citoyen français lambda.

Toi qui quémande un poste au Canada depuis des années, j'espère pour toi que tu ne tomberas pas sur un type ayant tes présupposés et stéréotypes dans l'évaluation de ta candidature, que tu puisses réussir ton projet.

Le problème Français, il faut juste demander aux étrangers qui visitent notre beau pays.

Les Français: Des fainéants, des bons mangeurs, des grandes gueules, une politique qui ne fait pas progresser le pays, des libertins, des minorités qui font fléchir les dirigeants ...

!

Et un simplet simpliste

Le problème Français, il faut juste demander aux étrangers qui visitent notre beau pays.

Les Français: Des fainéants, des bons mangeurs, des grandes gueules, une politique qui ne fait pas progresser le pays, des libertins, des minorités qui font fléchir les dirigeants ...

!

Parle pour toi u_u'