Insultes pour les athées.

Donc on se fout bien de ce baptême post-mortem. :D

Ça dépend quand même du rapport que tu entretiens avec la religion. J'imagine contrexemple qui arrive au purgatoire des mormons avec son Coran à la main, il risque d'avoir chaud aux fesses!

Passées les réactions épidermiques, je trouve le débat diablement intéressant, et je me retrouve tout à fait dans dans la manière d'aborder la chose, de Pheldwyn.

Je ne crois pas en un grand ordonnateur faisant office de guide.

C'est en moi que je trouve le carburant nécessaire pour vivre.

C'est en moi que j'ai foi.

Que d'autres aient besoin de ce guide ne me pose strictement aucun souci.

Je veux juste que ces autres ne tentent pas à tout prix de m'imposer leur vision des choses à grand coups d'affirmations tranchées et d'infantilisation.

Ça dépend quand même du rapport que tu entretiens avec la religion. J'imagine contrexemple qui arrive au purgatoire des mormons avec son Coran à la main, il risque d'avoir chaud aux fesses!

:D :D :D

Le pauvre...

Ben c'est exactement cela : l'athéisme n'est pas une idéologie en soit, c'est le fait de ne pas adhérer à une idéologie.

Mais ça en devient une idéologie, puisque c'est un positionnement, une idée, même si elle est née d'une contradiction, ça devient une idée à part entière, tu comprends ?

C'est assez vicieux, quand on y réfléchit...

Sinon, ça n'existerait pas.

La Haine n'est qu'une réaction radicale de l'athéisme. Comme elle peut l'être chez des croyants radicaux. Comme elle peut l'être chez tout radicaux de tout mouvement de pensée à l'égard de celui qui ne partage pas ses vues.

Ce n'est en rien propre aux seuls athées.

Je n'ai jamais dit ça.

Ou, comme dans ce forum, simplement pour donner son point de vue, comme on peut en donner d'autres.

Et aussi pour argumenter face à des contradicteurs qui veulent à tout prix faire rentrer votre athéisme dans leur logique de croyance, limiter même votre réflexion sur l'origine du monde à la simple question de croire ou non à leur Dieu.

Je ne parlais pas de ce genre de propos.

Voilà quelques pistes.

Merci. :)

Problème, l'athéisme n'est pas basé sur "rien" et ce n'est pas un nihilisme, car un athée ne rejette pas la croyance au sens large, mais seulement la croyance de nature religieuse ou mystique. Cela ne l'empêche pas de fonder sa doctrine (ou idéologie si vous préférez) sur des bases morales, empiriques, etc.

Bien sûr, ensuite, les autres influences peuvent être très diverses, pareil pour un croyant, ceci dit, sinon on tombe dans le fanatisme.

Mais je voulais justement parler et développer ce statut d'athée, et juste ça, le comprendre, en fait, j'en viens à la conclusion que: soit il n'existe pas (il n'est rien), soit c'est à considérer comme une idéologie à part entière.

Il n'existe pas d'entre-deux...

Ainsi, l'athéisme peut très bien se fonder sur une idée (bien existante en tant qu'idée) qui dit qu'un dieu n'existe pas.

Bien sûr que non, puisque si Dieu n'existe pas, on ne peut pas avoir l'idée de sa non-existence, on peut pas se positionner sur la question, on ne peut même pas y penser.

J'avais dit que c'était vicieux, ce truc...

Ben c'est exactement cela : l'athéisme n'est pas une idéologie en soit, c'est le fait de ne pas adhérer à une idéologie. Ca n'implique rien d'autre en particulier, si ce n'est de ne pas partager les conséquences de ceux qui croient à la thèse mise en avant.

Bah... Si. L'athéisme est une idéologie, une doctrine philosophique. Ce n'est pas parce qu'elle nie l'existence d'un supposé dieu qu'elle est n'est pas doctrinale. Il y a une base de réflexion quand même pour que quelqu'un devienne athée.

Passées les réactions épidermiques, je trouve le débat diablement intéressant, et je me retrouve tout à fait dans dans la manière d'aborder la chose, de Pheldwyn.

Je ne crois pas en un grand ordonnateur faisant office de guide.

C'est en moi que je trouve le carburant nécessaire pour vivre.

C'est en moi que j'ai foi.

Que d'autres aient besoin de ce guide ne me pose strictement aucun souci.

Je veux juste que ces autres ne tentent pas à tout prix de m'imposer leur vision des choses à grand coups d'affirmations tranchées et d'infantilisation.

D'accord avec ça. Je trouve aussi un peu de carburant et j'ai un certain de degré de foi dans les autres. Mais l'essentiel, c'est bibi qui tire les ficelles.

C'est pas la petite journée désarticulée d'Alain le pantin.

@ Black Cat

C'est drôle que tu dises que quelqu'un devient athée.

Dans mon schéma, on devient croyant, c'est ça la démarche...

Bah... Si. L'athéisme est une idéologie, une doctrine philosophique. Ce n'est pas parce qu'elle nie l'existence d'un supposé dieu qu'elle est n'est pas doctrinale. Il y a une base de réflexion quand même pour que quelqu'un devienne athée.

Il va falloir déplacer ce topic en philosophie !

@ Black Cat

C'est drôle que tu dises que quelqu'un devient athée.

Dans mon schéma, on devient croyant, c'est ça la démarche...

On peut perdre la foi.

Je suis assez d'accord avec ton schéma, mite_railleuse - parce que bon, pour faire simple, on ne naît pas naturellement croyant. On découvre le fait religieux en grandissant...

(Et sinon, je rappelle que l'on peut adhérer à une religion ET malgré tout considérer que l'on tire les ficelles de sa vie).

Bien sûr, ensuite, les autres influences peuvent être très diverses, pareil pour un croyant, ceci dit, sinon on tombe dans le fanatisme.

Mais je voulais justement parler et développer ce statut d'athée, et juste ça, le comprendre, en fait, j'en viens à la conclusion que: soit il n'existe pas (il n'est rien), soit c'est à considérer comme une idéologie à part entière.

Il n'existe pas d'entre-deux...

C'est une doctrine philosophique. Elle a un caractère idéologique, ça oui. Mais cet attribut idéologique ne permet pas de classer pour autant l'athéisme dans le rang des croyances justement. Et l'idéologie n'est pas fondamentalement une croyance d'ailleurs.

J'ai lu une anecdote marrante en tapant Religion Athée dans Google, sur une page Wikipédia.

Un détenu athée aux USA, demandait à sa prison la tenue d'un « groupe d'études », ce qui fut refusé au motif que ces groupes n'étaient accrédités que pour les religions.

Il a déposé plainte et la cour d'appel fédérale, déclara que malgré sa non croyance en un être suprême, son étude pouvait être considérée comme une recherche « religieuse par nature ». Il a eu gain de cause :cool:

@ Black Cat

C'est drôle que tu dises que quelqu'un devient athée.

Dans mon schéma, on devient croyant, c'est ça la démarche...

On peut devenir athée alors qu'on était croyant au départ. J'étais un croyant avant, mais j'ai fini par ne plus l'être.

Il va falloir déplacer ce topic en philosophie !

Peut-être. :D

Bah... Si. L'athéisme est une idéologie, une doctrine philosophique. Ce n'est pas parce qu'elle nie l'existence d'un supposé dieu qu'elle est n'est pas doctrinale. Il y a une base de réflexion quand même pour que quelqu'un devienne athée.

Il y a deux sens au terme : celui qui décrit la simple attitude, la simple réaction de ne pas croire en dieu.

La qualité de celui qui est athée.

J'utilise ce sens là, premier, car c'est là dessus que porte le débat : les athées au sens large, pas forcément ceux qui ont intellectualisé ou étayer leur athéisme par un argumentaire, par une pensée, simplement ceux qui se trouvent ne pas croire en dieu.

Après le terme athéisme définit également l'idéologie, la doctrine plus poussée qu'un simple sentiment qui assied la démarche athée dans une pensée plus philosophique. Même si elle est souvent à l'origine de l'athéisme, tous les athées n'ont pas cette démarche de pousser leur athéisme jusqu'au rang d'idéologie.

Par exemple, étant gamin j'étais athée de fait. On ne m'avait pas instillé l'idée de dieu. Je n'y avais pas réfléchis, mais je n'y croyais pas. Et lorsque j'ai rencontré d'autre gamins/adultes qui croyait en dieu, je n'y croyait pas plus, avant même de mener la réflexion philosophique qui m'a mener à argumenter cette position.

Car en fait l'athéisme ne consiste pas qu'à réfuter Dieu : il consiste d'abord à prendre conscience de l'idée de Dieu et à l'assimiler. Et ne pas être en tout premier lieu convaincu par l'idée de dieu est une forme d'athéisme, avant même d'avoir réfléchit en quoi ce rejet de dieu semble rationnel.

Erratum.

Tu sais avec la notion de din (religion en arabe) même les fourmis ont une religion.

Donc il faut vraiment pas que tu ne le prennes pas dans le sens chrétien, mais dans le sens musulman.

C'est drôle que tu dises que quelqu'un devient athée.

Dans mon schéma, on devient croyant, c'est ça la démarche...

Ben en fait tout dépend de quel milieu l'on vient, et qu'elle place y est faite à la religion.

En gros ca recouvre tout les etres vivants ?

Végétaux inclus ?

Oui, toute la création même (me semble-t-il).

Si ta naissance a été enregistrée quelque part, alors à ton décès tu seras baptisé par l'Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours et tu deviendras chrétien comme certains membres de ta famille le sont certainement déjà. Les mormons recueillent les registres d'état civil de dizaines de pays et ils baptisent tous les morts sans demander l'avis de personne! :)

De toutes les manières à notre mort, c'est Dieu qui décide.

De toutes les manières à notre mort, c'est Dieu qui décide.

Ou pas...

Je continue de trouver paradoxal de ne pas 'militer' pour une représentation qu'on pense être la bonne sur l'origine de l'univers et sur le sens de nos existences plutôt que de 'militer' contre une représentation définie par d'autres sous des formes tellement différentes et contradictoires qu'on finit par rejeter une notion générique bateau appelée Dieu qu'on se trouve finalement incapable de définir soi-même.

ça reste une forme de pensée particulière d'approcher sa réflexion sur le monde au travers de représentations qui sont celles des autres.

Si les religieux ou les croyants n'existaient plus, que resterait il des réflexions athées ?

Et comment seraient elles motivées ?

Je pense que ce reliquat là, serait tout aussi criticable que les religions elles mêmes.

Il y a deux sens au terme : celui qui décrit la simple attitude, la simple réaction de ne pas croire en dieu.

La qualité de celui qui est athée.

J'utilise ce sens là, premier, car c'est là dessus que porte le débat : les athées au sens large, pas forcément ceux qui ont intellectualisé ou étayer leur athéisme par un argumentaire, par une pensée, simplement ceux qui se trouvent ne pas croire en dieu.

Après le terme athéisme définit également l'idéologie, la doctrine plus poussée qu'un simple sentiment qui assied la démarche athée dans une pensée plus philosophique. Même si elle est souvent à l'origine de l'athéisme, tous les athées n'ont pas cette démarche de pousser leur athéisme jusqu'au rang d'idéologie.

Par exemple, étant gamin j'étais athée de fait. On ne m'avait pas instillé l'idée de dieu. Je n'y avais pas réfléchis, mais je n'y croyais pas. Et lorsque j'ai rencontré d'autre gamins/adultes qui croyait en dieu, je n'y croyait pas plus, avant même de mener la réflexion philosophique qui m'a mener à argumenter cette position.

Car en fait l'athéisme ne consiste pas qu'à réfuter Dieu : il consiste d'abord à prendre conscience de l'idée de Dieu et à l'assimiler. Et ne pas être en tout premier lieu convaincu par l'idée de dieu est une forme d'athéisme, avant même d'avoir réfléchit en quoi ce rejet de dieu semble rationnel.

Mouais, ça peut se défendre. Même si je pense plutôt que l'enfant athée comme croyant est surtout sujet à l'héritage idéologique de son environnement. Il n'a pas conscience de l'idéologie à mon avis, car il n'a pas encore le développement intellectuel suffisant pour ça.