L'Assemblée vote la suppression du délai de réflexion avant une IVG

Le cloporte, si tu veux me demander avant de me juger, c'est l'ordure qui va vouloir que les autres aient des enfants malgré eux et qui, pour ça, va tenter de les culpabiliser....

Donc, la femme qui voudrait avoir son enfant mais qui subit les pressions de son compagnon, profitant de sa fragilité du moment, est un cloporte parce qu'elle voudrait l'enfant malgré lui... Profitant de 7 jours supplémentaires et de nouvelles informations venant d'un professionnel de la santé et des services sociaux pour le faire culpabiliser, 7 jours qui lui paraîtront une éternité devant sa peur d'être obligé de subvenir aux besoins d'un enfant dont il ne veut pas.

C'est très clair!

Si vous ne l'aviez pas compris, vous avez devant les yeux un exemple parmi tant d'autre faisant que 7 jours de réflexion suite à la rencontre en privé avec un spécialiste n'est pas du superflu...

Donc, la femme qui voudrait avoir son enfant mais qui subit les pressions de son compagnon, profitant de sa fragilité du moment, est un cloporte parce qu'elle voudrait l'enfant malgré lui... Profitant de 7 jours supplémentaires et de nouvelles informations venant d'un professionnel de la santé et des services sociaux pour le faire culpabiliser, 7 jours qui lui paraîtront une éternité devant sa peur d'être obligé de subvenir aux besoins d'un enfant dont il ne veut pas.

C'est très clair!

Donc la femme qui veut un enfant choisit de laisser l'amas de cellule se transformer en enfant. Pourquoi tu veux forcément que le mec lui foute la pression? C'est une obsession chez toi... Les femmes ne sont pas des girouettes connes à bouffer du foin, si elles veulent un enfant, elles assument. Tu ne peux pas argumenter sur le fait que les femmes sont toutes des connes qui vivent avec un pervers narcissique. Mais bon, si t'as que ça en boutique alors je vais t'opposer le cas du viole ou de la partouze qui tourne mal où la femme n'a aucune discussion possible avec le pervers narcissique parce qu'il n'y a en plus ou parce qu'elle ne sait pas qui est le père... Je peux encore sortir les cartes où les femmes font un gamin dans le dos du mec, jurant qu'elles continuent de prendre la pilule... Le cas de la majorité des femmes qui savent ce qu'elles veulent et n'ont pas envie qu'on les oblige a attendre 7 jours...

L'un dans l'autre ton cas est ultra minoritaire et porte préjudice à la majorité des femmes...

C'est plus clair comme ça? Demande si tu comprends pas tout...

Donc la femme qui veut un enfant choisit de laisser l'amas de cellule se transformer en enfant.

Simple, toute femme qui veut un enfant choisit de l'avoir, elle ne tient compte de rien d'autre... Elle veut un enfant et elle l'a. Pas d'exception.

Pourquoi tu veux forcément que le mec lui foute la pression?

J'ai dit que tous les mecs leur mettent la pression? Un exemple parmi tant d'autre, ça ne vous dit rien...

Les femmes ne sont pas des girouettes connes à bouffer du foin, si elles veulent un enfant, elles assument.

Aucune femme n'est conne? Elles ont toutes du caractères et aucunes n'est influençable...

Tu ne peux pas argumenter sur le fait que les femmes sont toutes des connes qui vivent avec un pervers narcissique.

J'ai dit qu'elles étaient toutes des connes influençables? Qu'elles vivent toutes avec des pervers narcissiques?

C'est plus clair comme ça? Demande si tu comprends pas tout...

Je comprends pas pourquoi je demanderais... Plus vous répondez, plus je comprends que vous ne cherchez pas à comprendre.

Si la majorité sont telles que vous les décrivez, ben 7 jours de plus n'y changera rien puisqu'elles savent ce qu'elles veulent et ont un caractère a toute épreuve.

Par contre, si certaines échappent à votre généralisation outrageante, ben c'est pour celles-là que ça a son importance.

Donc, la femme qui voudrait avoir son enfant mais qui subit les pressions de son compagnon, profitant de sa fragilité du moment, est un cloporte parce qu'elle voudrait l'enfant malgré lui... Profitant de 7 jours supplémentaires et de nouvelles informations venant d'un professionnel de la santé et des services sociaux pour le faire culpabiliser, 7 jours qui lui paraîtront une éternité devant sa peur d'être obligé de subvenir aux besoins d'un enfant dont il ne veut pas.

C'est très clair!

Si vous ne l'aviez pas compris, vous avez devant les yeux un exemple parmi tant d'autre faisant que 7 jours de réflexion suite à la rencontre en privé avec un spécialiste n'est pas du superflu...

Mercis Sincères ADM.

:)

je demande une mesure pour que l'assemblé est un délai de réflexion avant de ce prononcer sur ce type de lois.

Simple, si une femme choisi d'avoir un enfant, elle aura un enfant. Et l'inverse est est tout aussi parfaitement exacte.

Si une femme a besoin de temps pour réfléchir, elle peut toujours le prendre. Et désormais si elle ne souhaite pas attendre, elle n'aura pas à le faire.

Je vois toujours pas ce que tu ne comprends pas...

c'est quoi le rapport, une femme peut avoir recours à un ivg pour de multiple raison et une barrière de sept jour en amont du délai critique pour sa santé lui permet une réflexion à priori suite au entretien des médecins ou des conseiller à partir du moment de sa demande si je comprend bien alors pourquoi réduire se délai si ce n'est pour des raison budgétaire.

il se trouve des situations dans la vie qu'il est difficile de trancher sur un coup de tête ou de décider d'un claquement de doigt et si maladroitement je compare cela à une loi similaire qui protège un consommateur d'un délai de sept jour pour renoncer à son achat pour X raison, le bon sens octroie ce délai de réflexion afin de nous protéger et je ne vois pas en quoi ou au nom de quoi la législation doit remettre en cause cet acquis si ce n'est pour d'occulte raison.

enfin, si les politiques s'occupaient des vrais problèmes sa ce saurait.

PUTAIN MAIS C'EST NUL COMME REPONSE ! Tu crois vraiment que je pense "les femmes trop bêtes pour réfléchir"? ou que je les prends pour des connes ? C'est parce que tu es un mec ou parce que tu es con que tu oublies que je suis moi-même une femme ??

Ca me met en rogne ce genre de discours démago qui ne sert qu'à attirer des applaudissements de cirque.

Je suis POUR le droit à l'avortement. Mais je suis CONTRE toute mesure ayant pour conséquence d'assimiler le foetus à une "dent pourrie". Il en va de l'avenir de l'Etre Humain et de son statut dans notre société.

Or le nombre d'IVG est en augmentation en France. En cause ? La méfiance à l'égard de la pilule contraceptive, le prix des méthodes de contraception, + la gratuité de l'IVG. Supprimer ce délai de réflexion légal c'est en quelque sorte déclarer qu'un foetus n'est qu'une dent pourrie dont on peut se débarrasser si on a négligé son hygiène bucco dentaire.

je crois pas non! Il est même stable depuis un certains nombre d'année!

De plus je ne vois pas en quoi cette mesure aurait pour conséquence d'assimiler le foetus à une dent pourrie comme tu dis. Les femmes qui avortent ne le font pas par gaieté de coeur et elles mesurent très bien ce qui se joue là! Ce délai de reflexion est AUSSI un stress suplémentaire ne t'en déplaise. Une décision d'IVG ne se prend pas dans le cabinet d'un medecin, ni au cours de ces fameux 7 jours, elle est intime, profonde et dejà décidée majoritairement quand les premiers rdv sont pris!

En réalité je trouve ta comparaison assez nauséabonde et jugeante

http://rue89.nouvelobs.com/rue69/2013/05/11/parle-jamais-taille-vagins-tant-mieux-242227

désolé mais bien que je soit un homme j'ai du mal à comprendre cette polémique.

la femme qui est décidé aura peut être un peu de stress à gérer quelque jours sans que rien ne l'empêche de poursuivre son choix mais si ce délai peut permettre à quelque femme indécise à approfondir leur choix et à mûrir leur réflexion pourquoi réduire ce délai encore une fois si ce n'est pour des raison qui ne sont pas d'ordre médical.

je le répète , toute les femmes qui se font avorté ne le font pas pour les mêmes raisons et si ce délai peut en aider certaine sans pour autant nuire à la décision de toute , pourquoi revenir sur cette loi?

J'ai envie de dire, c'est pas trop tôt :)

Les femmes qui hésitent continuerons à prendre ce temps de la réflexion sans qu'on le leur impose, les femmes qui sont sûres de leur choix n'ont pas à voir remettre leur jugement en cause.

Bref: ça arrange tout le monde.

De toute manière il faut plus d'un rendez vous pour un avortement. Et avec les délais le fait de rajouter une semaine en plus est avant tout un casse tête. Surtout pour les femmes qui découvrent leur grossesse tard.

C'est une bonne chose que cette mesure ait été supprimée. Je trouve que le récap en jours qu'a posté crabe au début du topic est parlant. Entre le moment où l'on va se découvrir enceinte et le moment de la consultation, il s'est déjà passé du temps pendant lequel on a réfléchi. On arrive donc au cabinet avec sa décision déjà prise. C'est quand même un comble qu'on remette en question toute la réflexion qui a déjà été faite et la décision prise non ? Au nom de quoi ?

Tu vas encore trouver la comparaison affreuse mais... (...)

Bah, sachant que j'approuve un bon 90% de tes interventions sur ce forum, il faut bien que de temps tes mots me révoltent un peu :p

pour les femmes qui sont parfaitement sur de ne pas vivre avec l'enfant d'un mec qui s'est barré dans les iles avec sa pute il y a 2 semaines... Après bien sur qu'il va y avoir des pauvrettes un peu perdues qui risquent d'être prise au dépourvu, mais d'un coté t'as l'urgence des femmes à se libérer et de l'autre un risque qu'une pauvrette se fasse monter le bourrichon par ses proches (genre si elle avait eut 7 jours pour réfléchir, les autres n'auraient eu aucune influence sur elle). Mais il s'agit supprimer une obligation de délai, qui peut très bien être proposé (et c'est très sans doute ce que feront les médecins) à la place... "voilà ce qui se passe, voilà les informations... de mon coté je vous invite à reprendre rendez vous avec ma secrétaire si vous le souhaitez".

Et que dire des femmes qui ont révisé leur position pendant cette période imposée de 7 jours et qui aujourd'hui ne reviendraient pour rien au monde en arrière ? Chaque est particulier, en dehors des cas extrêmes (comme le viol par exemple) rien ne justifie de donner priorité au vécu personnel des unes par rapport aux autres !

D'un côté tu estimes que lorsqu'une femme consulte c'est qu'elle a fait son choix, et qu'elle n'a pas à subir cette longue attente supplémentaire de 7 jours ; d'un autre tu reconnais que des "pauvrettes" pourraient changer d'avis parce qu'influencées par leur entourage...

Mais tu oublies que tout choix personnel est nécessairement soumis à influence ! celui de celle qui est déterminée à J-7 autant que celui de l'autre qui le sera à J+7 !

Non je pense que c'est une erreur de ramener cette loi à des cas personnels, c'est aussi une erreur de ne ramener l'ivg qu'à un "acte médical". Toute loi a une portée symbolique et sur ce plan, celui de l'inconscient collectif, qu'il faut la considérer. Ce délai imposé de réflexion informée sera de toutes façon vécu différemment d'une femme à l'autre. Mais il dit une chose : l'avortement n'est pas qu'un "acte médical", c'est aussi un acte responsable qui non seulement m'engage personnellement mais il engage symboliquement tous mes semblables.

Parce que les gens sacralisent l'amas de cellules. (...)

Non, les gens sacralisent la vie humaine (un peu moins les dents de sagesse), et c'est heureux, sinon rien ne s'opposera à ce que dans 50 ans on trouve normal de jeter un nouveau-né indésirable dans une poubelle.

Ce délai ne servait qu'à une chose : faire revenir sur leur décision des femmes qui avaient décidé de ne pas poursuivre leur grossesse. Partial non ?

Quelle est-elle, cette réflexion informée ?

je crois pas non! Il est même stable depuis un certains nombre d'année!

Ce n'est pas ce que dit le Ministère de la Santé : http://lci.tf1.fr/science/sante/le-nombre-d-ivg-en-france-repart-a-la-hausse-en-2013-8446805.html

De plus je ne vois pas en quoi cette mesure aurait pour conséquence d'assimiler le foetus à une dent pourrie comme tu dis. Les femmes qui avortent ne le font pas par gaieté de coeur et elles mesurent très bien ce qui se joue là!

En foi de quoi tu serais plus le porte-parole des femmes qu'une autre? En foi de quoi pourrais-tu te porter garante de toutes les femmes ?

Ce délai de reflexion est AUSSI un stress suplémentaire ne t'en déplaise.

Ai-je dit le contraire ?

Une décision d'IVG ne se prend pas dans le cabinet d'un medecin, ni au cours de ces fameux 7 jours, elle est intime, profonde et dejà décidée majoritairement quand les premiers rdv sont pris!

En réalité je trouve ta comparaison assez nauséabonde et jugeante

oh ! tu es gentille mais "ma" comparaison nauséabonde est celle de Crabe Fantome Donc, toi tu me condamnes en un post sans avoir suivi l'historique, mais c'est moi qui serais "nauséabonde et jugeante" ?

Ce délai ne servait qu'à une chose : faire revenir sur leur décision des femmes qui avaient décidé de ne pas poursuivre leur grossesse. Partial non ?"

Ce qui est partial c'est de déclarer que ce délai "ne servait qu'à faire revenir sur leur décision les femmes qui avaient décidé d'avorter". Alors que rien ne vous permet de l'affirmer puisqu'aucun(e) d'entre vous n'est à la place de chacune de ces femmes.

Edit : Encore une fois, puisque vous ne considérez que les cas personnels, que fais-tu des femmes qui ont changé d'avis durant cette période et qui aujourd'hui en sont heureuses ? (et accessoirement leur enfant aussi)

Quelle est-elle, cette réflexion informée ?

La première consultation servait à informer les femmes qui désirent avorter (j'ai mis le lien vers le site légifrance quelques pages avant). Ce qui nécessairement signifie que, pour certaines d'entre elles, la réflexion n'est pas tout à fait la même avant, qu'après.

Mais encore une fois, la réflexion de la société sur cette loi ne doit pas se limiter à celle sur les cas personnels, on ne doit pas négliger le sens symbolique des lois. Un avortement ne mérite même pas 7 jours de réflexion informée ? (mais un emprunt immobilier, si !)

Ce délai ne servait qu'à une chose : faire revenir sur leur décision des femmes qui avaient décidé de ne pas poursuivre leur grossesse.

Ou alors les conforter dans leurs choix initial. Mais même dans le cas ou elles reviennent sur leurs décisions, est-ce mal de changer d'avis ?

L'on pouvait sans doute comprendre ce délai, notamment pour calmer - un peu - les opposants lors des débats de la loi Veil.

Merci de nous prouver que toutes ces jolies mesures que l'on nous présente comme devant "contrôler" les nouvelles mesures sociétales ne sont là en fait que pour le décor et comme devant disparaître inéluctablement.

Cela prouve bien que quand vous demandez le doigt, vous pensez au corps entier.

Aujourd'hui, même s'il reste bien quelques nostalgiques de l'aiguille à tricoter - un lobby pour relancer la production ? - il fallait ôter ce délai culpabilisant. C'est fait, c'est voté et tant mieux.

Délai culpabilisant? Même quand on achète un produit au supermarché, on a un délai de réflexion pour revenir en arrière. Et là, sur un sujet aussi sensible, il faudrait éviter toute réflexion?

Bonjour,

Je ne Peux pas parler sur ce topic, pas à cause de vous, mais je ne PEUX PAS.

Désolée.

Ca va passer, un travail important à faire, j'y vais ce matin.

Bien cordialement à vous.

Humainement.

Il est normal d'informer des risques d'une intervention, mais obliger la personne à réfléchir là dessus pendant 7 jours, non. Théia...Ce délai n'était pas là pour ça. Il était vraiment là pour tout tenter afin que les femmes reviennent sur leur décision bel et bien pour une autre dimension que des risques d'intervention. Le paragraphe qui me fait le plus bondir c'est celui du rdv avec la conseillère conjugale, non mais, de quoi je me mêle ? Etre obligée de "raconter sa vie", de se justifier, du fait qu'on ne veut pas d'enfant ? Non. Je connais des femmes qui ont changé d'avis parce-qu'elles étaient mortes de trouille à l'idée de l'intervention comme on la leur avait présentée et à l'idée de se faire littéralement dégommer au deuxième rendez-vous, ce n'est pas une catastrophe ça ? Est ce que c'est une bonne raison d'avoir un enfant ?

Sans le délai de réflexion, il y aura toujours ces informations, ce suivi pour une contraception future etc... Ce qui change, c'est qu'une femme aura désormais la Liberté, de prendre le temps de réfléchir ou non. La Liberté, mince, ça ne se discute pas. Avec ce délai, on te "force la main", on te dit " non non non vous n'avez pas assez réfléchi, pensez-y encore !" Ben voyons, en gros, on pense à ta place...

Tu veux dire que le sens symbolique de la loi est aboli en même temps que la suppression du délai ? Seulement je ne crois pas que les femmes vont se faire avorter sans saisir du tout cette dimension de l'acte. C'est peut être sur ce point que nos avis divergent ?

+1

Et ne jamais OUBLIER que l'on n'est jamais L'AUTRE, JAMAIS.

Ni LES AUTRES.

Il est normal d'informer des risques d'une intervention, mais obliger la personne à réfléchir là dessus pendant 7 jours, non. Théia...Ce délai n'était pas là pour ça. Il était vraiment là pour tout tenter afin que les femmes reviennent sur leur décision bel et bien pour une autre dimension que des risques d'intervention. Le paragraphe qui me fait le plus bondir c'est celui du rdv avec la conseillère conjugale, non mais, de quoi je me mêle ? Etre obligée de "raconter sa vie", de se justifier, du fait qu'on ne veut pas d'enfant ? Non. Je connais des femmes qui ont changé d'avis parce-qu'elles étaient mortes de trouille à l'idée de l'intervention comme on la leur avait présentée et à l'idée de se faire littéralement dégommer au deuxième rendez-vous, ce n'est pas une catastrophe ça ? Est ce que c'est une bonne raison d'avoir un enfant ?

Sans le délai de réflexion, il y aura toujours ces informations, ce suivi pour une contraception future etc... Ce qui change, c'est qu'une femme aura désormais la Liberté, de prendre le temps de réfléchir ou non. La Liberté, mince, ça ne se discute pas. Avec ce délai, on te "force la main", on te dit " non non non vous n'avez pas assez réfléchi, pensez-y encore !" Ben voyons, en gros, on pense à ta place...

Tu veux dire que le sens symbolique de la loi est aboli en même temps que la suppression du délai ? Seulement je ne crois pas que les femmes vont se faire avorter sans saisir du tout cette dimension de l'acte. C'est peut être sur ce point que nos avis divergent ?