Châtiments corporels

Eh non ! Perdu ! C'est justement ça le principe de l'interdiction !

Quand tu prends un sens interdit, on t'enlèves des points, quelle que soit ta vitesse ou la circulation en face !

Si les lois et les sanctions judiciaires sont à améliorer c'est un autre problème, cela n'enlève pas la justification de l'interdit concernant les violences.

Ce n'est quand même pas très difficile quand on a la sens de l'honneur sans orgueil de reconnaitre qu'on a eu tort même si celui à qui on a manqué de respect a fait pire. On prouve ainsi une certaine rigueur. Qu'on ne néglige pas l'autocritique selon les circonstances atténuantes ni selon la plus grande gravité de ce qu'ont fait les autres. D'autant plus que les parents sont en partie responsables des enfants et doivent donc être rigoureux dans leur éducation, quel que soit l'enfant.

Pas du tout une question d'orgueil mais de crédibilité. Il y a des âges où se discréditer vis à vis de l'enfant revient à lui faire perdre confiance en l'autorité, qui lui sert aussi à son développement.

Un peu comme les parents qui manifestent un désaccord mutuel devant l'enfant concernant une réflexion ou une interdiction.

Pas du tout une question d'orgueil mais de crédibilité. Il y a des âges où se discréditer vis à vis de l'enfant revient à lui faire perdre confiance en l'autorité, qui lui sert aussi à son développement.

Un peu comme les parents qui manifestent un désaccord mutuel devant l'enfant concernant une réflexion ou une interdiction.

L'orgueil peut aussi amener à penser que si l'on reconnait ses fautes, on reconnait une faiblesse que l'on refuse d'assumer en brandissant avec fierté son mobile et en s'obstinant à penser que l'on n'aurait pas pu mieux faire et qu'ainsi l'enfant n'ait pas le droit de nous juger imparfait au lieu d'agir de façon à ce qu'il nous juge fiable, avec un véritable mérite à cela.

Il vaut mieux reconnaitre une erreur que de tenter de la faire passer pour juste aux yeux de l'enfant même s'il est encore mieux de ne pas s'être trompé.

Et il vaut mieux s'opposer quelques instants à son conjoint injuste devant l'enfant que de lui laisser passer une erreur par principe face à l'enfant, même s'il vaut encore mieux être toujours d'accord avec son conjoint car cela nécessite une certaine infaillibilité des deux.

ou commence la maltraitance ? A chacun de se poser la question .. J'entends tout le monde dire une gifle ou fessée n'a jamais tué personne et cela est vrai..Le problème n'est pas la fessée ou la gifle en elle même mais le nombre de fois ou l'enfant la reçoit et là on ne peut plus parler de simple punition, mais de maltraitance.

La maltraitance commence avec la négligence.

En ce qui concerne les châtiments corporels, on a l'éducateur qui perd les pédales par trouille subite, l'éducateur ponctuellement excédé, "l'éducateur" sadique.

Ce n'est pas tel ou tel geste, c'est comment il est donné.

C'est qui qui sort les griffes, le chat ou le mioche?

On s'y perd un peu, là....

En tout cas, tu peux attraper le chat par le peau du cou, pour le virer.

Le drôle, c'est déconseillé.

ou commence la maltraitance ? A chacun de se poser la question .. J'entends tout le monde dire une gifle ou fessée n'a jamais tué personne et cela est vrai..Le problème n'est pas la fessée ou la gifle en elle même mais le nombre de fois ou l'enfant la reçoit et là on ne peut plus parler de simple punition, mais de maltraitance.

En fait ...

Je vais faire hurler, ... tant pis !

Ce n'est pas de donner une gifle ou une fessée, qui est de la maltraitance ...

Ca le devient à partir du moment où on le fait et ou on trouve ça normal !

S'il vous plait, ne frappez pas trop fort !

Je réitère ma question puisque les adeptes des coups n'y ont pas répondu:

Il ne s'agit pas d'ergoter entre fessée ou raclée, on ne tape pas un plus petit que soit , c'est de la pure lâcheté.

On peut tout à fait discuter avec son enfant sans en venir aux mains. En cas de litige avec votre voisin plus grand et plus fort que vous, est-ce que vous lui tapez sur la gueule?

C'est un peu facile de se défouler en frappant un gamin sous prétexte de "bonne éducation".

Il est évident que l'enfant nous teste et cherche des limites mais on peut lui répondre de façon intelligente, sans se comporter comme des brutes épaisses , une fessée n'explique rien, c'est juste une perte de contrôle et un adulte a le devoir justement de se contrôler et de donner l'exemple.

On ne règle rien avec des coups, la brutalité n'amène rien de bon.

Ce n'est pas de donner une gifle ou une fessée, qui est de la maltraitance ...

Ca le devient à partir du moment où on le fait et ou on trouve ça normal !

J'approuve totalement, on ne pouvait mieux dire. :)

ou commence la maltraitance ? A chacun de se poser la question .. J'entends tout le monde dire une gifle ou fessée n'a jamais tué personne et cela est vrai..Le problème n'est pas la fessée ou la gifle en elle même mais le nombre de fois ou l'enfant la reçoit et là on ne peut plus parler de simple punition, mais de maltraitance.

Certaines gifles ont tué.

Moi je pense que les châtiments corporels (gifles, fessées, tirages d'oreille et de cheveux, etc...) sont des maltraitances physiques, qu'on y soit complaisant ou pas, qu'ils soient peu ou très intenses, sauf, à la rigueur si par châtiments corporels on veut dire "faire faire des pompes" ou autre exercice physique, aller au coin, bref des sanctions n'incluant aucune nuisance physique.

Choquée choquée non mais c'est n'importe quoi.Je supporte mieu les tappes entre deux adultes alors que c'est interdit qu'une tape à un enfant.Un enfant est pas conscient de lui meme de ses actes comment justifier la violence meme taper! franchement on est dans un monde de fou un enfant c'est sacré c'est quelqu'un d'innocent et de superbement beau qui demande que qu'on l'aime celles et ceux qui pratique la violence sur eux sont que des vermines,qui s'en prenne à plus petit qu'eux qu'ils viennent pas raler après dans le futur,c'est carrément intolérable et je vois des personnes défendre la fessee

C'est innocent alors qu'on les laisse et c'est pas avec la violence qu'on apprend des choses,non mais je reve,meme une fessée c'est intolérable ,dans ce cas là je peux moi adulte taper mon copain ou lui donner une fesse tant qu'on y est!et faire pareil avec tout ce qui me plait pas!non mais je reve

Je supporte mieu qu'on tape un adulte qu'un enfant un enfant il y a rien de plus sacrée,c'est une petite vie au monde,on lui doit tout,on doit le remercier d'exister ,c'est sacrée ,il faut l'écouter etre ferme par des moments mais le respecter,c'est carrément innocent est tellement beau.Ceux qui ne savent se faire respecter que par la violence ont UN GRAVE PROBLEME

Oui, une façon de montrer que les bornes ont été dépassées. Je ne laisserais jamais mon gamin devenir une pute harceleuse (pousser jusqu'au dernier retranchements et en sortir gagnant, bien protégé). Je ne veux pas qu'il devienne une salope.

Ca tombe.

Quand il sera majeur, il sera majeur.

Pour l'instant, il me balance son jouet, ça tombe. Il fait le nervousse avec sa mère, ça tombe.

Je ne suis pas sa maitresse, ni son copain, je suis son père. Il m'appartient, et j'ai un ascendant sur lui, fort heureusement. Je suis l'autorité, c'est pas une démocratie dans une maison familiale.

L'enfant rousseauiste, dont on voit la finalité aujourd'hui : le gamin sans tuteur, pauvres merdes inéduquées, spasmophile pour rien, ayant les moyens de traiter ses parents d'égal à égal, pas chez moi.

Ok...

@ Tatiana00001

Oui, enfin faut peut-être pas abuser non plus. Mes parents étaient adeptes de la tleha", fessée, l'hassa" (le bâton)... Je ne leur en tiens pas rigueur pur autant ni ne les considère comme des monstres !

Pour l'éducation que je donne à mon fils, je n'ai pas reproduit ce modèle, la seule fois où je lui en ai mis une (et une bonne gifle en plus) j'ai regretté aussitôt et m'en suis voulu de ne pas avoir su garder mon calme et d'avoir fait preuve de "faiblesse". Perte de contrôle, facilité... C'est comme crier pour se faire respecter (bon ça je le fais parfois par contre), alors que garder son calme sans hausser le ton a bien plus d'impact.

Car, pour moi user de violence n'est pas du tout nécessaire, il existe bien d'autres méthodes qui portent tout autant, si ce n'est mieux leur fruits.

Et je pense avoir fait du bon boulot jusqu'ici, lui apprendre les bases de respect, politesse, savoir vivre.. Et je n'ai pas rendu mon fils "une pute harceleuse, une salope ou merde inéduquée" ...

En même temps son fils risque peu de devenir une salope harceleuse. Un salop harceleur à la rigueur.

En tout cas je lui souhaite du courage avec un père pareil... :/

moi c'est au père que je souhaite bon courage, car un jour son fils ne se laissera plus faire et lui montrera preuve à l'appui, euh non me suis trompée; lui montrera poing à l'appui qu'il ne fait pas partie de la catégorie des merdes inéduquées .

Du coup Artebate je me demande :

A partir de quel âge tu considère qu'il est "bon" de corriger un enfant?

Quand ton bébé pleurait la nuit tu le laissais pleurer aussi?

A partir de quel âge considères tu qu'il y a caprice?

il est un peu dur ,Artebate, mais il fait son rôle de père, et je me pose la question, balance t-il à tour de bras des torgnoles à son gamin , histoire de se défouler sur lui.?

J'ai bien écrit, et ré-écrit, que c'était à titre exceptionnel, j'ai parlé de graduation (j'ai cité des cas que je considère comme extrêmes, frapper sa mère par ex), j'ai répété ne pas être spécialement rigide je suis plutôt observateur, mais l'hystérie s'empare du sujet. Une clique sur les fesses devient un massacre, quand on en arrive à un tel degré de travestissement de la réalité et de sur-représentation des choses (je suis sûr que certains ici riaient de gamins gazés à la MPT...) critiquant violemment ("je lui souhaite du courage avec un père pareil", qui faut-il être pour dire des choses comme ça ?) mon surmoi, et m'imposant le leur...destructeur de la famille, je pense qu'il est préférable que j'arrête de débattre.

Il n'y a plus aucune nuance dans les propos de certains, plus aucune mesure.

C'est pourtant simple à réduire, on accepte la violence ou non.

Qu'est ce qui justifie la violence ? A part la légitime défense, rien.

Peu de parents ont cette simple réflexion : "Je ne sais pas faire autrement". Je crois que c'est ça qui attise le feu et rend les débats difficiles à ce sujet. Dans le cas de corrections "éducatives", le parent est souvent persuadé de pratiquer la bonne façon de faire, et chacun reste campé sur ses positions, pour les uns sans jamais admettre qu'une gifle peut "partir toute seule" et être tout à fait isolée et culpabilisante pour le parent même s'il ne le dira pas, et pour les autres sans jamais admettre qu'un geste de violence envers un enfant, quel qu'il soit, c'est mal, point. Donc ils font quelque chose "de mal".

Je suis farouchement opposée à la "correction éducative". Je comprends les gens excédés (non les enfants ne sont pas tous de chers anges tout à fait innocents), je comprends la perte de contrôle. Je ne comprends pas les gens qui s'érigent en éducateurs chevronnés et prônent la correction éducative comme ceux qui s'érigent en éducateurs chevronnés et prônent l'inverse.

Ca n'existe pas un éducateur sans faille, parce-qu'un enfant = un comportement éducatif. Bien malin celui qui sait tous les gérer. Pour autant je ne cesserai jamais d'affirmer que la correction éducative c'est moche, inutile, et qu'il y a d'autres façons de faire.

J'ai bien écrit, et ré-écrit, que c'était à titre exceptionnel, j'ai parlé de graduation (j'ai cité des cas que je considère comme extrêmes, frapper sa mère par ex), j'ai répété ne pas être spécialement rigide je suis plutôt observateur, mais l'hystérie s'empare du sujet. Une clique sur les fesses devient un massacre, quand on en arrive à un tel degré de travestissement de la réalité et de sur-représentation des choses (je suis sûr que certains ici riaient de gamins gazés à la MPT...) critiquant violemment ("je lui souhaite du courage avec un père pareil", qui faut-il être pour dire des choses comme ça ?) mon surmoi, et m'imposant le leur...destructeur de la famille, je pense qu'il est préférable que j'arrête de débattre.

Il n'y a plus aucune nuance dans les propos de certains, plus aucune mesure.

Je te critique pas , tu fais ce que tu pense juste pour toi, si ton gamin en souffre pas la nuit, ou si cela s'en ressent pas sur son comportement à toi de continuer ou pas

je suis pour le châtiment corporel , mais très modéré, pas à coup de ceinturon, une juste mesure , quoi !

Choquée choquée non mais c'est n'importe quoi.Je supporte mieu les tappes entre deux adultes alors que c'est interdit qu'une tape à un enfant.Un enfant est pas conscient de lui meme de ses actes comment justifier la violence meme taper! franchement on est dans un monde de fou un enfant c'est sacré c'est quelqu'un d'innocent et de superbement beau qui demande que qu'on l'aime celles et ceux qui pratique la violence sur eux sont que des vermines,qui s'en prenne à plus petit qu'eux qu'ils viennent pas raler après dans le futur,c'est carrément intolérable et je vois des personnes défendre la fessee

C'est innocent alors qu'on les laisse et c'est pas avec la violence qu'on apprend des choses,non mais je reve,meme une fessée c'est intolérable ,dans ce cas là je peux moi adulte taper mon copain ou lui donner une fesse tant qu'on y est!et faire pareil avec tout ce qui me plait pas!non mais je reve

Je supporte mieu qu'on tape un adulte qu'un enfant un enfant il y a rien de plus sacrée,c'est une petite vie au monde,on lui doit tout,on doit le remercier d'exister ,c'est sacrée ,il faut l'écouter etre ferme par des moments mais le respecter,c'est carrément innocent est tellement beau.Ceux qui ne savent se faire respecter que par la violence ont UN GRAVE PROBLEME

j'ai l'impression qu'il y a un énorme malentendu ...

Les gens qui, comme moi, s'insurgent contre l'interdiction des châtiments corporels, ne trouvent pas normal qu'on tape un enfant !! Ce ne sont pas des adeptes de la violence !!! Ce ne sont pas des gens qui abusent de la faiblesse d'un enfant pour aller le cogner brutalement sans raison et en toute impunité !!!! Ce ne sont pas des gens qui frappent d'abord et qui discutent ensuite !!!!!

Ce sont juste des gens qui ont les pieds sur terre, qui savent très bien qu'une interdiction n'est pas une décision annodine.

Ce sont juste des gens qui ont conscience de vivre dans un monde violent et que vouloir surprotéger les enfants, sans prendre en compte les circonstances de la vie, ce n'est pas forcément leur faire du bien à long terme.

Ce sont juste des gens qui considèrent qu'être parent, ce n'est pas facile tous les jours, et que ce n'est pas parcequ'un père ou une mère va giffler son enfant une fois qu'il va falloir en plus l'envoyer devant un juge.

Tous ceux qui militent pour l'interdiction des châtiments corporels considèrent qu'un parent doit toujours être capable d'exercer son autorité sans faillir. Ils considèrent que tous les parents sont parfaits comme Super Nanny. Ils considèrent que les enfants doivent ignorer la violence.

Ces gens sont des inconscients.

La justice est déjà suffisamment armée pour combattre les parents violents et pour protéger les enfants battus. Il est inutile et illusoire de vouloir INTERDIRE (le mot est très lourd) les châtiments corporels.

On est tous d'accord pour dire que la cigarette est mauvaise pour la santé. Est-elle INTERDITE ? non, la société est tolérante avec les fumeurs

On est tous d'accord pour dire que l'alcool altère le comportement et la pensée. Est-il INTERDIT ? non, la société est tolérante avec les buveurs

On est tous d'accord pour dire que les châtiments corporels sont à éviter dans le bien de tous. Faut-il les INTERDIRE ? non, la société doit être tolérante avec les parents

C'est pourtant simple à réduire, on accepte la violence ou non.

Qu'est ce qui justifie la violence ? A part la légitime défense, rien.

Peu de parents ont cette simple réflexion : "Je ne sais pas faire autrement". Je crois que c'est ça qui attise le feu et rend les débats difficiles à ce sujet. Dans le cas de corrections "éducatives", le parent est souvent persuadé de pratiquer la bonne façon de faire, et chacun reste campé sur ses positions, pour les uns sans jamais admettre qu'une gifle peut "partir toute seule" et être tout à fait isolée et culpabilisante pour le parent même s'il ne le dira pas, et pour les autres sans jamais admettre qu'un geste de violence envers un enfant, quel qu'il soit, c'est mal, point. Donc ils font quelque chose "de mal".

Je suis farouchement opposée à la "correction éducative". Je comprends les gens excédés (non les enfants ne sont pas tous de chers anges tout à fait innocents), je comprends la perte de contrôle. Je ne comprends pas les gens qui s'érigent en éducateurs chevronnés et prônent la correction éducative comme ceux qui s'érigent en éducateurs chevronnés et prônent l'inverse.

Ca n'existe pas un éducateur sans faille, parce-qu'un enfant = un comportement éducatif. Bien malin celui qui sait tous les gérer. Pour autant je ne cesserai jamais d'affirmer que la correction éducative c'est moche, inutile, et qu'il y a d'autres façons de faire.

encore un malentendu ...

Personne n'approuve la violence !!! Ce serait crétin de penser qu'un parent qui giffle son enfant (et on a lu plusieurs témoignages de gens ici qui l'ont déjà fait) approuve la violence.

Personne ici n'est venu défendre la "correction éducative" pour les enfants. On veut juste que la justice s'attaque à ceux qui frappent leurs enfants brutalement et gratuitement (comme elle le fait déjà) et qu'elle laisse les parents responsables tranquilles.