Les féministes ont-elles fini d'achever ce qui reste des hommes ?

Ezia, tu n'as à te justifier de rien.

Mais sans rire, tes propos tiennent plus du masculinisme que du féminisme. En même temps,c'est ton droit. (simonak, j'ai jamais autant défendu ou parler du féminisme qu'icitte moé, me radicaliserai-je à votre contact?)

Si ce n'est pas le sujet, n'en parle pas.

En effet, je répond juste, mais j'ai saisi la perche car je pense que le féminisme n'a pas toujours fait que des heureux.

Je savais qu'il y avait des risques à l'évoquer ici, mais au cas où mon témoignage pourrait être utile même à une seule femme, ce serait déjà bien. Je sais que ça peut être difficile de s'exprimer à ce sujet et que l'on s'expose dans ce cas souvent à la haine justement.

Ce n'est pas ce qui t'es arrivé qui est discutable, mais l'amalgame que tu fais en mettant le féminisme comme responsable de ton IVG. l'IVG c'est juste une possibilité, pas une obligation, si certains ont pris la décision pour toi, c'est avec eux que tu dois régler ça.

En effet, je répond juste, mais j'ai saisi la perche car je pense que le féminisme n'a pas toujours fait que des heureux.

Si un mouvement ou une idéologie ne faisait que des heureux, ça se saurait. Le féminisme t'a peut être permis d'apprendre à écrire, de te cultiver, de décider de ton corps, de ton boulot ou de ta vie en général, maintenant si tu préfères être soumise à ton mec et à expliquer aux autres que c'est vachement bien, c'est ton droit aussi, mais avant le féminisme, ça aurait été une obligation!

Ce n'est pas ce qui t'es arrivé qui est discutable, mais l'amalgame que tu fais en mettant le féminisme comme responsable de ton IVG. l'IVG c'est juste une possibilité, pas une obligation, si certains ont pris la décision pour toi, c'est avec eux que tu dois régler ça.

Si un mouvement ou une idéologie ne faisait que des heureux, ça se saurait. Le féminisme t'a peut être permis d'apprendre à écrire, de te cultiver, de décider de ton corps, de ton boulot ou de ta vie en général, maintenant si tu préfères être soumise à ton mec et à expliquer aux autres que c'est vachement bien, c'est ton droit aussi, mais avant le féminisme, ça aurait été une obligation!

Je suis pour le féminisme mais je suis capable de le critiquer. Et bien que je puisse comprendre ton point de vue, c'est peut-être toi qui n'est pas capable de comprendre le point de vue d'adolescentes (car j'en connais d'autres) à qui on a fait la pub de l'IVG avec fierté pendant des années. Et la plupart du temps c'est encore une chose que l'on n'a pas le droit de critiquer.

Et selon moi c'est aussi du féminisme d'informer les femmes à ce sujet.

Modifié le 26 février 2015 par ézîa

Je suis pour le féminisme mais je suis capable de le critiquer.

Le critiquer à travers le prisme de l'IVG d'une gamine de 14 ans, en nous expliquant le sexisme de ces horribles femmes qui asservissent de faibles hommes en les obligeant à partager les tâche ménagères mais en se réservant les meilleures, c'est juste pour moi de la mauvaise foi ou de l'incapacité à discuter d'un sujet autrement qu'en y intégrant son histoire personnelle. C'est un arabe qui vole mon vélo, c'est l'Islam qui est responsable.

Dans tes rêves ....on a besoin de partenaires pas de gros cons.

"(rappelons que la femme est avant tout un être superficiel attaché au paraitre plus qu'à l'être)"

Je me félicite tous les jours de connaître les hommes et femmes que je connais, à des années-lumière de ce genre de déclaration et je savoure la chance et le bonheur de les côtoyer...

Personne n'a jamais dit oui oui j'aime les gros cons (sous entendu les ''machos''), en attendant c'est bien eux qui ont le plus la côte auprès de la gente féminine.

La féminisme ne peut être finalement que bénéfique à longs terme pour l'espèce humaine, en essayant de castrer les hommes il en résulte que ceux qui ont les couilles les plus résistantes vont se retrouver avec le monopole des femelles effectuant ainsi une sélection naturelle encore plus drastique sur la virilité. Les autres qui auront adhéré au féminisme ce retrouveront seul sur le côté ou battus par une femme frustré de ne jamais avoir trouvé son référent masculin capable de la dominé et la guidé.

Ce n'est pas ce qui t'es arrivé qui est discutable, mais l'amalgame que tu fais en mettant le féminisme comme responsable de ton IVG. l'IVG c'est juste une possibilité, pas une obligation, si certains ont pris la décision pour toi, c'est avec eux que tu dois régler ça.

On ne peut pas nié la pression sociale qui existe sur les jeunes femmes qui tombent enceintes, cette pression par l'entourage sur les jeunes femmes voir les jeunes filles est une des conséquences de l'idéologie féministe puisqu'il est considéré (sans doute à juste titre) qu'avoir un enfant trop jeune est synonyme d'échec professionnel.

Le critiquer à travers le prisme de l'IVG d'une gamine de 14 ans, en nous expliquant le sexisme de ces horribles femmes qui asservissent de faibles hommes en les obligeant à partager les tâche ménagères mais en se réservant les meilleures, c'est juste pour moi de la mauvaise foi ou de l'incapacité à discuter d'un sujet autrement qu'en y intégrant son histoire personnelle. C'est un arabe qui vole mon vélo, c'est l'Islam qui est responsable.

Je me doutais que certains penseraient que ce que j'ai écrit avant était lié à cette histoire, ce qui n'est pas le cas. J'ai répondu à LouiseAragon, mais ce n'est en aucun cas ton intérêt de développer ce sujet là que je ne te destinais pas. Il y avait quand même un fil conducteur: les dérives du féminisme. Et, encore une fois, ton jugement me concernant m'importe peu, je sais qu'à moi il m'aurait été utile de connaitre de tels témoignages donc malgré ce que peuvent en penser ceux qui ne peuvent pas me comprendre, je n'ai aucune honte à avoir évoqué une partie de ma vie personnelle, ce n'est ni interdit, ni inutile (Et je suis aussi capable de discuter sans l'évoquer malgré ton insinuation méprisante). Par contre je ne crois pas en effet qu'il soit judicieux de s'y attarder ici.

Modifié le 26 février 2015 par ézîa

On ne peut pas nié la pression sociale qui existe sur les jeunes femmes qui tombent enceintes, cette pression par l'entourage sur les jeunes femmes voir les jeunes filles est une des conséquences de l'idéologie féministe puisqu'il est considéré (sans doute à juste titre) qu'avoir un enfant trop jeune est synonyme d'échec professionnel.

Tu plaisantes j'espère, tu sais ce qu'il se passait quand une adolescente était enceinte avant le féminisme en Europe? Tu crois sincèrement que la pression sociale sur les gamines en cloque est arrivée avec le féminisme? Les couvents étaient plein de ces filles, quand ce n'étaient pas les pensions où on les envoyait quand elles avaient survécu à des faiseuses d'anges comme on appelait les avorteuses clandestines!

en attendant c'est bien eux qui ont le plus la côte auprès de la gente féminine.

Tu dois fréquenter les mauvaises femmes parce que personnellement je ne connais pas les mêmes!

Modifié le 26 février 2015 par metal guru

ce n'est ni interdit, ni inutile (Et je suis aussi capable de discuter sans l'évoquer malgré ton insinuation méprisante). Par contre je ne crois pas en effet qu'il soit judicieux de s'y attarder ici.

Je ne t'interdis rien du tout, ni ne te fais d'insinuation méprisante, je dis juste que de placer souvent dans les débats ton cas personnel pour expliquer qu'il y a des exceptions, ça ne remet pas en cause la règle générale comme tu voudrais le faire croire! Le féminisme a permis aux femmes de s'émanciper, que cette émancipation n'ait pas fait 100% de satisfaites, je n'en doute pas un seul instant, mais les femmes européennes actuelles lui doivent beaucoup. Le féminisme est juste une évolution logique de notre société et il a permis en quelques décennies à la femme de rattraper un retard de plusieurs siècles, mais personne ne t'oblige à vivre à notre époque, tu peux continuer à vivre comme tu le veux!

Ceux qui me guident et me dominent ne sont pas encore nés .

Tu es une victime du féminisme.

Je suis pour le féminisme mais je suis capable de le critiquer. Et bien que je puisse comprendre ton point de vue, c'est peut-être toi qui n'est pas capable de comprendre le point de vue d'adolescentes (car j'en connais d'autres) à qui on a fait la pub de l'IVG avec fierté pendant des années. Et la plupart du temps c'est encore une chose que l'on n'a pas le droit de critiquer.

Et selon moi c'est aussi du féminisme d'informer les femmes à ce sujet.

D'une certaine façon, je suis d'accord avec toi sur ce point : si le féminisme doit défendre le droit pour les femmes d'avorter quand elles n'ont pas souhaité tomber enceintes, le féminisme devrait logiquement défendre le droit pour les femmes de garder leur bébé quand elles le souhaitent, et donc de pouvoir subvenir à ses besoins par la suite. C'est mon point de vue, et c'est pour cela qu'on devrait selon moi établir davantage de structures d'accueil pour accueillir les enfants en dehors des temps d'école (crèches, etc.) et qu'il faudrait mieux aider les mères isolées. Cependant, il ne faut pas mettre non plus les avortements sur le dos des féministes puisque cela existait bien avant. Quand Simone Veil a lutté pour que le droit à l'IVG soit accordé aux femmes, elle l'a fait avant tout pour faire cesser la mise en péril de celles qui s'en remettaient à des faiseurs ou faiseuses d'anges* la plupart du temps dépourvus de connaissances en médecine. Il faut savoir que la société n'a pas attendu les féministes pour exiger des enfants nés dans un certain cadre : aujourd'hui, le qu'en-dira-t'on se permet de critiquer les femmes qui deviennent mères tout en étant célibataires ou bien sans profession et les traite d'assistées, autrefois il critiquait les "filles mères" accusées "d'avoir fauté" en dehors d'un mariage accepté par tous. Dans un cas comme dans l'autre, des femmes sont blâmées par la société à cause de leur grossesse et plus ou moins incitées à avorter, voire à abandonner leur bébé, mais dans un cas comme dans l'autre tu admettras que c'est indépendant du féminisme.

metal, + je te lis et + tu me fais penser à notre gouvernement. Tu sais, ce gouvernement bobo tout droit sorti du monde des bisounours. Tu es Ze démago sur forumfr!

On t'expose des arguments sur les dérives malsaines liés au féminisme et toi tu nous rabâches l'histoire de l'humanité, la souffrance des femmes (comme si les hommes, eux ,n'avaient jamais soufferts). A la manière du gouvernement, tu cherches à hiérarchiser les souffrances en fonction du sexe. Mais es tu au courant que le monde a évolué depuis le moyen âge? Comme disait un certain Z... sur un autre sujet, nous vivons à une époque où l'égalité des sexes est atteinte. Le problème est que les féministes aimeraient aller encore plus loin en créant une inégalité forcée, dénaturée dans l'autre sens, au prétexte de milliers d'années de soumission de la femme par l'homme...

Vos esprits sont féminisés. Le débat est impossible. 18 pages pour un dialogue de sourd, c'est relou.

Toute façon, je me casse en Thailande ce soir. Je vais un peu lâcher forumfr, ça vous fera des vacances et vous pourrez débattre tranquillement entre féministes.

Je vous remercie quand même pour avoir participé à ce débat dialogue de sourd.

On t'expose des arguments

Des arguments toi? Où ça?

Toute façon, je me casse en Thailande ce soir.

Oh excellente idée! Cela te fera du bien de sortir découvrir le monde et les gens, ça t'aidera peut être à sortir de tes fantasmes et ta haine. Je suis sérieuse.

Bon vent et reviens nous plus serein, parce que là :p

Modifié le 27 février 2015 par Fafaluna

Toute façon, je me casse en Thailande ce soir. Je vais un peu lâcher forumfr, ça vous fera des vacances et vous pourrez débattre tranquillement entre féministes.

Que tu lâches ou pas forumfr, importe peu.

Ce sont tes névroses, tes peurs, tes aigreurs. Un jour, faut savoir lâcher prise, être conscient que la rumination est une perte de temps, et qu'à toujours voir le verre à moitié vide, on passe à côté de tout.

Il y a des extrêmes partout, dans tous les domaines. En faire des généralités est non seulement contre productif, mais délétère.

L'intelligence est de savoir s'entourer de personnes qui nourrissent, qui font grandir et réfléchir.

Si tu as décidé de cultiver acrimonie et amertume, libre à toi. C'est ton choix, n'incrimine pas les autres.

On décide d'être le mieux possible dans ses baskets. C'est un choix de vie, tant pis pour toi si tu en es incapable.

Bonnes vacances...

Modifié le 27 février 2015 par Mite_Railleuse

Merci merci, oui, voyager permet de s'ouvrir l'esprit. Oui, il faut savoir lâcher prise, c'est vrai.

Enfin bon, je regrette juste qu'une fois de plus, ce débat ait fini en dialogue de sourd. C'est vrai que c'est un sujet difficile à évoquer sans tomber dans le conflit... Quelquefois, on s'exprime + avec émotion qu'avec raison. Il nous arrive aussi d'être maladroit dans ce qu'on veut exprimer.

Toute façon, j'ai bien compris que cette société ne pourra pas changer vis à vis du féminisme. Le débat est cadenassé. Alors, si c'est ça que la société veut, alors allons y.

Déjà que la société va mal en terme de relation homme-femme (divorce en hausse, nombre de célibataires en hausse, familles monoparentales en hausse...)... Ok ok, donc tout va pour le mieux. Le féminisme n'a aucun rapport avec ce problème...

Alors merci à vous de m'avoir rassuré sur ce point. Mais au fait, comment expliquer le problème ci-dessus? Ah oui, c'est vrai, les hommes sont de vrais ingrats, des êtres immatures. Ce sont eux les fautifs! Suis je bête!!

Alors merci à vous de m'avoir rassuré sur ce point. Mais au fait, comment expliquer le problème ci-dessus? Ah oui, c'est vrai, les hommes sont de vrais ingrats, des êtres immatures. Ce sont eux les fautifs! Suis je bête!!

Quand tu cesseras de voir systématiquement un affrontement hommes/femmes et que tu considéreras les autres, non comme un homme ou un femme, mais comme une personne, tu pourras sûrement être plus serein.

Et pourquoi seraient- ce les femmes qui devraient faire tous les efforts pour que leurs mariages durent ?

Pourquoi se coltiner un homme à charge en plus de leur bébé si cet homme est immature individualiste et coureur,alors qu'elles s'assument pleinement ?

Enfin bon, je regrette juste qu'une fois de plus, ce débat ait fini en dialogue de sourd. C'est vrai que c'est un sujet difficile à évoquer sans tomber dans le conflit... Quelquefois, on s'exprime + avec émotion qu'avec raison. Il nous arrive aussi d'être maladroit dans ce qu'on veut exprimer.

Toute façon, j'ai bien compris que cette société ne pourra pas changer vis à vis du féminisme. Le débat est cadenassé. Alors, si c'est ça que la société veut, alors allons y.

Déjà que la société va mal en terme de relation homme-femme (divorce en hausse, nombre de célibataires en hausse, familles monoparentales en hausse...)... Ok ok, donc tout va pour le mieux. Le féminisme n'a aucun rapport avec ce problème...

Alors merci à vous de m'avoir rassuré sur ce point. Mais au fait, comment expliquer le problème ci-dessus? Ah oui, c'est vrai, les hommes sont de vrais ingrats, des êtres immatures. Ce sont eux les fautifs! Suis je bête!!

La femme avant ne travaillait pas donc pas d’indépendance d’où pas la possibilité de partir alors que maintenant que la femme travaille, elle est libre de choisir et donc de divorcer.

Aujourd’hui, la femme est plus libre après bien sûr qu’un divorce ne rend pas plus heureux et on pourrait se poser la question qu’est ce qui fait qu’un couple ne fonctionne pas peut être parce que l’égalité n’est pas encore résolue, peut être parce que la différence est source de conflit, peut être parce que les gens ne sont pas tolérants…Mais on ne peut certes pas dire que parce qu’avant les gens ne divorçaient pas, c’est qu’ils étaient plus heureux.

On peut toujours remettre en cause le féminisme sur le fait que cela n’amène pas les changements souhaités mais il faudrait dans ce cas pouvoir trouver à le remplacer par autre chose de plus efficace. Ce que je veux dire, il y aurait pu avoir un débat intéressant sur le fait d’évoquer les problèmes liés au féminisme ou le problème entre l’homme et la femme, bien qu’on ne peut pas remettre en cause ce qu’à apporté le féminisme parce qu’il y a eu des changements favorables pour la femme.

On pourrait se poser la question, est ce qu’actuellement le féminisme apporte un mieux être à la femme et l’homme. On pourrait critiquer le féminisme pas du fait qu’il existe mais dans la façon dont il est abordé ou plus globalement, mettre l’égalité en avant afin que tout le monde se sente concerné et non qu’une minorité se sente exclue, ce qui n’aide pas forcément à l’égalité homme et femme. Après il faut dire que si pas de dialogue dans ton topic, ton titre ne s’y prête pas du tout bien que je t’accorde qu’il est très difficile sur un forum de communiquer en acceptant le point de vue différent d’une personne sans que cela parte en attaques.

Sinon pour ma part, pour parler du problème des femmes ou des hommes, je pense qu’avant tout, en dehors des choses qu’on peut changer que par l’intermédiaire d’associations tel que le féministe ou autre, par exemple, salaire des femmes moins important que les hommes… Le plus grand changement provient du comportement de la femme et de l’homme et c’est à chacun de changer les choses non de s’appuyer trop sur des organismes pour obtenir tel changement.

Modifié le 27 février 2015 par samira123