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Une fille âgée de 10 ans interrogée par la police.

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lebonvivant

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Membre, 45ans Posté(e)
renard79 Membre 3 212 messages
Baby Forumeur‚ 45ans‚
Posté(e)

je comprends bien ton raisonnement ...même si cet enfant écrit qu'il est normal de tuer des caricaturistes ,il ne se rend pas forcément compte de la portée de ses écrits

ce qui est logique ...

En revanche ce qui l'est moins c'est que pour avoir ce genre de raisonnement ,il faut que quelqu'un lui ait tenu ce genre de discours ...

ses parents ? ses frêres ou soeurs ? ses voisins ? sa formation religieuse ?

dans un contexte de radicalisation des esprits il faut peut être essayer de savoir pourquoi la radicalisation islamique gagne du terrain ...On peut toujours avoir le discours habituel de la marginalisation ,de la stigmatisation pour expliquer le fossé qui se creuse entre ceux qui se disent marginalisés en criant à la paranoïa lorsqu'on essaie de chercher les pourquoi ,et les autres communautés qui observent avec incompréhension ces gens qui préfèrent se soumettre à leur religion et à ceux qui la prêche plutôt qu'aux lois de la république ...

dix pour cent de la population qui occupent 90 % de l'espace médiatique ,ça énerve ...ce n'est pas de la paranoïa ....

Moi je dis juste que répondre au mal par le mal n'est pas la bonne solution. Si aujourd'hui certains enfants musulmans ont un discours extrémiste, c'est que les valeurs s'entrechoquent dans leur cerveau. D'un coté, leurs parents leur inculquent les valeurs de l'islam. Et dans ce cas précis, les musulmans refusent tout blasphème vis à vis de leur prophète. Donc, ces enfants ont intégré cela. Mais l'école, la société leur a aussi inculqué les valeurs de la République, de la démocratie, à savoir qu'on ne doit pas tuer quelqu'un pour quelque raison que ce soit...

Donc, j'imagine que pour ces enfants, les valeurs musulmanes et républicaines s'entrechoquent. Et il n'est pas évident pour un enfant d'avoir le bon jugement et c'est justement le rôle des adultes d'expliquer aux enfants quel est le bon jugement à avoir dans cette histoire. Mais pour moi, ce n'est pas le rôle de la police d'expliquer cela. Les explications des parents, des profs suffisent largement (si bien sûr ce sont des gens biens).

Et n'oublions pas aussi que dans ce contexte où les musulmans sont montrés du doigt, il y a comme une sorte de repli, de réaction pour se défendre et les enfants n'y échappent pas. Ils expriment surtout leur frustration d'être toujours montré du doigt et cela peut arriver que certains enfants, voire certains adultes disent des mots qui dépassent leur pensée. Mais de là à qualifier ces actes d'apologie de terrorisme, faut pas pousser à ce point quand même...

Toute façon, depuis l'affaire Charlie, la France est entrée dans une phase de censure où chaque expression qui sort un peu de la pensée unique sera vu comme crime de parole. Il suffit de regarder toutes les affaires en cours concernant des gens qui ont simplement dit ce qu'il pensait.

Mon histoire sur la croix gammée témoigne bien que la France a changé depuis une dizaine d'années... A l'époque, ce prof n'aurait jamais pensé à appeler la police pour ça... C'est pour ça que je trouve que la France tombe trop dans la paranoia en ce moment...

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Membre, 74ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)

Moi je dis juste que répondre au mal par le mal n'est pas la bonne solution. Si aujourd'hui certains enfants musulmans ont un discours extrémiste, c'est que les valeurs s'entrechoquent dans leur cerveau. D'un coté, leurs parents leur inculquent les valeurs de l'islam. Et dans ce cas précis, les musulmans refusent tout blasphème vis à vis de leur prophète. Donc, ces enfants ont intégré cela. Mais l'école, la société leur a aussi inculqué les valeurs de la République, de la démocratie, à savoir qu'on ne doit pas tuer quelqu'un pour quelque raison que ce soit...

Donc, j'imagine que pour ces enfants, les valeurs musulmanes et républicaines s'entrechoquent. Et il n'est pas évident pour un enfant d'avoir le bon jugement et c'est justement le rôle des adultes d'expliquer aux enfants quel est le bon jugement à avoir dans cette histoire. Mais pour moi, ce n'est pas le rôle de la police d'expliquer cela. Les explications des parents, des profs suffisent largement (si bien sûr ce sont des gens biens).

Et n'oublions pas aussi que dans ce contexte où les musulmans sont montrés du doigt, il y a comme une sorte de repli, de réaction pour se défendre et les enfants n'y échappent pas. Ils expriment surtout leur frustration d'être toujours montré du doigt et cela peut arriver que certains enfants, voire certains adultes disent des mots qui dépassent leur pensée. Mais de là à qualifier ces actes d'apologie de terrorisme, faut pas pousser à ce point quand même...

Toute façon, depuis l'affaire Charlie, la France est entrée dans une phase de censure où chaque expression qui sort un peu de la pensée unique sera vu comme crime de parole. Il suffit de regarder toutes les affaires en cours concernant des gens qui ont simplement dit ce qu'il pensait.

Mon histoire sur la croix gammée témoigne bien que la France a changé depuis une dizaine d'années... A l'époque, ce prof n'aurait jamais pensé à appeler la police pour ça... C'est pour ça que je trouve que la France tombe trop dans la paranoia en ce moment...

Paranoïa....................et surtout a la Phobie de "l'Arabe = islam= Terroriste"

A mon époque l'école de la République Laïque Française nous éduquait Apprenait l’Histoire des Civilisations du monde leurs Religions Us Coutumes Moeurs le Respect la Morale,l'histoire des Religions et leurs Diversités et Complémentarités (UN seul Dieu)....................La Charité le Bien la Piété l'Unicité.................L’école nous apprenait la Géographie du Monde des Continents des Pays des Régions des Villes des Villages des Hameaux des Lieux dit...........les "Races" les Peuples les Peuplades les Tribus les Communautés...................

Nous avions la même Blouse Crise,justement pour ne pas nous Différencier,avec le temps ont a crus que la "Liberté" Vestimentaire Verbale Morale ........aurait unifié les esprit

Point de tout cela..................notre Malheur est que le "Plie" étant pris la Société tout entière est promus a la Dérive sans Fin

Que faire?..................Sachant que revenir en Arrière est impossible

Nota: les Valeurs Musulmans (de l'islam) sont Compatibles avec les valeurs de la République Démocratique et Laïque de la FRANCE

Modifié par Pales
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Membre, 45ans Posté(e)
renard79 Membre 3 212 messages
Baby Forumeur‚ 45ans‚
Posté(e)

Sur au un autre forum, un internaute a soumis une idée forte intéressante: il s'agirait d'intégrer dans les programmes scolaires l'enseignement public des diverses religions. Comme il l'a souligné, l'éducation nationale a pris le parti justement de ne pas intégrer l'éducation des religions dans leur programme.

Il serait intéressant pour les enfants d'avoir des connaissances basiques pour chaque religion.

Par contre, pour ma part, j'estime que l'enseignement religieux communautaire n'est pas approprié pour des enfants car les fondements des religions sont souvent en désaccord avec les fondements de la science. Mais ce n'est qu'un avis perso et je doute que beaucoup de gens soient d'accords avec moi.

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Invité Vilaine
Invités, Posté(e)
Invité Vilaine
Invité Vilaine Invités 0 message
Posté(e)

Je serais curieuse de voir ce que ça donnerait. Je suis sûre que ce serait très caricaturé.

"Alors, voila, les cathos sont les gentils, les musulmans donc les arabes sont les méchants, les juifs sont les riches."

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Membre, 74ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)

...........Moi je suis pour qu'a l'Ecole Laique de la République Démocratique Française ,soit "Appris" l'Histoire des Religions....................et non pas L'enseignement d'une Religion ou sa Pratique en Particulier

l'école doit Rassembler pas Diviser en Occultant la Diversité de certaine Religion

Bien entendus,l’école doit aussi Apprendre ce que veut Signifier la Laïcité la Libre Pensée ce que veut dire etre Athée Agnostique Libertaire ........Qui sont le Fondement des "Libertés" Individuelles et Collectives cadrées par des lois définis par la Constitution et les Institutions Française datant de la déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyens de 1789 et celle Universelle de 1948

Devise Française = Liberté Égalité Fraternité

La Diversité des Enseignements Évitent le Sectarisme et donc la Marginalisation Intellectuel Philosophique Politique Matériel et Spirituel

Mais nous ne devons pas êtres que Matérialistes...............

Nous Marchons sur deux Jambes ,les choses ne sont pas tout Blanc ou tout Noir,il y a le Bien et le Mal ,l'Amour et la Haine ,la Paix et la Guerre........................L'eau et le Feu

Mais nous aimons avant tout ,tout ce qui nous sied en Bien

A Méditer..................c'est mon AVIS

Sachant néanmoins que nous ne sommes pas tous des "Bisounours" (ou des Anges)

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Membre, 57ans Posté(e)
essayeur Membre 3 422 messages
Baby Forumeur‚ 57ans‚
Posté(e)

L'état est pris au piège : soit il sévit ou en donne l'apparence, même auprès des enfants, soit la droite nationaliste qu'il exècre, se trouve en position de prendre le pouvoir.

Oui sur le plan de l'idéal, c'est loin de la société dont on rêvait, mais une société dans laquelle il nous serait interdit de critiquer les religions, n'est pas non plus la nôtre. Nous devons protéger nos valeurs.

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Membre, 74ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)

Au vue de la LOI de "Séparation" de 1905

Tu Prétends donc qu'il faille pouvoir "Critiquer" les Religions ..........et donc aux Religions de pouvoir avoir le Droit de "Critiquer "l’état?

Dans ces Conditions OUI................La Liberté ça va dans les Deux sens,sinon c'est la Dictature et non pas la Démocratie

C'est ça aussi les Valeurs de la France,et qu'a un Français

Modifié par Pales
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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

...........Moi je suis pour qu'a l'Ecole Laique de la République Démocratique Française ,soit "Appris" l'Histoire des Religions....................et non pas L'enseignement d'une Religion ou sa Pratique en Particulier

l'école doit Rassembler pas Diviser en Occultant la Diversité de certaine Religion

Bien entendus,l’école doit aussi Apprendre ce que veut Signifier la Laïcité la Libre Pensée ce que veut dire etre Athée Agnostique Libertaire ........Qui sont le Fondement des "Libertés" Individuelles et Collectives cadrées par des lois définis par la Constitution et les Institutions Française datant de la déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyens de 1789 et celle Universelle de 1948

Devise Française = Liberté Égalité Fraternité

La Diversité des Enseignements Évitent le Sectarisme et donc la Marginalisation Intellectuel Philosophique Politique Matériel et Spirituel

Mais nous ne devons pas êtres que Matérialistes...............

Nous Marchons sur deux Jambes ,les choses ne sont pas tout Blanc ou tout Noir,il y a le Bien et le Mal ,l'Amour et la Haine ,la Paix et la Guerre........................L'eau et le Feu

Mais nous aimons avant tout ,tout ce qui nous sied en Bien

A Méditer..................c'est mon AVIS

Sachant néanmoins que nous ne sommes pas tous des "Bisounours" (ou des Anges)

http://www.gaucherepublicaine.org/debats-laiques/rehabiliter-les-communautes-le-multiculturalisme-contre-la-laicite/7395318'>http://www.gaucherepublicaine.org/debats-laiques/rehabiliter-les-communautes-le-multiculturalisme-contre-la-laicite/7395318

http://www.gaucherepublicaine.org/debats-laiques/laicite-et-ecole-interview-de-catherine-kintzler/7395320'>http://www.gaucherepublicaine.org/debats-laiques/laicite-et-ecole-interview-de-catherine-kintzler/7395320

http://www.gaucherepublicaine.org/

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 62ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 400 messages
62ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)
Sur au un autre forum, un internaute a soumis une idée forte intéressante: il s'agirait d'intégrer dans les programmes scolaires l'enseignement public des diverses religions. Comme il l'a souligné, l'éducation nationale a pris le parti justement de ne pas intégrer l'éducation des religions dans leur programme.

Il serait intéressant pour les enfants d'avoir des connaissances basiques pour chaque religion.

Il me semble que mes enfants ont eu ( agés de +- 25 ans aujourd'hui ) ont eu ce genre de cours dans les années 90. J'ai le souvenir d'en avoir parlé avec eux aussi.

Et que ces cours étaient tout a fait neutres. Ca n'a pas traumatisé ni converti mes deux petits athées....dev.gif

Ca à disparu ?

Ca me parait pas mal aussi de le refaire si c'est le cas.

Modifié par Alain75
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Membre, 74ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)

:plus:.....................J’adhère

Il me semble que mes enfants ont eu ( agés de +- 25 ans aujourd'hui ) ont eu ce genre de cours dans les années 90. J'ai le souvenir d'en avoir parlé avec eux aussi.

Et que ces cours étaient tout a fait neutres. Ca n'a pas traumatisé ni converti mes deux petits athées....dev.gif

Ca à disparu ?

Ca me parait pas mal aussi de le refaire si c'est le cas.

Nous ne sommes Jamais Complétement Neutre :diablo:,et Jamais pas "Convertissable" même a devenir Athée

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Membre, Explorateur de Nuages, 46ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 22 673 messages
46ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)

Il me semble que mes enfants ont eu ( agés de +- 25 ans aujourd'hui ) ont eu ce genre de cours dans les années 90. J'ai le souvenir d'en avoir parlé avec eux aussi.

Et que ces cours étaient tout a fait neutres. Ca n'a pas traumatisé ni converti mes deux petits athées....dev.gif

Ca à disparu ?

Je ne crois pas.

Mais en fait, les religions sont déjà au programme, en histoire, en français, etc ...

Donc si la question est de faire un cours dédié, labellisé "histoire des religions", je ne suis pas certain que cela soit très judicieux.

On pourrait par contre donner plus d'importance à l'éducation civique, en abordant certes l'histoire des religions (et surtout je pense expliquer la laïcité), mais en abordant également d'autres points clés de notre société, de la citoyenneté, etc ... Un cours qui pourrait également permettre de discuter de l'actualité, ou de débattre, etc ...

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Membre, 74ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)

Je ne crois pas.

Mais en fait, les religions sont déjà au programme, en histoire, en français, etc ...

Donc si la question est de faire un cours dédié, labellisé "histoire des religions", je ne suis pas certain que cela soit très judicieux.

On pourrait par contre donner plus d'importance à l'éducation civique, en abordant certes l'histoire des religions (et surtout je pense expliquer la laïcité), mais en abordant également d'autres points clés de notre société, de la citoyenneté, etc ... Un cours qui pourrait également permettre de discuter de l'actualité, ou de débattre, etc ...

Les Religions Transcendent toutes les Cultures les Mœurs Us et Coutumes,les Nationalités les Langues....................Comme en Effet la Citoyenneté et l'éducation Civique

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Membre, Délinquant du forum, Posté(e)
Badboy_ Membre 3 158 messages
Délinquant du forum,
Posté(e)

Le vrai problème derrière tout ça, c'est de voir à quelle point la religion peut être dangereuse, et à quel point on arrive à vous endoctriner...

Moi je reste sidérer qu'on puisse approuver un assassinat sous prétexte que les gens font des caricatures sur Mahomet, même si les propos viennent d'une enfant.

Pourquoi ne se décide-t-on pas à classer les religions comme des sectes, et les combattre à ce titre là.

La croyance... Ca a ses limites je pense.

Que ce soit un suicide collectif pour rejoindre dieu, ou aller tuer des gens parce qu'ils ont fait un dessin, ca va trop loin désolé.

Si Dieu existait vraiment, ca ferait longtemps qu'il aurait recadré tout ça. On tue des gens en son nom, et il dit rien derrière ? Toute façon, si il a décrété qu'il ne bougerait pas son cul, c'est pas avec des cultes qu'on le motivera...

La religion est une perte de temps en plus d'être dangereuse. C'est même pas instructif, puisque tout n'est que chiqué...

Modifié par Badboy_
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Membre, Marxiste tendance Groucho, 62ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 400 messages
62ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)

Je ne crois pas.

Mais en fait, les religions sont déjà au programme, en histoire, en français, etc ...

Donc si la question est de faire un cours dédié, labellisé "histoire des religions", je ne suis pas certain que cela soit très judicieux.

On pourrait par contre donner plus d'importance à l'éducation civique, en abordant certes l'histoire des religions (et surtout je pense expliquer la laïcité), mais en abordant également d'autres points clés de notre société, de la citoyenneté, etc ... Un cours qui pourrait également permettre de discuter de l'actualité, ou de débattre, etc ...

Ca ne leur à pas pris toute l'année non plus mais je crois me souvenir qu'ils ont passé en revue les religions diverses à un moment donné.

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Membre, 61ans Posté(e)
lebonvivant Membre 25 605 messages
Baby Forumeur‚ 61ans‚
Posté(e)

A defaut d’arreter les terroristes ont arretent les enfants, C'est peut-etre un non-evenement pour la police. Mais ce n'est pas un non-evenement pour une gamine de 10 ans qui pour avoir écrit dans une redaction un truc qui lui paraissait logique, se retrouve interrogee par les gendarmes... comment pourra-t-on ensuite lui parler d'etat de droit et de libre expression ?.

Cette petite fille de 10 ans a sans doute betement repete ce qu'elle a entendue chez elle ou ailleurs, mais etait ce necessaire de la faire entendre par la police, est il utile d'en faire un evenement de dimension nationale, les medias, encore une fois portent la lourde responsabilite d'attiser et d'entretenir les tensions entre communaute, cette affaire aurait du se regler avec le corps enseignant, les parents et un pedo psychiatre, au lieu de ca c'est l'evenement du moment, et cela suscite toujours les même commentaires quasiment haineux et sans une once de reflexion sur le fond.

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Membre, 113ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 113ans‚
Posté(e)

et hop un petit coup de batteur pour faire monter la chantilly ...:snif:

pas possible d'être aussi provocateur

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Membre, Enigmologue, Posté(e)
contrexemple Membre 6 293 messages
Enigmologue,
Posté(e)

fait gaffe qu'ils ne la rétablissent pas pour les cons

Il n'y aurait plus personne pour participer au forum, alors...

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Membre, Dégonfleur de baudruches, 67ans Posté(e)
Dinosaure marin Membre 24 125 messages
67ans‚ Dégonfleur de baudruches,
Posté(e)

pas possible d'être aussi provocateur

En quoi cette contribution est-elle une provocation ?

Expliquez nous.

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Membre, Dégonfleur de baudruches, 67ans Posté(e)
Dinosaure marin Membre 24 125 messages
67ans‚ Dégonfleur de baudruches,
Posté(e)

Elle l'a écrit comme j'aurais pu l'écrire quand j'allais au catéchisme.

Hé Ho les gens !

On parle d'une gamine de dix ans.

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