Le retour du communisme est-il possible ?

Oui, je l'espère moi même... lorsque ce seront les robots qui travailleront pour la collectivité. Je pense que le communisme était beaucoup trop en avance et a dû très rapidement d'ailleurs utiliser la force militaire pour contraindre le peuple à accepter le communisme... Lorsque ce sera le robot et sa robette qui porteront le marteau et la faucille, l'homme ainsi libéré du travail, avec de quoi manger, boire, dormir au chaud, pourra tout naturellement choisir sa vie... travailler, devenir oisif, les deux...

Comme tous les systèmes , toutes les idéologies , politiques ou religieuses , qui se donnent pour guides des tyrans .

Et comme c'est dans la nature humaine le communisme n'y échappe pas plus .

Bien sur qu'il faut ètre du coté des opprimés ....... mais à la condition de ne pas perdre de vue , comme disait Cioran , que les opprimés d'hier seront les oppresseurs de demain.

Une seule solution : plus faire de gosses !!!

Retour du communisme ?

Lisez , ou relisez La Ferme des animaux d'Orwell , ça ira plus vite , et en plus en poche ça coute pas cher .

Ah ! la nature humaine , la nature humaine ......

Une seule solution : plus faire de gosses !!!

La ferme des animaux... j'avais adoré ce bouquin à l'époque... et donc oui, tant qu'il y a de quoi mettre la pression sur les gens on peut leur faire faire n'importe quoi... Mais dans une société où les gens sont nourri, logé, soignés, éduqué tout ça gratuitement, y a plus de pression... Tu ne peux pas forcer quelqu'un a aller exploiter la terre ou bosser à l'usine parce que ce sont les robots qui y sont...

" Mais dans une société où les gens sont nourri, logé, soignés, éduqué tout ça gratuitement, y a plus de pression... "

A mon avis faut mal connaitre la nature humaine ;

Il y aura quand mème des envieux , des jalousies , des qui voudront en dominer d'autres , des emmerdeurs , des empècheurs de tourner en rond etc , ne serait-ce que pour passer le temps ..

Les égos des uns , la testostérone des autres , plus la connerie et la méchanceté qui vont souvent avec feront le reste .

Car , à ne rien avoir à foutre , quand tout te tombe dans le bec tout cuit , crois moi , peu d'hommes sont aptes à NE RIEN FAIRE .

Et comme disait Pascal : " Tout le malheur des hommes vient de ce qu'ils ne savent pas rester tout seul dans leur chambre . "

Oui, bien sur qu'il y aura toujours des envieux... les robots ne nous fournissent pas la plus belle fille du village... mais l'idée c'est que si on est dans un régime communiste ultra futuriste avec des robots pour nous servir, les dirigeants n'ont aucune pression à exercer sur nous... les communistes du siècle dernier juraient par le travail avec l'ouvrier (le marteau) et la paysanne (la faucille), or ce marteau et cette faucille seront tenu par nos robots. Si on garde le système de propriété j'aurais un chez moi et de quoi manger... si on supprimer la propriété, j'aurais pleins de chez nous et toujours de quoi manger...

Pascal a tort (ce qui est très rare chez un Auvergnat!!!) parce que notre pire malheur serait de ne rien faire en attendant que notre planète explose.

http://sous-le-sabot-fendu-de-pan.tumblr.com/post/110916942490/le-marxisme-comme-gale-intellectuelle

La gale marxiste

" La gale marxiste "

Bon , OK en France tout n'est pas parfait loin de là . Mais si tu t'y plais pas , fous donc le camp !

Ce défaitisme et ce bashing anti France me feraient doucement marrer si ce n'était si triste à pleurer !

"Cela se vérifie surtout en France, qui va être mon objet d’étude ici, avec la lourdeur administrative et bancaire, les entraves salariales et patronales qui découragent la création d’entreprises et d’embauche, au point que le meilleur moyen de trouver un travail reste au choix la fonction publique (accentuant donc le socialisme de fait, sinon de droit) ou l’exil (Canada, Grande-Bretagne, Etats-Unis, Golfe Arabique, Australie, Chine, Nouvelle-Zélande, Japon, Brésil…)"

Quand on voit , dans différents domaines , et de pointe souvent , les capacités qu'ont les français , chefs d'entreprises , chercheurs etc

Dans le domaine médical , comme avec ce coeur en cours d'amélioration et qui finira par ètre le coeur de transplantation de demain .

Dans l'aéronautique , dans l'audio visuel et les systèmes d'exploitation video .

Dans la recherche agricole et piscicole ou nous sommes en pointe également .

Au récent salon des nouvelles technologies à Las Vegas , la France était un des pays les mieux représentés .

Dans la construction navale

Etc etc .

Alors , oui , on vous retient pas , et si vous ètes pas foutus de trouver votre place en France , et bien tirez vous , et venez plus y refoutre les pieds .

Et surtout pas pour vous faire opérer votre petit cul quand il sera vérolé parce que vous en aurez pas les moyens dans le pays si idyllique ou vous aurez échoué .

Et bien l'bonjours chez vous !

Je regarde, au moment où j'écris ces mots, l'excellent "Rocky IV", film de propagande américaine anti soviétique de l'époque de la guerre froide ( et sans doute le meilleur des Rocky) et je me dis, la vie étant un éternel recommencement, est-il possible de voir un jour resurgir l'idéologie communiste ?

ça va pas, nan... ? Et pourquoi pas le nazisme, tant qu'on y est ?

Mais à l'autre bout un salaire minimum à seulement 1200 €, c'est insupportable pour bien des ménages ... mais ils n'ont pas d'autre choix.

Bref, es-tu au moins d'accord avec l'idée que l'on puisse avoir des "revenus corrects" (c'est à dire au moins de quoi se loger à coup sûr, se nourrir à coup sûr, etc ...) dès lors que l'on travaille, ou penses tu que le fait de travailler à plein temps ne doit pas nécessairement impliquer de gagner suffisamment pour vivre ?

Quand je parle de Mélanchon ça ne veut pas dire que je suis d'accord avec lui. Un salaire minimum de 1700 € serait beaucoup trop élevé et ceci apporterait encore plus de chômage, il y aurait encore plus de délocalisation et notre pays n'attirerait plus aucune multinationale.

Je pense que les petits salaires sont importants en France. Et je pense que quand on a moins de 30 ans et qu'on débute dans la vie active, il est normal que l'on soit peu payé car on a rien prouvé de notre savoir faire, même si on a peut être fait des études ceci ne veut pas dire que l'on sait travailler pour autant.

Après je pense que quand on vieillit, quand on a démontré par notre expérience professionnelle ce que l'on était capable de faire alors c'est à nous de faire en sorte d'être augmenté. Si on change de travail et que l'on a prouvé que pendant tant d'années on a su faire ceci ou cela, c'est à nous d'imposer un salaire et de refuser si celui ci est jugé trop faible. Un patron va de toute manière essayer de nous payer le moins possible, si les gens sont assez bêtes pour accepter des salaires bas alors c'est leurs problèmes. Me concernant jamais j'accepterais un salaire de moins de 1500 € et même de moins de 2000€.

Quoi Leste ?

T'es d'accord avec Mélenchon ?

Celui qui est admirateur de Robespierre, Saint-Just et Catsro et qui était un ami de Chavez ?

Ne touchez ni à Robespierre, ni à St Just. 749 députés et c'est toujours les mêmes qui prennent dans la gueule. St Just a laissé des notes montrant une idée de société très avancée.

Le Communisme, ce n'est ni Staline, ni Pol Pot, ni Mao (Mao encore, il faut le voir autrement). Les autres étaient des malades mentaux qui ont profité de la situation.

Haha. M'amuse les gens qui disent que le communisme ça n'est pas ces dirigeants, dès qu'il y a une tentative de communisme ça mène à une dictature. Le communisme ne fonctionne pas. Je pense que le temps l'a assez prouvé.

Me concernant jamais j'accepterais un salaire de moins de 1500 € et même de moins de 2000€.

Tu te rends compte que la plupart n'ont pas le choix !?

Tu fais quoi si ton patron refuse de t'augmenter ? Tu vas voir ailleurs ... sauf qu'il n'y a pas d'ailleurs pour tout le monde. C'est peut-être le cas pour certains métiers, mais c'est loin d'être une généralité.

Bref, ton discours est sur ce plan assez fantaisiste.

La réalité c'est un salaire médian à 1700 € net, et donc un salarié sur deux qui touche moins que ça : tu penses que c'est un choix pour tous ?

Je note que tu n'as pas répondu à ma question précédente :

" es-tu au moins d'accord avec l'idée que l'on puisse avoir des "revenus corrects" (c'est à dire au moins de quoi se loger à coup sûr, se nourrir à coup sûr, etc ...) dès lors que l'on travaille, ou penses tu que le fait de travailler à plein temps ne doit pas nécessairement impliquer de gagner suffisamment pour vivre ?"

Trouves tu gênant que le système ne garantisse pas à quelqu'un qui travaille à temps plein de vivre décemment (cad sans avoir recours aux aides de l'état, et donc à nos impôts), ou au contraire cela ne te choque t'il pas plus que cela ?

Haha. M'amuse les gens qui disent que le communisme ça n'est pas ces dirigeants, dès qu'il y a une tentative de communisme ça mène à une dictature. Le communisme ne fonctionne pas. Je pense que le temps l'a assez prouvé.

C'est vrai qu'en Russie, avant et après le communisme, il n'y avait strictement aucun abus de la part des dirigeants, et le pays fut et est aujourd'hui marqué par une impressionnante démocratie !

De même que la Chine ou Cuba, qui étaient des paradis avant l'avènement des régimes se réclamant du communisme.

C'est vrai qu'en Russie, avant et après le communisme, il n'y avait strictement aucun abus de la part des dirigeants, et le pays fut et est aujourd'hui marqué par une impressionnante démocratie !

De même que la Chine ou Cuba, qui étaient des paradis avant l'avènement des régimes se réclamant du communisme.

Je me fous pas mal de ce qu'il y avait avant. Ce que je vois c'est que presque 100% des tentatives de communisme ont échouées pour laisser place aux pires dictatures que le monde est connu. Ça ne concerne pas des échecs restreins:

dès qu'il y a tentative de communisme à l'échelle d'un pays, il y a échec. Je pense que c'est largement assez pour comprendre que cette merde ne fonctionne pas.

Le communisme, ce Fléau de l'Humanité toute entière, cette peste rouge idéologique qui provoqua la mort de 100 millions de personnes au siècle dernier. Une idéologie à la con qui prétend forcer les instincts naturels de l'Homme, à savoir travailler pour sa pomme et celle de ses proches, et non pas une vague "communauté" pseudo-égalitaire. La plus plus grande arnaque, la plus belle fumisterie de tous les temps, que ce "communisme", qui voit les dernières crapules dictatoriales s'en mettre plein les fouilles, mener grande vie, aux fruits du capitalisme mondial, pendant que la masse crève de faim et de misère !

Regardez donc encore aujourd'hui en Corée du Nord ! Regardez encore aujourd'hui à Cuba ! Des peuples de crève-misère, de guenilleux lobotomisés à mort !

Le communisme, faut-il le rappeler, est responsable de la mort de bien plus de personnes au XXe siècle que le nazisme et le fascisme réunis !

Le communisme, cette idéologie théorisée par un bourgeois amateur des plaisirs fins de la vie !

Pour être honnête le plus gros facteur de la misère cubaine à été l'embargo américain.

(Les guenilleux lobotomisés à mort t'emmerdent.)

A rappeler que le communisme à eu plus de temps pour tuer ses 100 millions de personnes.

Mais pour le reste tu à raison.

Mais la guennilleuse t'emmerde ! ^^

Quoi Leste ?

T'es d'accord avec Mélenchon ?

Celui qui est admirateur de Robespierre, Saint-Just et Catsro et qui était un ami de Chavez ?

Non je ne suis pas d'accord avec Mélanchon comme je l'ai dit, de plus c'est tout son programme qui va pas...

Ne touchez ni à Robespierre, ni à St Just. 749 députés et c'est toujours les mêmes qui prennent dans la gueule. St Just a laissé des notes montrant une idée de société très avancée.

Le Communisme, ce n'est ni Staline, ni Pol Pot, ni Mao (Mao encore, il faut le voir autrement). Les autres étaient des malades mentaux qui ont profité de la situation.

Le communisme c'est Staline, Pol Pot, Mao et c'est forcément une anarchie.

Tu te rends compte que la plupart n'ont pas le choix !?

Tu fais quoi si ton patron refuse de t'augmenter ? Tu vas voir ailleurs ... sauf qu'il n'y a pas d'ailleurs pour tout le monde. C'est peut-être le cas pour certains métiers, mais c'est loin d'être une généralité.

Bref, ton discours est sur ce plan assez fantaisiste.

La réalité c'est un salaire médian à 1700 € net, et donc un salarié sur deux qui touche moins que ça : tu penses que c'est un choix pour tous ?

Je note que tu n'as pas répondu à ma question précédente :

" es-tu au moins d'accord avec l'idée que l'on puisse avoir des "revenus corrects" (c'est à dire au moins de quoi se loger à coup sûr, se nourrir à coup sûr, etc ...) dès lors que l'on travaille, ou penses tu que le fait de travailler à plein temps ne doit pas nécessairement impliquer de gagner suffisamment pour vivre ?"

Trouves tu gênant que le système ne garantisse pas à quelqu'un qui travaille à temps plein de vivre décemment (cad sans avoir recours aux aides de l'état, et donc à nos impôts), ou au contraire cela ne te choque t'il pas plus que cela ?

Je pense qu'on a le choix de dire oui ou non. En France on a je pense suffisamment d'aides pour avoir le temps de se retourner et choisir sa future situation.

J'ai répondu à la question, j'ai dit que quand on avait pas d'expérience, que quand on débute il est normal d'être sous payer car on a rien prouvé. Il est donc normal de ne pas pouvoir bien vivre, bien se nourrir, quand on a pas d'expérience, pas de diplôme, chaque chose en son temps.

Je me fous pas mal de ce qu'il y avait avant. Ce que je vois c'est que presque 100% des tentatives de communisme ont échouées pour laisser place aux pires dictatures que le monde est connu

Comment ça tu te fous de ce qu'il y avant ?? C'est important, car des dictatures qui laissent place à des dictatures, au mieux ça ne change rien.

Mon propos tient au fait que presque 100% des tentatives de communisme se sont faites dans le cadre de coup d'état face à des régimes autoritaires, au sein de population habituées à ce type de régime.

Mon propos tient également au fait que ce ne sont pas les fondements proposés par l'idéologie communisme qui mènent à la dictature : en d'autres termes, vous nous expliquez que vouloir le respect des droits de l'homme, l'égalité de droit, et lutter contre l'exploitation de l'homme par l'homme, mène logiquement à la barbarie.

J'avoue ne pas comprendre votre logique, vos jugements à l'emporte pièce qui me paraissent avant tout bornés idéologiquement (la preuve, vous vous fichez bien du contexte historique, tout ce qui compte c'est de sortir une loi universelle de rejet, sans cherche à comprendre plus en avant).

Personnellement, je me fous bien de Marx (que je n'ai jamais lu) ou du communisme en tant que tel : mais les valeurs qu'il porte me semble cependant tout à fait fondamentales, et bien plus progressistes et tournées vers l'avenir de l'humanité que celles du capitalisme.

j'ai dit que quand on avait pas d'expérience, que quand on débute il est normal d'être sous payer car on a rien prouvé.

Etre moins payé, c'est une chose, être "sous-payé", c'en est une autre. Etre sous-payé, c'est toucher moins que mérite le travail que l'on fait.

Pour ma part, "tout travail mérite salaire", et je dirais même que tout travail à temps mérite salaire décent.

A partir du moment où tu acceptes qu'un travail ne soit justement rétribué, alors à quoi bon travailler ? A quoi bon bosser, si ce que l'on touche ne nous permet pas de vivre ?

Le pire, c'est qu'être sous-payé, ça signifie soit finir à la rue, soit recevoir des aides de l'état (donc de nos impôts) : ça revient à ce que nous payons un travail en partie à la place de l'entreprise qui en profite.

Pour ma part, je trouve cela absolument anormal : on est en plein dans une logique d'exploitation ; un viviers de travailleurs que l'on peut sous-payé pour les exploiter.

Il est donc normal de ne pas pouvoir bien vivre, bien se nourrir, quand on a pas d'expérience, pas de diplôme, chaque chose en son temps.

L'expérience ne rime pas forcément avec augmentation, dans pas mal de métiers : il n'y aucune garantie à ce sujets. Des gens peuvent tout bonnement rester au SMIC toute leur vie (lorsqu'ils ont un boulot).

Les diplômes ?? L'inégalité est encore plus grande !!

De plus, notre société n'est pas en mesure de délivrer des diplômes (enfin, ceux qui comptent) à tout le monde ! Et nous n'avons pas non plus besoin que tout le monde soit diplômés : nombre de professions ne nécessite pas de diplôme ou formation pré-requis, et s'apprennent sur le tas.

Il n'en reste pas moins que l'échange logique voudrait de rétribuer à sa juste valeur l'investissement, le travail réalisé par le salarié : la base du deal, encore une fois, c'est que le travail effectué donne en échange de quoi vivre. Sinon, c'est un échange de dupe, cela reviendrait en quelque sorte "vendre à perte", chose pourtant inconcevable dans nos sociétés (et même interdite).

Bref, encore une fois, je ne partage pas du tout ta façon de voir les choses : je ne vois pas ce qu'il y a de sain dans un tel système, d'accepter que celui-ci produise des travailleurs précaire ; à quoi sert un société, un système selon toi ? Uniquement à faire trimer certains contre que dalle en face ? C'est ça l'aspiration de la 5ième ou 6ième puissance économique mondiale ? Quel intérêt d'être riche, si c'est pour traîner sa population en grande partie dans la boue.

Comment ça tu te fous de ce qu'il y avant ?? C'est important, car des dictatures qui laissent place à des dictatures, au mieux ça ne change rien.

Mon propos tient au fait que presque 100% des tentatives de communisme se sont faites dans le cadre de coup d'état face à des régimes autoritaires, au sein de population habituées à ce type de régime.

Mon propos tient également au fait que ce ne sont pas les fondements proposés par l'idéologie communisme qui mènent à la dictature : en d'autres termes, vous nous expliquez que vouloir le respect des droits de l'homme, l'égalité de droit, et lutter contre l'exploitation de l'homme par l'homme, mène logiquement à la barbarie.

J'avoue ne pas comprendre votre logique, vos jugements à l'emporte pièce qui me paraissent avant tout bornés idéologiquement (la preuve, vous vous fichez bien du contexte historique, tout ce qui compte c'est de sortir une loi universelle de rejet, sans cherche à comprendre plus en avant).

Personnellement, je me fous bien de Marx (que je n'ai jamais lu) ou du communisme en tant que tel : mais les valeurs qu'il porte me semble cependant tout à fait fondamentales, et bien plus progressistes et tournées vers l'avenir de l'humanité que celles du capitalisme.

Pardon ? Toute les tentatives d'installations du communisme ont à des dictature destructrices et meurtrières, indépendamment du contexte historique dans lesquelles elles ont émergées. L'idéologie porte peut être quelque chose de beau, mais c'est une utopie débile qui n'a aucune attache à la réalité.

Tu penses qu'une population qui à vécu sont un régime autoritaire est complètement incapable de s’apercevoir qu'un régime lui fait du mal ? Tu nous prends pour quoi ? Des couillons d'assistés qui ne savent pas ce qui est bien ou non pour eux ? Les populations voient bien ce qu'est la démocratie capitaliste et que ce modèle est visiblement mieux. Mais tout le monde est tenu par la peur.

Et toute personne s'opposant au régime est enfermé. Une peur légitime donc.

L'utopie communiste c'est peut être les droits de l'homme, l'égalité de droit, lutter contre l'exploitation. Mais en application la doctrine Marxiste donne des dictatures et des pouvoirs maintenus par la violence, quand la démocratie capitaliste se rapproche bien plus de cet utopie.

Oui.

En pratique ta définition du communisme est plus proche du capitalisme que de la doctrine marxiste. Ce que tu défends n'est PAS le communisme mais ton idée de ce qui est bien. La doctrine Marxiste, le communisme, c'est le pouvoir au peuple, appliqué selon une méthode qui VISIBLEMENT ne marche pas, parce que le pouvoir ne termine jamais dans les mains du peuple mais toujours dans celles d'un dictateur sanguinaire.

(PS: Je suis bornée en ce qui concerne le communisme en effet, car AUCUNE installation communiste n'a fonctionné. Je sors d'une de ces dictatures, et laissez moi vous dire, elles n'ont rien à voir avec ce que vous avancez.)

(PPS: Les communismes se sont installés à la suite de régimes autoritaires, mais les démocraties capitalistes également. Un modèle fonctionne, l'autre non.)