Il ou elle m'a trompé, pourquoi ?! Aurais-je pu l'éviter ?

@ Titsta

Tes propres contradictions et incompréhensions s'emmêlent dans des discours interminables qui ont la prétention de faire l'apologie de l'anarchie, l'absence de volonté et de devoirs, l'infidélité, le mensonge, la fourberie, la culpabilité, etc... et toutes ces "qualités admirables" avec beaucoup de complaisance hautaine. :smile2:

Le problème, c'est que nous vivons dans une société très hypocrites et que nous même nous participons de cette hypocrisie.

Quand je vois toutes ces filles qui se marient en robe blanche avec frou-frou et tout le machin , symbole de virginité, plus c'est kitsch, plus elles aiment, alors qu'elle on perdu leur rondelle depuis des années,

quand je vois ces gens qui se jurent fidélité alors qu'ils se doutent forcément qu'un jour, lorsque l'attrait sexuel, sera passé, et il passe forcément, ils iront faire des expérience ailleurs,

je me dis que ces couples partent sur de mauvaises bases, sur un mensonge bien partagé par eux et par toute la famille qu'il y a autour. Quel foutage de gueule, c'est le cas de le dire!

Ben ils ne savent pas ce que c'est, ils se basent donc sur ce qu'on leur a expliqué, ce qu'ils ont entendu par-ci par-là, etc...

Ils veulent l'esthétique, sans comprendre les symboles qu'ils représentent !

Mais sinon, il existe des sentimentes, une sexualité hors des engagements classiques.

Toi qui es soi-disant si ouvert tu devrais le savoir.

Donc, pas besoin d'être en couple, donc pas besoin de tromper qui que ce soit...

Ca me paraît juste évident .

Ouais mais ce n'est pas le but de ce sujet...

C'est clair que si je revenais en arrière, j'aurais un carnet d'adresse bien rempli et plein de pouffes à aller baiser quand elles seraient en manque

et si ça ne jouais pas avec celle que j'aurais envie de voir, j'irais en chercher de nouvelles...

Non mais sérieusement, il n'y a pas que le "Q" dans la vie... Butiner, baiser, s'éclatter au pieu, ouais... okay... Un moment peut-être !

Lorsqu'on est un tout petit évolué, on a envie de vivre sérieusement quelque chose de profond et de sincère avec une personne qui nous fera vibrer physiquement de même que sentimentalement, émotionnellement, etc...

Si on ne veut QUE s'amuser avec d'autres personnes et sans doute à leur détriment, ben on va surtout se dégoûter... A moins de n'avoir aucune conscience !

Si on ne veut QUE s'amuser avec d'autres personnes et sans doute à leur détriment, ben on va surtout se dégoûter... A moins de n'avoir aucune conscience !

Les gens qui vont voir ailleurs ne sont pas forcément des monstres sexuels qui veulent assouvir leurs besoins insatiables. Parfois ils veulent aussi parler, s'ouvrir, vivre quoi....La vie a des facettes multiples et ce n'est pas forcément une ligne droite.

Mais sinon, il existe des sentimentes, une sexualité hors des engagements classiques.

Toi qui es soi-disant si ouvert tu devrais le savoir.

Donc, pas besoin d'être en couple, donc pas besoin de tromper qui que ce soit...

Ca me paraît juste évident .

Pour des histoires sans importances, c'est possible.

Pour quelqu'un qui aime vraiment l'autre, c'est difficile.

Forcément, si on n'envisages les libertins comme de gens légers, qui ne ressentent aucun attachement pour personne, oui, ils peuvent vivre de petites aventures sans jamais rien construire.

Mais si tu commence à tenir à quelqu'un, ou si tu commence à vouloir construire quelque chose de solide avec quelqu'un. Basé sur des sentiments réels.

Là c'est une autre histoire.

Et bien souvent, tu deviens obligé sois de lui mentir, sois de rester seul, sois de vivre en désaccord avec ce que tu ressens (ce qui reviens de toute façon lui mentir… et qui, je pense, fini forcément par conduire à la longue à une tromperie, lorsque trop de sacrifice pour le rêve égoïste de l'autre auront été faite. )

Personnellement, comme le mensonge m'est vraiment insupportable, et que finalement, je n'ai pas tant besoin que ça d'un couple, je vie seul.

Mais je suis régulièrement confronté à ce choix entre le mensonge et la manipulation ou ruiner mes chances avec celles que j'aime et ne jamais rien construire.

Je pense que pour l'instant, ça va, mais je commence à prendre de l'âge, et à force de voir les autres s'épanouir en couple pendant que je reste seul, à un moment où à un autre, je vais finir par céder à ces exigences de mensonges que toutes les femmes semblent à tout prix réclamer.

En tout cas, je ne pense pas que je tromperai ma copine, moi moins que la plupart des autres. Mais je comprends les mecs qui, moins lucides que moi sur le sujet, plus dépendant de leur sexualité, (moins con aussi ^^), se retrouvent un peu devant le fait accomplis, une fois en couple, aimant l'autre, et ayant supporté trop longtemps l'hégémonie de ces règles contre leur épanouissement.

Pour en avoir fréquenté quelques unes, je comprend aussi les femmes qui trompent leur copain, un peu pour les mêmes raisons en fait…

Une fois les couples faits et posé, les positions s'inversent beaucoup entre les hommes et les femmes. ^^

Les gens qui vont voir ailleurs ne sont pas forcément des montres sexuels qui veulent assouvir leurs besoins insatiables. Parfois ils veulent aussi parler, s'ouvrir, vivre quoi....

TOUTAFÉ !!!

Et la première chose qu'ils auraient souhaité, c'est de ne pas avoir eu à le faire...

Ben ils ne savent pas ce que c'est, ils se basent donc sur ce qu'on leur a expliqué, ce qu'ils ont entendu par-ci par-là, etc...

Ils veulent l'esthétique, sans comprendre les symboles qu'ils représentent !

Ouais mais ce n'est pas le but de ce sujet...

C'est clair que si je revenais en arrière, j'aurais un carnet d'adresse bien rempli et plein de pouffes à aller baiser quand elles seraient en manque

et si ça ne jouais pas avec celle que j'aurais envie de voir, j'irais en chercher de nouvelles...

Non mais sérieusement, il n'y a pas que le "Q" dans la vie... Butiner, baiser, s'éclatter au pieu, ouais... okay... Un moment peut-être !

Lorsqu'on est un tout petit évolué, on a envie de vivre sérieusement quelque chose de profond et de sincère avec une personne qui nous fera vibrer physiquement de même que sentimentalement, émotionnellement, etc...

Si on ne veut QUE s'amuser avec d'autres personnes et sans doute à leur détriment, ben on va surtout se dégoûter... A moins de n'avoir aucune conscience !

Bah perso je trouve ça moins grave de passer du bon temps avec des gens sans rien de sérieux, plutôt que de mentir à la personne qu'on aime...parce qu'elle s'attend à mieux que ça.

Je comprend pas ton argumentaire, tu exalte l'amour...mais tu l'aborde de façon assez basse.

Je pense que quand on aime quelqu'un, on est capable de se dire "Ouais, je pourrais m'amuser avec telle personne...mais au final qu'y gagnerais-je ? Est-ce que je perdrais la personne que j'aime ?" De la, quand t'as un peu de jugeotte, tu pèse le pour et le contre, et tu agis en conséquences.

Parce que c'est bien la passion et tout la tralala...mais arrêtons de croire que ça donne une excuse en or pour faire souffrir les gens.

Bah perso je trouve ça moins grave de passer du bon temps avec des gens sans rien de sérieux, plutôt que de mentir à la personne qu'on aime...parce qu'elle s'attend à mieux que ça.

Le problème, c'est que tu n'envisage pas que celui qui ment aurait vraiment aimé ne pas avoir à mentir. Qu'il aurait aimé ne pas endosser ce rôle de méchant, de menteur, de salaud, à ses propres yeux.

Les gens ne sont pas des sur-homes ou des sur-femmes. Les moments de faiblesse, d'errements, ça existe. Il n'y a que les imbéciles et les immatures pour affirmer que jamais ils ne tromperons leur copain/copine. Qu'est-ce qu'ils peuvent en savoir ?

C'est connaître tellement peu la vie, et la réalité des sentiments, la force des émotions qui peuvent nous submerger parfois.

C'est aussi une chose que j'ai du mal à accepter, le niveau d'exigences des femmes est démesurés. À moins de ne pas chercher réellement à y correspondre. (donc accepter de leur mentir)

Il est impossible de correspondre à leur attente. Encore moins en étant nous mêmes.

On décrie beaucoup ma supposée misogynie ici, mais je constates bien souvent que dans leur attentes même, les femmes sont souvent fortement misandres. Et se comportent comme si c'était leur devoir de "redresser" les hommes (sans jeux de mot ^^), qui seraient des tares par nature.

Je suis persuadé qu'on peut vouloir un couple classique sincèrement, et respectueusement. Mais soyons honnête, quand on entends les arguments de la majorités des femmes à ce sujet, ça fait réellement froid dans le dos.

Derrière l'honnêteté revendiqué de cette exigence, il y a la majeure partie du temps une volonté de pouvoir, voir d'asservissement de l'autre à son égo, à peine masquée.

Les techniques sont bourrée de manipulations basiques digne d'un dressage canin. (je suis la seule main qui t'apportera à manger… donc tu m'aimera moi, et personne d'autre… amour ou égocentrisme ? )

Je comprend pas ton argumentaire, tu exalte l'amour...mais tu l'aborde de façon assez basse.

Je pense que quand on aime quelqu'un, on est capable de se dire "Ouais, je pourrais m'amuser avec telle personne...mais au final qu'y gagnerais-je ? Est-ce que je perdrais la personne que j'aime ?" De la, quand t'as un peu de jugeotte, tu pèse le pour et le contre, et tu agis en conséquences.

La question, c'est doit ont toujours agir avec jugeote ? Ou doit on parfois vivre en fonction de ce qu'on ressent vraiment ?

Facile de diminuer l'oppression devant un cas particulier et de dire qu'il faudrait agir avec raison. C'est plus difficile de la masquer lorsqu'il s'agit de dire que jamais plus tu ne te laissera aller à ce que tu ressens.

Pourquoi un couple devrait être une condamnation perpétuelle ?

Les hommes ou les femmes ne cèdent souvent que rarement dès la première tentation. C'est la permanence de l'interdiction qui fini par faire surgir l'idée : mais pourquoi je me prend la tête comme ça ? Pourquoi je ne pourrais pas agir pour une fois comme il me plait, alors que l'autre n'en saura finalement rien ?

Pourquoi et en quoi vivre quelque chose qui me plairait serait nuisible à l'autre ?

Difficile de trouver des réponses valables à ces questions.

Parce que c'est bien la passion et tout la tralala...mais arrêtons de croire que ça donne une excuse en or pour faire souffrir les gens.

Tu veux dire, que les femmes devraient arrêter de torturer les hommes avec ces histoires ? Oui je pense aussi ^^

Je comprend pas ton argumentaire, tu exalte l'amour...mais tu l'aborde de façon assez basse.

Je pense que quand on aime quelqu'un, on est capable de se dire "Ouais, je pourrais m'amuser avec telle personne...mais au final qu'y gagnerais-je ? Est-ce que je perdrais la personne que j'aime ?" De la, quand t'as un peu de jugeotte, tu pèse le pour et le contre, et tu agis en conséquences.

Quand on a un minimum d'orgueil, est-on capable d'envisager sérieusement l'éventualité de se faire pincer avant de tromper quelqu'un ?

@ Titsta

Comme on te l'a déjà fait remarquer, si c'est vraiment ton souhait, il pourrait t'être assez facile de trouver une femme libertine, il y en a peut-être beaucoup plus que ce que tes écrits semblent vouloir croire malgré les apparences. Si c'est ta philosophie, la partager avec une autre serait bien plus satisfaisant pour toi que de tromper une femme fidèle, sauf bien sûr si en réalité celles ci te plaisent plus mais dans ce cas dis toi bien qu'elles aussi préfèrent les hommes fidèles.

@ Titsta

Tes propres contradictions et incompréhensions s'emmêlent dans des discours interminables qui ont la prétention de faire l'apologie de l'anarchie, l'absence de volonté et de devoirs, l'infidélité, le mensonge, la fourberie, la culpabilité, etc... et toutes ces "qualités admirables" avec beaucoup de complaisance hautaine. :smile2:

Mais je t'en pris, monte moi une contradiction ? ^^

Je prône l'absence de devoir au sein d'un couple, oui. L'absence d'exigence.

Qu'il se construise sur le respect de l'autre et de ce qu'il ressent, et pas sur l'astreinte et la manipulation.

( respecter l'autre, c'est le laisser être lui même, même si ça nous déplait. )

Je n'apprécie pas l'infidélité, le mensonge, la culpabilité, la frustration. Je ne fais que décrire les conséquences réelle de l'exigence de fidélité.

C'est l'exigence de la fidélité qui est malsaine à la base. Et porte à l'évidence si on y réfléchie un peu, une volonté de domination.

Exactement comme l'exigence du devoir conjugal.

Tout ce que vous dites sur la fidélité pourrai être exactement dis pareil sur le devoir conjugal, mais vous verrez, ça fait froid dans le dos :

• C'est normal d'exiger de l'autre de pouvoir coucher avec quand et dès qu'on en a envie.

• C'est normal quand on aime quelqu'un de se "sacrifier" à l'autre.

• Il faut bien faire des compromis, pour construire un couple stable.

• C'est tellement beau de pouvoir se sacrifier à l'autre, de lui faire plaisir…

• C'est comme ça que ça se passe dans toutes les histoires de princes charmant, jamais la femme ne refuse ou n'a pas envie de son prince… Une femme bien, elle doit tout le temps accepter, sinon c'est une vraie salope égoïste qui ne pense qu'à son petit plaisir à elle.

• Après tout, il y a bien des femmes qui aimerait pouvoir bénéficier du devoir conjugal, donc c'est une exigence parfaitement équitable du moment qu'elle est réciproque.

• Du moment qu'on était d'accord au début, il faut le rester ou rompre définitivement. Jamais on ne doit remettre en cause cette règle. Il faut rompre avec celui qu'on aime, avec qui ont vit, avec qui on a des enfants… ou continuer d'y céder. Sinon, c'est franchement pas respectueux !

• ça n'est pas normal de vouloir prendre tout ce qu'il y a de bien et de vouloir refuser le truc qui va avec.

• ça fait vachement du mal à l'homme de se refuser à lui, c'est pas bien de faire souffrir l'autre. C'est lui manquer de respect !!

• Un peu de jugeote de temps en temps, c'est nécessaire. Oui, on n'en a pas envie, mais on ne fait pas toujours ce qu'on veux dans la vie, c'est normal. Il faut se contraindre pour le reste de notre vie à céder à cette exigence, et ne jamais écouter ce qu'on ressent réellement et qui fini par nous pourrir la vie. Tant pis pour nous, il faut être raisonnable, et agir le sens du devoir !

• C'est normal de rester seul si tous les hommes l'exigent et qu'on ne veux pas y céder. Tant pis pour nous, après tout, on n'est pas obligé de vivre en couple. On peut se contenter de ne coucher qu'avec des hommes de passages, et ne jamais rester assez longtemps avec pour ne pas voir cette exigence arriver.

Mais allez y, vantez les mérites du devoir conjugal, et défendez le droit pour les hommes à l'exiger, comme vous le faite pour le devoir de fidélité.

Vous allez voir ce que ça fait de devoir être confronté à vos exigences, et à des devoirs au sein du couple. >_<

@ Kovicted: moi j'aurais du mal à voir mon mec, à le regarder comme avant...en sortant d'une coucherie dont il n'est pas au courant (dans la mesure où on est un couple un peu classique, on couche ensemble que nous deux...arf, trop ringard :smile2:)....Arrive un niveau d'intimité où j'aurais du mal à le cacher...d'où l'intérêt de rompre vite, pour éviter le souciss, et être honête vis-à-vis de lui.

@Tista:

Eh ouais, non Titsta, je comprend pas, dans la vie on a toujours le choix.

Personne ne t'oblige à être en couple, si cette notion te brime.

Personne ne t'oblige à faire ta vie avec une personne qui a trop d'exigence pour toi.

Biensûr, les gens qui te correspondent sont peut être rare...mais je ne vois pas en quoi ça excuse de faire souffrire des gens qui n'ont rien demandé, sinon un amour différent de celui que toi, tu conçois.

Après, je dis pas que c'est horrible, ou gravissime.

Mais c'est moche.

L'être humain est faillible, je suis ok avec ça, si un jour ça m'arrivait de tromper mon mec, j'en serais pas fière, et je me vois pas dire "ouais mais bon j'étais pas épanouis avec lui, mais je voulais pas le quitter, il l'a mérité quelque part".

@ Titsta

"fidèle (adj). : Constant dans ses relations; loyal: ami fidèle. Exact, conforme: mémoire fidèle."

ça va encore ou le besoin de mentir devient pressant en toi?

"exigence: Ce qu'une personne exige, réclame à une autre. Nécessité, obligation: les exigences du métier." Une exigence est mauvaise quand elle est injuste, pas quand elle est nécessaire, c'est pourquoi par exemple est exigé dans notre société le respect à l'égard des autres.

"dominer: Maîtriser, tenir sous son autorité." On peut à la fois dominer une relation et respecter les autres. On peut aussi par exemple être deux dans un couple à la dominer. (Et dans un même temps être soumis à sa justice.)

Exemple d'une de tes contradictions: Dire qu'un homme et son couple vont beaucoup mieux quand il trompe car il est coupable, sa culpabilité lui servant à redoubler d'efforts avec l'autre. C'est reconnaitre que la tromperie est une culpabilité, il est absurde de prétendre que l'on a besoin de victimiser l'autre pour réussir à le choyer. La raison pour laquelle on s'applique ensuite pour l'autre c'est que, sachant qu'on a été injuste, on essaye de se rattraper mais on n'a pas besoin d'être mauvais pour devenir bon.

@ Konvicted: moi j'aurais du mal à voir mon mec, à le regarder comme avant...en sortant d'une coucherie dont il n'est pas au courant (dans la mesure où on est un couple un peu classique, on couche ensemble que nous deux...arf, trop ringard :smile2:)....Arrive un niveau d'intimité où j'aurais du mal à le cacher...d'où l'intérêt de rompre vite, pour éviter le souci, et être honnête vis-à-vis de lui.

L'honnêteté n'est pas une fatalité, ne désespère pas d'avoir un jour un couple dans l'air du temps ! :p

Et l'un des deux qui ne va pas coucher ailleurs, donc qui est "techniquement" fidèle, mais qui ne cesse de penser à quelqu'un d'autre, c'est assimilé à quoi ?

Et l'un des deux qui ne va pas coucher ailleurs, donc qui est "techniquement" fidèle, mais qui ne cesse de penser à quelqu'un d'autre, c'est assimilé à quoi ?

ça dépend ce que signifie pour toi "penser", si c'est fantasmer sur quelqu'un d'autre en faisant croire à son partenaire (par omission ou pas) que celui-ci est le seul objet de son désir, il est évident que c'est de l'infidélité même si celle-ci est imaginaire. On n'est jamais qu'infidèle, on l'est car une part de nous l'est que ce soit avec les actes ou les pensées. Et ces infidélités peuvent être plus ou moins graves mais celles qui sont pensées peuvent être pires que celles qui sont plus concrétisées.

Et l'un des deux qui ne va pas coucher ailleurs, donc qui est "techniquement" fidèle, mais qui ne cesse de penser à quelqu'un d'autre, c'est assimilé à quoi ?

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En bon chrétien, je suis ces paroles de Jésus : "Vous avez appris qu'il a été dit : Tu ne commettras point d'adultère. Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son cœur" (Matthieu 5:27,28). Du coup, en dehors de ma légitime, je ne fantasme que sur des hommes.

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Bonne question, cela dit.

Elle est... savoureuse cette imposture, sous le clavier du donuts machouillé

Bonsoir à toutes et bonsoir à tous...

Il y a quelques jours, on a pu lire pas mal de sujet et de réponses qui parlaient de tromperies, de coucheries, de perte de confiance, de trahisons, etc...

Se faire tromper, n'est jamais plaisant, mais parfois, les choses s'expliquent et surtout, je pense, peuvent être évitées !

Je propose ici d'en discuter pour comprendre les raisons des personnes qui passent à l'acte et vont ailleurs chercher quelque chose, oui mais quoi au juste ?

Bonne soirée

Il y a déjà dans ce terme de "tromperie" et le fait de "tromper" qui va même s'allier coquètement avec la "trahison", quelque chose qui sonne faux et même de façon outrée.

Je ne comprends pas que la fidélité soit uniquement liée au sexe.

Si un individu maintient ses engagements envers son conjoint (avec ou sans mariage), sans jamais faillir au meilleur comme au pire, doit-il être forcément estimé infidèle en commettant un acte sexuel qui n'engage que lui et la/le partenaire dudit acte ?

Les unions des siècles derniers étaient des engagements autrement plus vertueux que les simulacres passionnés que nous pouvons observer de nos jours et les "maîtresses" et "amants" dans le placard ont donné de bien belles oeuvres littéraires, théâtrales et plus tard de cinéma. La tolérance se mêlait à la raison.

Bien entendu, il y eut et il y aura toujours quelques crimes passionnels...

Donc, il y aurait déjà un gros travail à faire sur ce sentiment d'avoir été "trompé(e)" et "trahi(e)" avant de tenter d'éviter quoi que ce soit.

Alors oui, il y a les circonstances...mais je suis désolé, le couple, c'est pas toujours que de la joie, il y a aussi des sacrifices...si on ne le supporte, il faut partir...où est le problème ? Comment on peut avoir envie de foutre un coup de canif dans un contrat qu'on veut respecter ?

La réflexion humaine est si indécise que ça ? (cf. ton deuxième exemple).

C'est aussi ma conception du couple s'il s'est construit sur la base de la confiance mutuelle et de la fidélité. Je crois que si l'on n'est plus capable d'absorber et de solutionner les problèmes de couples et qu'on a l'envie d'aller voir ailleurs si l'herbe est plus verte, il est plus respectueux de partir avant de tromper l'autre.

Seul(e)s les courageux(ses) le font.

Plus nombreux sont ceux qui préfèrent tromper :

- pour ne pas perdre les biens matériels communs au couple qu'ils n'ont pas envie de partager ;

- peur pour les enfants (qui ne sont souvent pas dupes des faux semblants) ou carrément peur d'en avoir la garde parce qu'ils seront limités dans leurs activités , tellement ils sont habitués à ce que le conjoint s'occupe d'eux la majorité du temps (si si c'est gens là existent aussi) ;

- peur de perdre les amis communs (qui, s'ils sont de vrais amis, sauront garder intelligemment le contact avec les 2 sans prendre parti),

- peur du regard des autres.....

Tout comme le ou la trompeur(se) peut se trouver des excuses pour tromper, il/elle peut aussi s'en trouver pour ne pas quitter son couple ; alors que bien souvent il ou elle passe son temps à se plaindre (voire à dénigrer) son/sa conjoint(e) lorsqu'il ou elle batifole avec son amant(e).

Les gens qui vont voir ailleurs ne sont pas forcément des monstres sexuels qui veulent assouvir leurs besoins insatiables. Parfois ils veulent aussi parler, s'ouvrir, vivre quoi....La vie a des facettes multiples et ce n'est pas forcément une ligne droite.

Qui parle de monstre sexuel ?

Mais si l'on a envie de parler, la famille ou les amis sont là pour ça non ? Et faute d'en avoir, il reste les psy (les vrais) !

On peut aussi s'ouvrir et vivre sans tromper son conjoint (tout dépend ce que l'on entend par "s'ouvrir" et "vivre").

Si je dis cela, c'est pour que vous, les trompés, ne fassiez pas souffrir d'autres personnes, faute de ne pas vous être penchés sur les réelles raisons qui ont poussé l'autre à aller ailleurs...

J'adore la totale contradiction de cette jolie phrase avec ton histoire sur un autre topic (très récent) où tu parles (irrespectueusement) de ta vengeance sur les femmes après qu'une ex t'aie fait souffrir... En résumé "faites ce que je dis, ne faites pas ce que je fais" ......trop fort !..... ça laisse sans voix.....

Mais si l'on a envie de parler, la famille .... sont là pour parler

En famille on se sent parfois étonnamment seul.