Ces écoles qui sont désormais "Judenfrei"

ça, c'est l'exemple même de l'homme d'état,

représentant élu d'un pays laïque !

C'est l'homme d'état respectant la loi !

https://www.youtube.com/watch?v=SWpHYB-BJEY

Et puis, on fait la morale ....aux autres !

Une honte !

Je ne suis pour ma part pas surpris que tu te sentes visée.

Absolument pas. Je devrais?

Car en attendant, le FN progresse.

Et il est content, le benêt.

En effet, ignorer ces centaines de témoignages tous convergeant et prétendre qu'ils sont "subjectifs" patati et patata, c'est exactement cela: se mettre la tête dans le sable, et opérer une distinction radicale entre les victimes selon leur origine ethnique. Même Chaouiya qui connait un peu ce qui se passe dans certaines banlieues chaudes approuve tout à fait, et vous explique que c'est tellement vrai et évident qu'il faut être sacrément en dehors du réel pour le nier.

C'est à dire que ce que je vois faire ici-même consiste, comble de la perversité, à procéder exactement à ce qu'ils reprochent (de façon en grande partie fantasmée) à la communauté Juive. Ils reproduisent en fin de compte le comportement qu'ils reprochent ensuite aux autres, pire même, ils en sont très souvent à l'origine mais font semblant (de façon très élective et orientée) de ne pas s'en rendre compte.

Je le répète, si j'avais utilisé le cas des personnes d'origine Maghrébine en France qui subissent aussi de très graves problèmes de ségrégation ethnique (mais plutôt sur un plan spatial et territorial), les mêmes qui se répandent en insultes et reproches contre les Juifs m'auraient approuvé des deux mains. Ou du moins, une grande partie de ceux qu'on lit ici-même. On aurait pu aussi parler des Rroms, et vous auriez vu que là encore, les réactions n'auraient pas été les mêmes et pas avec les mêmes personnes.

C'est cela l'hypocrisie.

La plupart des personnes qui dans ce topic ne font que réagir négativement le font parce qu'ils voient le mot JUIF, et que cela les met hors d'eux-mêmes. Ça les rend fous, ça les rend dingues.

Quelles centaines de témoignages? Où sont elles donc?

Au lieu de présumer de ce que tes contradicteurs diraient ou penseraient, tu devrais te contenter d'avancer des éléments factuels et assumer pleinement le côté racoleur de ton topic.

Oui, ce serait bien - à défaut d'avoir des statistiques ou des enquêtes chiffrées- d'avoir des trucs un peu concrets, des témoignages. Ce serait bien de se concentrer sur le sujet plutôt que sur la façon excessive dont il a été lancé... Parce que les vidéos de Hollande en kippa ou le FN, c'est encore du parasitage.

On trouve facilement des articles avec témoignages. Sur la progression de l'insécurité, on ne sait pas quantifier mais le sentiment d'insécurité monte. Et il y a de quoi quand tu peux potentiellement te faire tuer en allant faire tes courses. L'événement est rare mais très marquant.

http://www.lexpress.fr/actualite/societe/les-juifs-de-france-ont-ils-raison-d-avoir-peur_1564195.html

Il serait peut-être bien pour toute la société d'arrêter de clasher les gens parce qu'ils sont plus sensibles à certaines questions. Bien sûr que le harcèlement et les violences ne concernent pas que les juifs. Il suffit de le dire et c'est bon, on ne va pas passer 10 000 ans sur " est-ce que ça met les juifs en avant au détriment du reste ? "Je ne crois pas que Zelig le nie.

On pourrait faire un sujet sur chaque prétexte à la violence et au harcèlement, sur chaque profil de victime ou d'agresseur. Je pense que la question de la violence pour cause de judéité, elle est sur le devant de la scène vu le contexte international et les échos qu'il trouve au sein de notre propre territoire.

Il ne me semble pas qu'on ait flingué des roux, même si il y a une mode du harcèlement de roux (c'est très con mais c'est aussi le réel). Je ne comprends pas ce besoin de dire " et les autres alors ? ", avec une sorte de chantage qui ne mène qu'à des bras de fer rhétoriques stériles.

Et les autres AUSSI. S'arrêter sur un cas n'est pas synonyme d'ignorer tous les autres, du moins, pour qui se réclame humaniste. Et la question du sujet, elle est à notre portée. A hauteur d'homme. A hauteur d'éducation, de dialogue. Le conflit Israël/Palestine, il nous dépasse beaucoup plus.

Et les gens n'ont pas l'indignation sélective mais subjective. On va être plus chamboulé par l'agression de quelqu'un qu'on connaît que par la violence quotidienne au Mexique, par exemple. Ça ne sert à rien d'aller contre ça, d'en faire le reproche ; il faut s'accompagner et se rassembler.

=====

Ouip. Pas "en tant que juifs", comme on veut le faire dire, mais en tant que jeunes qui se font emmerder sous ce prétexte. Ou d'autres. Si c'est bon pour l'un, c'est bon pour l'autre puisque les mécanismes sont quasiment tout le temps les mêmes.

Mais il s'agit bien de défendre des jeunes écoliers, collégiens, lycéens. Pas d'autre chose. Mais c'est vrai que les jeunes qui se font emmerder parce qu'ils sont moches, gros ou intello n'ont pas (ou moins) cette capacité à former un corps conceptuel pouvant servir à porter la question, à faire lobby, à s'organiser. Il y a un peu les LGBT mais bon...

Un combat peut porter les autres, je pense.

Je n'ai que faire de la sensibilité communautaire des uns et des autres.

je dis ce que je pense dans le respect des CGU.

Et lorsque j'estime qu'un topic joue le jeu de la hiérarchisation victimaire, je le dis. Et le louvoiement de toute part me donne raison pour l'instant.

Sinon, autant faire de la section actu/débat un bon gros café du commerce où chacun irait de son indignation du moment en se basant sur les on dit de son entourage.

J'attends toujours et ce depuis 20 pages, les éléments qui tendent à vérifier l'état des lieux que certains ressentent à défaut de pouvoir le démontrer.

L'affaire Merah, c'est un événement extraordinaire et c'est quelque chose qui ne rentre pas en ligne de compte dans le harcèlement scolaire.

Par contre le lycéen marseillais qui a été battu à mort devant son établissement il y a 10 ou 15 jours, ça, ça devrait rentrer en ligne de compte.

Oui, ce serait bien - à défaut d'avoir des statistiques

ou des enquêtes chiffrées- d'avoir des trucs un peu concrets,

des témoignages.

Ce serait bien de se concentrer sur le sujet plutôt

que sur la façon excessive dont il a été lancé...

Parce que les vidéos de Hollande en kippa ou le FN, c'est encore du parasitage.

On trouve facilement des articles avec témoignages.

Sur la progression de l'insécurité, on ne sait pas

quantifier mais le sentiment d'insécurité monte.

Et il y a de quoi quand tu peux potentiellement

te faire tuer en allant faire tes courses. L'événement est rare mais très marquant.

http://www.lexpress.fr/actualite/societe/les-juifs-de-france-ont-ils-raison-d-avoir-peur_1564195.html

J'ai suivi le post pas à pas !

J'ai posté le "reportage Témoignage France culture"

j'ai posté le lancement du concours EDUSCOL

J'ai posté la "définition du communautarisme"

J'ai posté sur les dangers du communautarisme/vecteur de racisme

J'ai indiqué la loi sur la laïcité/ mal connue

pas toujours respectée / l'exemple des Présidents est trop flagrant

et tu insinuerais, que je trolle ! :blush:

Et je reposte ceci qui à mon sens répond à la question

Ces écoles qui sont désormais "Judenfrei"

Si on refuse toute analyse 'communautariste'

des problèmes dans les écoles, collèges et lycées,

on sait que les questions ne manquent pas !

On sait qu'il y a au sein des écoles des problèmes

de harcèlement, de racket, d'échec scolaire,

de redoublement, de violences...

On sait que dans cette société en crise,

l'école éponge autant qu'elle peut

avec les moyens qu'elle a,

mais l'école ne peut pas gommer :

la violence sociale et les discriminations,

le malaise dans les cités populaires,

le chômage, la misère ...

8 millions de pauvres en France,

http://www.inegalite....php?article270

combien d'enfants qui ne peuvent pas manger à la cantine ?

Oui, il y a des problèmes graves à l'école publique

laïque ....

Les personnels nous alertent régulièrement !

Traitons ces problèmes selon les fondements

de notre République Laïque, indivisible !

Le communautarisme est le berceau du racisme !

Le Racisme c'est le racisme !

Pas d'adjectif à ajouter !

https://www.youtube....h?v=SWpHYB-BJEY

Et puis, on fait la morale ....aux autres !

Une honte !

Mais qu'est-ce qu'il y a de honteux?

C'est Yad Vashem, odviajis !

Quand tu vas dans la crypte où sont entreposées les cendres de millions de celles et ceux qui furent gazés et incinérés, tout le monde porte la kippa, même les plus farouches athées. Dans le reste du mémorial, ça se discute.

Porter une kippa ce n'est pas comme porter une croix, ce n'est pas comme dire que tu te soumets à telle ou telle religion. Cela n'a rien à voir, la signification surtout dans ce lieu-là n'est pas la même.

Mais là franchement, ça devient indécent.

Il manque en effet l'émoticône "gerbe".

(...)

J'attends toujours et ce depuis 20 pages, les éléments qui tendent à vérifier l'état des lieux que certains ressentent à défaut de pouvoir le démontrer.

L'affaire Merah, c'est un événement extraordinaire et c'est quelque chose qui ne rentre pas en ligne de compte dans le harcèlement scolaire.

Par contre le lycéen marseillais qui a été battu à mort devant son établissement il y a 10 ou 15 jours, ça, ça devrait rentrer en ligne de compte.

Je ne critique pas ton droit d'expression mais j'essaye de t'inviter à dépasser le lancement de Zelig en lui-même. Il sait très bien qu'il a fait du VSD et qu'il exprime un sentiment (très partagé, quand même) avant un constat chiffré et concret.

L'école est poreuse à ce qui se passe dans la société. Le 11 septembre, Merah, les derniers attentats,.. tout ça a un retentissement.

Ça peut commencer tôt : http://www.leprogres.fr/faits-divers/2014/12/07/mions-une-plainte-deposee-pour-une-agression-verbale-antisemite-a-l-ecole

J'ai suivi le post pas à pas !

J'ai posté le "reportage Témoignage France culture"

j'ai posté le lancement du concours EDUSCOL

J'ai posté la "définition du communautarisme"

J'ai posté sur les dangers du communautarisme/vecteur de racisme

J'ai indiqué la loi sur la laïcité/ mal connue

pas toujours respectée / l'exemple des Présidents est trop flagrant

et tu insinuerais, que je trolle ! :blush:

Non, non :smile2:

Je pense cependant que faire sans arrêt des procès en communautarisme est aussi stérile que le communautarisme en lui-même. C'est l'enlisement du débat que je visais surtout.

Tu as raison sur le principe éducatif : il doit nous permettre de dépasser les communautarismes, les mauvais réflexes. Tout en sachant qu'on ne peut pas effacer les appartenances multiples des uns et des autres, ça fait partie de l'identité des gens. Apprendre l'altérité, quoi. La base !

(...)Oui, il y a des problèmes graves à l'école publique

laïque ....

Les personnels nous alertent régulièrement !

Traitons ces problèmes selon les fondements

de notre République Laïque, indivisible !

Le communautarisme est le berceau du racisme !

Le Racisme c'est le racisme !

Pas d'adjectif à ajouter !

Le creuset, c'est la République laïque, c'est sûr. La lutte anti-communautarisme, elle est dure :

- l'individu vis-à-vis de son propre milieu (ouverture d'esprit/esprit critique)

- l'individu face à ses préjugés sur les autres

- l'individu face aux préjugés des autres sur lui

- le contexte social autour

Ce qui vaudra pour les juifs vaudra pour tout le monde (ou l'inverse). Je ne dis pas l'inverse.

Mais qu'est-ce qu'il y a de honteux?

C'est Yad Vashem, odviajis !

Quand tu vas dans la crypte où sont entreposées les cendres de millions de celles et ceux qui furent gazés et incinérés, tout le monde porte la kippa, même les plus farouches athées. Dans le reste du mémorial, ça se discute.

Porter une kippa ce n'est pas comme porter une croix, ce n'est pas comme dire que tu te soumets à telle ou telle religion. Cela n'a rien à voir, la signification surtout dans ce lieu-là n'est pas la même.

Mais là franchement, ça devient indécent.

Il manque en effet l'émoticône "gerbe".

La kippa est le terme hébraïque d'une « calotte », également appelée yarmoulke

ou parfois kapele portée traditionnellement par les Juifs pratiquants.

L'unique référence à la kippa dans la Bible se trouve dans l'Exode 28:4,

où l'obligation de se couvrir la tête est conférée aux Cohanim.

Cependant, cette injonction ne concerne pas tous les Juifs

et la Torah écrite ne donne aucune autre instruction concernant cette obligation.(Wikipédia)

http://www.marianne.net/dieu-est-laique-220115.html

Et le Chef de l'Etat est citoyen président !

En tant que chef d'état, il ne porte durant ses fonctions

aucun attribut religieux !

Il porte sa fonction de chef d'état laïque !

En représentation d'état au musée du génocide,

et en représentation à la manif 'Charlie" ....

partout !

Que répondre aux élèves qui veulent porter

foulard lorsqu'ils disent " mais le président porte bien sa kippa " ?

Quand tu vas dans la crypte où sont entreposées les cendres de millions de celles et ceux qui furent gazés

Les cendres des juifs gazés alors, Yad Vashem a absolument rien à carrer des victimes non juives de l'Holocauste. Dans le genre temple de la concurrence victimaire, on fait pas mieux.

En tant que chef d'état, il ne porte durant ses fonctions

aucun attribut religieux !

Il porte sa fonction de chef d'état laïque !

En représentation d'état au musée du génocide,

et en représentation à la manif 'Charlie" ....

partout !

Que répondre aux élèves qui veulent porter

foulard lorsqu'ils disent " mais le président porte bien sa kippa " ?

CQFD

http://www.humanite.fr/lettre-ouverte-des-enseignants-du-college-fabien-de-saint-denis-la-ministre-de-leducation-nationale

Lettre ouverte des enseignants du Collège

Fabien de Saint-Denis à la ministre de l’Education Nationale

Mercredi, 28 Janvier, 2015

A l'heure où l'Ecole est au centre des discours

politiques et où son rôle est mis en avant dans

la défense les valeurs de la République et de la laïcité,

l'éducation prioritaire perd encore des moyens

cette année en Seine-Saint-Denis.

Les personnels du collège Fabien (REP)

de Saint-Denis (93) seront en grève jeudi 29 janvier

pour dénoncer cette situation.

Je me marre bien, un président qui se bat pour la "laïcité", mais qui n'est pas dérangé quand on l'oblige à porter un kippa, et à se montrer avec ce signe ostentatoire religieux. Faites ce que je dis, pas ce que je fais !

Et puis, d'ailleurs vous remarquerez que le débat sur les signes ostentatoires d'appartenance à une religion tournait essentiellement autour du port du voile, mais le port de la kippa lui, il n'a pas été remis en question, d'ailleurs ça arrive de voir des juifs dans la rue avec leur kippa etc, sans qu'ils soient inquiétés le moins du monde, par contre une femme avec son voile, elle, limite si la police ne l'intercepte pas :smile2:

Un autre exemple flagrant du 2 poids 2 mesures, mais normal, faudrait pas vexer les "alliés du gouvernement israeliens" euh oops "français"

Ce sont les mêmes beugnots qui braient qu'il y a trop d'impôt, trop de moyens et trop de fonctionnaires et qui chouignet à la baisse de qualité du service public de l'éducation et de la santé.

Ou alors voyons les choses de façon raisonnée

1 :

Il s'agit d'une marque de respect dans une circonstance précise, comme se découvrir a l'église ou se déchausser dans une mosquée, inutile d'être croyant pour respecter la foi d'autrui.

2:

Pour la énième fois il n'y a PAS de loi interdisant le port du voile, juste une loi qui interdit a TOUS de dissimuler son visage dans les lieux publics

3:

Quand on s'acharne a ce point a faire du hors sujet c'est qu'on se fout de la gueule du monde

Ou alors voyons les choses de façon raisonnée

1 :

Il s'agit d'une marque de respect dans une circonstance précise, comme se découvrir a l'église ou se déchausser dans une mosquée, inutile d'être croyant pour respecter la foi d'autrui.

2:

Pour la énième fois il n'y a PAS de loi interdisant le port du voile, juste une loi qui interdit a TOUS de dissimuler son visage dans les lieux publics

3:

Quand on s'acharne a ce point a faire du hors sujet c'est qu'on se fout de la gueule du monde

J'attendais cet argument : comparer l'obligation de porter une kippa dans une synagogue, avec _enlever_ ses chaussures ou son chapeau dans d'autres lieux de culte : pour moi, il n'y a aucun rapport entre les deux, sachant que lorsqu'il y a obligation de se déguiser, je vois ça différemment.

Ensuite, tu dis que la loi interdit de dissimuler son visage, mais tu ne comprends peut-être pas que l'objectif c'était de viser un culte en particulier, de viser l'Islam, une nouvelle fois ? Si tu ne le vois pas, c'est étonnant. Et des gens qui cachent leur visage sous une écharpe etc parce qu'ils ont froid par exemple, est-ce qu'ils sont inquiétés ? Tu remarqueras que non. C'est vraiment le voile qui est visé.

Et ton petit 3 du coup, qui n'est pas un argument mais juste une opinion, tu peux donc le remballer :smile2:

Mauvaise foi et préjugés

quand a la loi dont il est question, elle est tout a fait légitime et utile et ....

Oh puis zut, je perds mon temps inutilement

vive le bouton signaler

Tu vas me signaler pourquoi ? Parce que j'ai une opinion ?

Et puis, tu dis que la loi en question est légitime et utile. J'attendais la suite, comment tu justifierais qu'il soit interdit de cacher son visage et pourquoi, si on a rien à se reprocher, je vois pas le problème ? Ah non, faut toujours sourire aux caméras c'est ça ? Tu serais pas un lobotomisé de Big Brother toi ? :smile2:

t'es au courant qu'insister dans le hors sujet c'est contraire aux CGU ?

Tu veux pleurnicher débattre sur le voile, sur la kippa, sur ton manque total de sérieux et ta mauvaise foi ?

Il y a des sujets, le cas échéant eh bien crées en un

Mais tu viens parler de CGU dans l'objectif de me faire taire; Tu ne sembles pas t'insurger des milliers de hors sujet du forum, c'est "le mien" (qui n'en est pas un) qui te dérange : cela est révélateur du fait qu'en ce moment, tu utilises l'argument CGU pour me faire taire. CQFD ! Facile de voir dans tes intentions :smile2:

C'est peut-être ça qui devrait être contraire aux CGU ? menacer les membres de les signaler ou de faire appel aux CGU dans l'objectif de les faire taire parce que leurs avis nous dérangent ? Ton attitude ressemble à celle d'un petit délateur, d'un petit accusateur qui va appeler la police en accusant faussement celui qui a un avis contraire au sien ! Vas-y continue à sourire à la caméra, big brother et toi vous étiez fait pour vous entendre, toi t'es son "little brother" haha