Ces écoles qui sont désormais "Judenfrei"

Les ratios, c'est justement toi qui les brandi. Moi je prend tout le monde en compte.

Quand les autres (journalistes, caricaturistes, flics, etc..) sont visés, on fait quoi? On les protège aussi?

Bon bah si tout le monde est visé et qu'il faille protéger tout le monde, c'est comme pour l'objet premier de ce topic, considérons et traitons le problème dans son ensemble et non de façon fractionnée.

Je parle de ratiocinations, pas de ratios.

Tu penses que les journalistes ne sont pas protégés ? Ni les flics peut etre ?

Alors traiter le problème dans son ensemble c'est déjà affronter la realité et appeller les choses par leur noms. Et oui, il faut lutter contre l'antisemitisme et protéger les juifs, pour etre aussi capable de proteger les prochains qui seront sur la liste.

Faire comme si de rien n'etait, et ignorer en particulier la propagande antisemite vehiculée par les Soral, Dieudonné et consorts, c'est se mettre la tete dans le sable et laisser faire.

C'est un des facteurs de harcèlement qui représentent probablement tout autant de cas, à leur tour probablement non isolés.

Pour revenir à mon témoignage au début du topic, quelqu'un que je connais assez bien, partageant le nom du mari d'Arielle Dombasle si tu vois ce que je veux dire, sortie du lycée en 2011 (donc exemple assez récent) et ayant fait toute sa scolarité dans une commune limitrophe à la Courneuve (coin assez craignos non?) , n'a pas été harcelée pour ses origines.

Les seuls critères sur lesquels elle a été moquée ou insultée, c'est sur son look et sa morphologie, comme pour beaucoup de nanas d'ailleurs.

Comment te dire...ma fille porte le même nom que le chanteur Léonard, mon nom de jeune fille n'est pas mal non plus et nous avons tous passé notre scolarité - avec succès - dans le 93 et le 94. Cette espèce de haine communautaire je ne l'ai pas connue et n'y croyais pas vraiment, puisque j'ai toujours préféré l'école publique et le mixage des cultures. Seulement depuis quelques années il semblerait que les choses se gâtent de tous les côtés.

Comment te dire...ma fille porte le même nom que le chanteur Léonard, mon nom de jeune fille n'est pas mal non plus et nous avons tous passé notre scolarité - avec succès - dans le 93 et le 94. Cette espèce de haine communautaire je ne l'ai pas connue et n'y croyais pas vraiment, puisque j'ai toujours préféré l'école publique et le mixage des cultures. Seulement depuis quelques années il semblerait que les choses se gâtent de tous les côtés.

Ce que tu dis la en revanche est plus probant car vérifiable

J'ai moi aussi grandi dans le giron de l'école publique et dans un quartier qui, sans être vraiment craignos, n'était pas non plus le plus sage, j'ai moi même revu des films amateurs, entendu des enregistrements et lu des choses de cette époque qui aujourd'hui feraient l'objet de féroces poursuites.

J'ai également ce genre d'échos depuis un certain temps et de sources aussi diverses que sans lien entre elles

Mais le constat que ça induit, c'est qu'il y a une montée du communautarisme

Je parle de ratiocinations, pas de ratios.

Tu penses que les journalistes ne sont pas protégés ? Ni les flics peut etre ?

Alors traiter le problème dans son ensemble c'est déjà affronter la realité et appeller les choses par leur noms. Et oui, il faut lutter contre l'antisemitisme et protéger les juifs, pour etre aussi capable de proteger les prochains qui seront sur la liste.

Faire comme si de rien n'etait, et ignorer en particulier la propagande antisemite vehiculée par les Soral, Dieudonné et consorts, c'est se mettre la tete dans le sable et laisser faire.

Des journalistes et des flics sont morts, ce constat doit suffire à répondre à tes deux questions.

Pourquoi donc lutter contre l'antisémitisme devrait être l'objectif premier?

Ce que tu dis la en revanche est plus probant car vérifiable

J'ai moi aussi grandi dans le giron de l'école publique et dans un quartier qui, sans être vraiment craignos, n'était pas non plus le plus sage, j'ai moi même revu des films amateurs, entendu des enregistrements et lu des choses de cette époque qui aujourd'hui feraient l'objet de féroces poursuites.

J'ai également ce genre d'échos depuis un certain temps et de sources aussi diverses que sans lien entre elles

Mais le constat que ça induit, c'est qu'il y a une montée du communautarisme

Voilà ce que j'ai réussi à trouver:

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2011/03/29/01016-20110329ARTFIG00346-un-jeune-sur-dix-est-victime-de-violences-a-l-ecole.php

http://www.unicef.fr/userfiles/UNICEF_FRANCE_violences_scolaires_mars_2011.pdf

Tout ça traite de violences scolaires, je n'ai pas vu d'élément laissant voir un ciblage particulier

http://eduscol.education.fr/cid72752/prix-mobilisons-nous-contre-harcelement.html

Prix "Mobilisons-nous contre le harcèlement" 2014-2015

Ce prix permet aux élèves de 8 à 18 ans de prendre collectivement

la parole pour s'exprimer sur le harcèlement à travers

la création d'une affiche ou d'une vidéo qui servira de support

de communication pour le projet qu'ils souhaitent mener dans leur établissement !

Je parle de ratiocinations, pas de ratios.

Tu penses que les journalistes ne sont pas protégés ? Ni les flics peut etre ?

Alors traiter le problème dans son ensemble c'est déjà affronter la realité et appeller les choses par leur noms. Et oui, il faut lutter contre l'antisemitisme et protéger les juifs, pour etre aussi capable de proteger les prochains qui seront sur la liste.

Faire comme si de rien n'etait, et ignorer en particulier la propagande antisemite vehiculée par les Soral, Dieudonné et consorts, c'est se mettre la tete dans le sable et laisser faire.

En effet, ignorer ces centaines de témoignages tous convergeant et prétendre qu'ils sont "subjectifs" patati et patata, c'est exactement cela: se mettre la tête dans le sable, et opérer une distinction radicale entre les victimes selon leur origine ethnique. Même Chaouiya qui connait un peu ce qui se passe dans certaines banlieues chaudes approuve tout à fait, et vous explique que c'est tellement vrai et évident qu'il faut être sacrément en dehors du réel pour le nier.

C'est à dire que ce que je vois faire ici-même consiste, comble de la perversité, à procéder exactement à ce qu'ils reprochent (de façon en grande partie fantasmée) à la communauté Juive. Ils reproduisent en fin de compte le comportement qu'ils reprochent ensuite aux autres, pire même, ils en sont très souvent à l'origine mais font semblant (de façon très élective et orientée) de ne pas s'en rendre compte.

Je le répète, si j'avais utilisé le cas des personnes d'origine Maghrébine en France qui subissent aussi de très graves problèmes de ségrégation ethnique (mais plutôt sur un plan spatial et territorial), les mêmes qui se répandent en insultes et reproches contre les Juifs m'auraient approuvé des deux mains. Ou du moins, une grande partie de ceux qu'on lit ici-même. On aurait pu aussi parler des Rroms, et vous auriez vu que là encore, les réactions n'auraient pas été les mêmes et pas avec les mêmes personnes.

C'est cela l'hypocrisie.

La plupart des personnes qui dans ce topic ne font que réagir négativement le font parce qu'ils voient le mot JUIF, et que cela les met hors d'eux-mêmes. Ça les rend fous, ça les rend dingues.

Le harcèlement/l'exclusion scolaire et les parents qui retirent leurs gosses du public pour les foutre dans le privé, mais uniquement pour les juifs apparemment (voire peut être aussi pour les maghrébins, dans la grande générosité de Zelig).

Il serait peut-être bien pour toute la société d'arrêter de clasher les gens parce qu'ils sont plus sensibles à certaines questions. Bien sûr que le harcèlement et les violences ne concernent pas que les juifs. Il suffit de le dire et c'est bon, on ne va pas passer 10 000 ans sur " est-ce que ça met les juifs en avant au détriment du reste ? "Je ne crois pas que Zelig le nie.

On pourrait faire un sujet sur chaque prétexte à la violence et au harcèlement, sur chaque profil de victime ou d'agresseur. Je pense que la question de la violence pour cause de judéité, elle est sur le devant de la scène vu le contexte international et les échos qu'il trouve au sein de notre propre territoire.

Il ne me semble pas qu'on ait flingué des roux, même si il y a une mode du harcèlement de roux (c'est très con mais c'est aussi le réel). Je ne comprends pas ce besoin de dire " et les autres alors ? ", avec une sorte de chantage qui ne mène qu'à des bras de fer rhétoriques stériles.

Et les autres AUSSI. S'arrêter sur un cas n'est pas synonyme d'ignorer tous les autres, du moins, pour qui se réclame humaniste. Et la question du sujet, elle est à notre portée. A hauteur d'homme. A hauteur d'éducation, de dialogue. Le conflit Israël/Palestine, il nous dépasse beaucoup plus.

Et les gens n'ont pas l'indignation sélective mais subjective. On va être plus chamboulé par l'agression de quelqu'un qu'on connaît que par la violence quotidienne au Mexique, par exemple. Ça ne sert à rien d'aller contre ça, d'en faire le reproche ; il faut s'accompagner et se rassembler.

Quand les juifs sont visés, nous devons protéger les juifs, point. Et arreter les ratiocinations qui n'ont d'autres resultats que de laisser la violence monter.

Ouip. Pas "en tant que juifs", comme on veut le faire dire, mais en tant que jeunes qui se font emmerder sous ce prétexte. Ou d'autres. Si c'est bon pour l'un, c'est bon pour l'autre puisque les mécanismes sont quasiment tout le temps les mêmes.

Lorsqu'un humain est attaqué, il faut le protéger. Mais "juif" ou pas, c'est pareil. Je n'accorde aucun traitement de faveur aux juifs, qu'il y ait eut un génocide dans le passé ou pas. Il n'y a pas de traitement de faveur à avoir pour quiconque, et pas de victimisation à faire ou à accepter non plus. Je dirais même que français ou pas n'a aucun rapport, nous devrions tous nous opposer à toute forme de violence dans le monde.

Vouloir défendre en priorité "une communauté" plus que d'autres c'est une preuve de racisme finalement. Ici lorsque je vois des personnes accuser les autres "d'islamistes" ou "d'antisémite", etc, c'est finalement eux qui montre leur racisme; parce que rien qu'en utilisant ces mots, ils démontrent déjà leur communautarisme.

Mais il s'agit bien de défendre des jeunes écoliers, collégiens, lycéens. Pas d'autre chose. Mais c'est vrai que les jeunes qui se font emmerder parce qu'ils sont moches, gros ou intello n'ont pas (ou moins) cette capacité à former un corps conceptuel pouvant servir à porter la question, à faire lobby, à s'organiser. Il y a un peu les LGBT mais bon...

Un combat peut porter les autres, je pense.

Je parle de ratiocinations, pas de ratios.

Tu penses que les journalistes ne sont pas protégés ? Ni les flics peut etre ?

Alors traiter le problème dans son ensemble c'est déjà affronter la realité et appeller les choses par leur noms. Et oui, il faut lutter contre l'antisemitisme et protéger les juifs, pour etre aussi capable de proteger les prochains qui seront sur la liste.

Faire comme si de rien n'etait, et ignorer en particulier la propagande antisemite vehiculée par les Soral, Dieudonné et consorts, c'est se mettre la tete dans le sable et laisser faire.

http://www.franceculture.fr/emission-les-pieds-sur-terre-au-lycee-blaise-pascal-de-chateauroux-2015-01-19

http://www.franceculture.fr/player/reecouter?play=4986965

Les enfants perdus de la République !

Vendredi 9 janvier, à Châteauroux, un lycéen de 15 ans,

élève du lycée polyvalent Blaise Pascal, est violemment

frappé par trois autres élèves après des propos qu’il a

tenus sur facebook. Avec l’équipe enseignante de ce lycée,

le proviseur, les encadrants et les élèves des deux classes

concernées, les Pieds sur terre reviennent sur cet incident

directement lié aux attentats terroristes et essaient de proposer

des réponses à la question que faire, que doit faire l’éducation,

que peut apporter la culture.

La plupart des personnes qui dans ce topic ne font que réagir négativement le font parce qu'ils voient le mot JUIF, et que cela les met hors d'eux-mêmes. Ça les rend fous, ça les rend dingues.

Tiens, tiens, tiens... si ça c'est pas des propos indécents uniquement pour ne pas dénoncer la pleurnicherie habituelle .

Le mec il ne te connait pas, mais il te juge... ce serait pas ce que l'on appelle communément de la diffamation ?

Le bouton Alerte me démange...

C'est bien triste et je suis désolé pour ta fille, mais ça ne répond

pas a ma question dans la mesure ou c'est un témoignage, pas une étude,

c'est ton ressenti que tu exprimes or le ressenti est subjectif,

je parlais la d'éléments empiriques, donc dégagés de toute subjectivité

Si on refuse toute analyse 'communautariste'

des problèmes dans les écoles, collèges et lycées,

on sait que les questions ne manquent pas !

On sait qu'il y a au sein des écoles des problèmes

de harcèlement, de racket, d'échec scolaire,

de redoublement, de violences...

On sait que dans cette société en crise,

l'école éponge autant qu'elle peut

avec les moyens qu'elle a,

mais l'école ne peut pas gommer :

la violence sociale et les discriminations,

le malaise dans les cités populaires,

le chômage, la misère ...

8 millions de pauvres en France,

http://www.inegalites.fr/spip.php?article270

combien d'enfants qui ne peuvent pas manger à la cantine ?

Oui, il y a des problèmes graves à l'école publique

laïque ....

Les personnels nous alertent régulièrement !

Traitons ces problèmes selon les fondements

de notre République Laïque, indivisible !

Le communautarisme est le berceau du racisme !

Le Racisme c'est le racisme !

Pas d'adjectif à ajouter !

Si on refuse toute analyse 'communautariste'

des problèmes dans les écoles, collèges et lycées,

on sait que les questions ne manquent pas !

On sait qu'il y a au sein des écoles des problèmes

de harcèlement, de racket, d'échec scolaire,

de redoublement, de violences...

On sait que dans cette société en crise,

l'école éponge autant qu'elle peut

avec les moyens qu'elle a,

mais l'école ne peut pas gommer :

la violence sociale et les discriminations,

le malaise dans les cités populaires,

le chômage, la misère ...

8 millions de pauvres en France,

http://www.inegalites.fr/spip.php?article270

combien d'enfants qui ne peuvent pas manger à la cantine ?

Oui, il y a des problèmes graves à l'école publique

laïque ....

Les personnels nous alertent régulièrement !

Traitons ces problèmes selon les fondements

de notre République Laïque, indivisible !

Le communautarisme est le berceau du racisme !

Le Racisme c'est le racisme !

Pas d'adjectif à ajouter !

Depuis quand le communautarisme est le berceau du racisme ?

C'est pas possible d'écrire une connerie pareil...

ce n'est pas une connerie, le communautarisme c'est le repli, quand on se replie par définition on se ferme au monde et donc aux autres.

Quand on se ferme aux autres, on finit par en avoir peur et quand on a peur des autres, on finit par les haïr

Depuis quand le communautarisme est le berceau du racisme ?

C'est pas possible d'écrire une connerie pareil...

Et depuis quand les insultes ou

injures sont un signe de culture et d'intelligence ?

Le communautarisme fonctionne toujours, comme " un opérateur d’illégitimation ",

opposé à l’idéal républicain.

Il désigne, alors, une forme de socio-centrisme,

d’ethnocentrisme qui donne la priorité à la communauté sur

l’individu et qui a pour conséquence l’enfermement

de la personne, l’entrave à la liberté individuelle

par assignation de l’individu à sa communauté.

D’autre part, il peut signifier primauté

des règles du groupe sur la loi républicaine.

ce n'est pas une connerie, le communautarisme c'est le repli, quand on se replie par définition on se ferme au monde et donc aux autres.

Quand on se ferme aux autres, on finit par en avoir peur et quand on a peur des autres, on finit par les haïr

ça c'est la définition de ceux qui veulent associé le communautarisme au racisme, ce qui n'est pas vrai.

Le communautarisme ce n'est pas du tout cela. Regarde le quartier chinois à Paris

Et depuis quand les insultes ou

injures sont un signe de culture et d'intelligence ?

Essaye d'abord de voir ce qu'est une insulte avant de parler de culture et d'intelligence... tu en as bien besoin toi qui te contente uniquement de copié-collé.

Le communautarisme fonctionne toujours, comme " un opérateur d’illégitimation ",

opposé à l’idéal républicain.

Il désigne, alors, une forme de socio-centrisme,

d’ethnocentrisme qui donne la priorité à la communauté sur

l’individu et qui a pour conséquence l’enfermement

de la personne, l’entrave à la liberté individuelle

par assignation de l’individu à sa communauté.

D’autre part, il peut signifier primauté

des règles du groupe sur la loi républicaine.

mouai... toi t'as rien compris à la définition de ce qu'est réellement le communautarisme.

ça c'est la définition de ceux qui veulent associé le communautarisme

au racisme, ce qui n'est pas vrai.

Le communautarisme ce n'est pas du tout cela.

Regarde le quartier chinois à Paris

Essaye d'abord de voir ce qu'est une insulte avant

de parler de culture et d'intelligence...

tu en as bien besoin toi qui te contente uniquement de copié-collé.

mouai... toi t'as rien compris à la définition de ce qu'est réellement

le communautarisme.

Avance tes arguments et définitions ! :smile2:

Dire non n'explique rien !

Avance tes arguments et définitions ! :smile2:

Dire non n'explique rien !

Mon argument à moi c'est que le communautarisme n'existe pas en France, tous simplement; voilà pourquoi je dis que tu ne raconte que des conneries.

En effet, ignorer ces centaines de témoignages tous convergeant et prétendre qu'ils sont "subjectifs" patati et patata, c'est exactement cela: se mettre la tête dans le sable, et opérer une distinction radicale entre les victimes selon leur origine ethnique.

C'est à dire que ce que je vois faire ici-même consiste, comble de la perversité, à procéder exactement à ce qu'ils reprochent (de façon en grande partie fantasmée) à la communauté Juive. Ils reproduisent en fin de compte le comportement qu'ils reprochent ensuite aux autres, pire même, ils en sont très souvent à l'origine mais font semblant (de façon très élective et orientée) de ne pas s'en rendre compte.

Je le répète, si j'avais utilisé le cas des personnes d'origine Maghrébine en France qui subissent aussi de très graves problèmes de ségrégation ethnique (mais plutôt sur un plan spatial et territorial), les mêmes qui se répandent en insultes et reproches contre les Juifs m'auraient approuvé des deux mains. Ou du moins, une grande partie de ceux qu'on lit ici-même. On aurait pu aussi parler des Rroms, et vous auriez vu que là encore, les réactions n'auraient pas été les mêmes et pas avec les mêmes personnes.

C'est cela l'hypocrisie.

La plupart des personnes qui dans ce topic ne font que réagir négativement le font parce qu'ils voient le mot JUIF, et que cela les met hors d'eux-mêmes. Ça les rend fous, ça les rend dingues.

C'est ahurissant de foutage de gueule ça.

Tu t'étonnes du ton que prends ce topic après que tu aies eu directement des affirmations aussi hystériques que:"100% des juifs étaient chassés de leur écoles", "es responsables scolaires disaient que c'était bien fait, de la propagande sioniste", " les musulmans font la loi dans ces lycées" et j'en passe.

Et après tu fais mine de vouloir un débat mesuré ? Tu te fous du monde.

C'est clairement pas sur ce topic qu'on pourra débattre du communautarisme et du harcèlement scolaire, mais c'était pas ton intention hein?

Même Chaouiya qui connait un peu ce qui se passe dans certaines banlieues chaudes approuve tout à fait, et vous explique que c'est tellement vrai et évident qu'il faut être sacrément en dehors du réel pour le nier.

Tu prends Chaouiya comme donnant un portrait crédible du quotidien de ces collèges?:smile2:

A quel point tu es rendu...

Personne ne nie les problèmes des ZEPs, du communautarisme qui peut être engendrée, une certaine ségrégation etc...

Mais c'est pas une raison non plus pour écrire des âneries aussi outrancières.

Je n'ai rien à voir avec Hitler, je n'ai aucune haine envers quiconque. Je ne suis pas antisémite. En quoi mes remarques seraient antisémite ? Remarquer qu'il y a une surreprésentation de juifs dans les médias, au cinéma, par rapport à la quantité de juifs dans la population, est-ce être antisémite ? Tu es comme ces personnes qui à peine on s'interroge sur le rôle des juifs dans la société ils crient à l'antisémitisme. Ce mot n'est pas un bouclier qui permettrait d'empêcher les autres d'analyser la situation objectivement.

En tout cas, vu ta réaction agressive, je me dis qu'avec des personnes comme toi il est inutile de chercher et/ou de continuer le dialogue. Donc nous en resterons là.

Comment tu peux savoir si les gens dans les medias sont juifs ou non, à part en te fondant sur leur nom? Or il y a quelques posts, pour toi juif ça n'existait que si on etait religieux. Désolé mais ça pue l'antisemitisme de compter le nombre de juifs dans les medias.

C'est ahurissant de foutage de gueule ça.

Tu t'étonnes du ton que prends ce topic après que tu aies eu directement des affirmations aussi hystériques que:"100% des juifs étaient chassés de leur écoles", "es responsables scolaires disaient que c'était bien fait, de la propagande sioniste", " les musulmans font la loi dans ces lycées" et j'en passe.

Et après tu fais mine de vouloir un débat mesuré ? Tu te fous du monde.

C'est clairement pas sur ce topic qu'on pourra débattre du communautarisme et du harcèlement scolaire, mais c'était pas ton intention hein?

Je ne suis pour ma part pas surpris que tu te sentes visée.

Et tu me donnes entièrement raison, à 100%.

Car en attendant, le FN progresse.