Nice : à 8 ans, un écolier convoqué pour "apologie du terrorisme"

je ne suis pas musulman intégriste :gurp:

Donc uniquement de le faire taire.

La liberté d'expression est décidément un concept éminemment déformable.

ce n'est pas le dessinateur qui est venu publier son dessin sur forumfr ...c'est Samira (qui n'a pas le talent de bdoin) qui vient faire passer un message auquel j'en oppose un autre ...

je ne vois pas où est l'atteinte à une liberté

Vous avez posté un autre dessin sur le sujet ?

C'est bizarre il est introuvable.

Que le père soit convoqué et entendu au commissariat c'est normal. Mais avait-on besoin de convoquer aussi l'enfant ? N'est-ce pas le rôle des services sociaux ?

De ce point de vue, je suppose qu'ils ont opté pour l'efficacité et qu'ils n'ont pas suspecté qu'on colldrait applogie du terrorisme et garde a vue pour un simple entretien de 30 minutes

Selon cantelou ce gosse est un agent d'israel chargé de se faire passer pour un dhihadiste

Si on attend la fin de journée sur le net on en sera la dans l'analyse de l'affaire

Il a crié voila babar et on est face a un acte de babarie

Cette histoire autour de Charlie Hebdo commence franchement à devenir délirante.

Le journal satirique n'a jamais nié son côté provoque et certaines caricatures pouvaient être limite avaient heurté les croyants. Mais personne n'est obligé de le lire et ce n'était pas une raison pour faire un carton dans les locaux de la rédaction et rien de justifie un assassinat.

Depuis cette affaire, on est en droit de penser, mais seulement ce qui est acceptable.

Pour en revenir à ce petit garçon qui n'avait rien à faire, à son âge dans un commissariat, il a répété ce qu'il a entendu dans son entourage et le problème c'est que depuis de nombreuses, il y a des Français qui ont été mis à la marge à cause de foutus amalgames.

il y a des Français qui ont été mis à la marge à cause de foutus amalgames.

On se surprend à marcher sur le bord du trottoir comme lorsque nous étions enfant, comme si c'était la marge qui comptait, le bord des choses.

On dénonce l'entretien du trottoir, ses règles de circulation gauche droite, le macadam, les feux stop et marche

Et quant on est dans le caniveau à l'arrêt les pieds dans l'eau, on se dit qu'on a pas été retenu.

Pas faute d'avoir essayé.

Un enfant de moins de 13 ans ne peut pas non plus être entendu comme témoin d’une affaire car dans ce cas il faut prêter serment. Or, un enfant de cet âge ne peut pas prêter serment légalement. Se pose aussi la question de la crédibilité de la parole de l’enfant. Des expertises sont toujours mises en place pour évaluer cette crédibilité. »

Cela semble plus qu'évident en effet.

Et...je suis d'accord avec le reste de ton post, plein de bon sens.

Tant que l'on ne prendra pas le problème de notre société au sérieux, on ne pourra pas se sortir de ce mal grandissant.

Tant que l'on terra les vérités, on n’avancera pas, car, Il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir.

Je viens d'être censuré, sans autres forme de procès, je voulais dire fort et très haut ce que tout le monde pense tous bas.

Tous remettre à plat et traiter les humains de toute la planète à égalité. Là, enfin, nous pourrons tous vivre ensemble.

c'est la bonne occasion pour cracher sur la police .... tu ignores sans doute que lorsqu'une plainte est déposée comme elle l'a été par l'éducation nationale ,la police doit la traiter ..elle n'a pas le droit de l'ignorer ...

pauvre petite chose entendue par des brutes .....

tu préfères sans doute que Daesh s'en occupe ...

"Le groupe takfiri Daesh a tué au moins 18 enfants ‎irakiens en les forçant à marcher plusieurs kilomètres dans la ‎province d'Al-Anbar.‎

‎ « Le groupe terroriste Daesh a déplacé au moins 1500 familles ‎dans la ville de Ramadi, les forçant à marcher une longue ‎distance sans leur donner la nourriture ou de l’eau, un fait qui a ‎tué 18 enfants irakiens », a déclaré le Ministère des droits de ‎l'homme en Iraq dans un communiqué"

Et ce serait dramatique : les policiers ne sont que des exécutants. Les directives viennent de bien plus haut.

Parce que le Gouvernement n'a pas pu être proactif, il sévit maintenant à tout va, et ce n'importe comment.

Tant que l'on ne prendra pas le problème de notre société au sérieux, on ne pourra pas se sortir de ce mal grandissant.

Tant que l'on terra les vérités, on n’avancera pas, car, Il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir.

Je viens d'être censuré, sans autres forme de procès, je voulais dire fort et très haut ce que tout le monde pense tous bas.

Tous remettre à plat et traiter les humains de toute la planète à égalité. Là, enfin, nous pourrons tous vivre ensemble.

Il ne faut pas vous faire de bile, tout le monde a un jour été censuré ici, enfin plus ou moins...

Cela semble plus qu'évident en effet.

Et...je suis d'accord avec le reste de ton post, plein de bon sens.

Qui est une indication totalement hors de propos pour le cas présent.

L'enfant n'est pas auditionné en qualité de témoin et il n'est pas question de le faire témoigner sous serment....

Concernant les mineurs de moins de 10 ans, c'est l'ordonnance N°45-174 du 2 février 45 et ses amendements ultérieurs qui s'appliquent.

Il n'y a pas de mesure de contrainte et encore moins de garde à vue.

La durée doit correspondre strictement au temps nécessaire pour l'audition qui se fait forcément en présence des parents.

Maintenant, vous pouvez porter plainte contre le commissariat en vertu du fait que selon vous, les procédures ont été illégales.

Lisez les un peu quand même...

De ce point de vue, je suppose qu'ils ont opté pour l'efficacité et qu'ils n'ont pas suspecté qu'on colldrait applogie du terrorisme et garde a vue pour un simple entretien de 30 minutes

Selon cantelou ce gosse est un agent d'israel chargé de se faire passer pour un dhihadiste

Si on attend la fin de journée sur le net on en sera la dans l'analyse de l'affaire

Il a crié voila babar et on est face a un acte de babarie

En voulant être efficaces, ils ont surtout été très maladroits, et ils ont donné du grain à moudre à tous les qui s'en donne à cœur joie en disant tout et n'importe quoi, juste pour faire monter la mayonnaise.

Que l'enfant avec la réflexion a été l'élément d'inquiétude c'est normal est logique surtout dans le climat d'insécurité d'aujourd'hui.

la police Française n'a pas été odieuse avec ce gosse. C'est le père qui s'est mal comporté et par son comportement il place famille et relation sous un éclairage suspicieux.

Pour qu'un enfant de huit rétorque de tels propos il faut obligatoirement qu'il ait entendu cela...ce n'est pas difficile à comprendre.

Pour ceux qui semble outrés par l'action de la police, qu'il n'oublient que le 12 janvier 13 gosses ont été assassiné pour avoir regardé un match de foot Irak Jordanie.

Pour ceux qui semble outrés par l'action de la police, qu'il n'oublient que le 12 janvier 13 gosses ont été assassiné pour avoir regardé un match de foot Irak Jordanie.

Rapport avec le sujet ?

Source ?

Contexte ?

En voulant être efficaces, ils ont surtout été très maladroits, et ils ont donné du grain à moudre à tous les qui s'en donne à cœur joie en disant tout et n'importe quoi, juste pour faire monter la mayonnaise.

Ils ont respecté la loi.

Elle offre différentes options c'est de leur ressort d'évaluer la situation.

Je n'ai pas assisté aux entretiens précédents du père, ses interventions à l'école... qui y était ?

Maintenant ce qui est totalement certain, c'est qu'ils ont d'autres chats à fouetter que de faire monter la mayonnaise.

Si quelqun a intérêt à faire monter la mayonnaise, ce n'est certainement pas la police....

Et de ce point de vue, elle l'a été.

Dans l'intérêt de l'enfant ?

Je ne sais pas mais j'aurai pas agi si vite médiatiquement en étant le père personnellement.

Je sais pas s'il est au courant, mais c'est sensible...

Pour qu'un enfant de huit rétorque de tels propos il faut obligatoirement qu'il ait entendu cela...ce n'est pas difficile à comprendre.

Entendu "je suis avec les terroristes" ?

Il sufffit d'avoir l'oreille quitraîne un peu pour savoir qu'il y a eu des problèmes entre "Charlie" et des "terroristes".

A 8 ans, on ne sait pas forcément ce à quoi ça correspond... et, bon, quand on joue au gendarme et au voleur, 'faut bien des gens dans les deux camps, non ? Pourquoi la logique du gamin serait-elle forcément différente ? Vu que tout le monde "est Charlie", pourquoi est-ce qu'on ne pourrait pas être aussi dans l'autre camp ? Si le gamin a juste entendu des mots mais n'a pas vraiment compris ce qui s'est passé (et, bon, mon gnome de 6 ans, c'est très simple, il ne sait pas ce qui s'est passé, tout court), qu'il puisse tenir de tels propos ne me semble pas mériter qu'on s'affole autant...

Bah je respecte ta colere, elle est sincere

Seulement je reste tres solidaire aux institutions pour deux raisons

La premiere est qu'une mesure a été prise afin de signaler des comportements intolérables devant les actes de terrorisme en les trouvant justes car ils peuvent etre signe d'une radicalisation de la famille et qu'ils ne doivent pas etre acceptes dans un établissement

Le second est ce raccourci de dire que c'est l'enfant qui est entendu par la police sous demande de l'école pour apologie de terrorisme, ce qui est d'une malhonneteté sans nom comme si cet enfant devait personnellement etre mis en cause....

Le pere est entendu avec le fils suite a dépot de plainte contre lui et enquete sur ses relations au fils, c'est bien différent

En tout état dr cause moi qui ait été enseignant, je maintiens que l'école ne joue son role qu'avec le trio enfant parent établissement en phase

Et s'il ne s'agit pas de donner un blanc seing a l'école, un éleve qui soutient le terrorisme a l'école ne peut rien apprendre de l'école

Le probleme initial vient de ce discours et je ne m'émeuts pas qu'il soit creusé avec l'éleve puis avec la famille

Si de cet échange d'autres problemes apparaissent ils doivent etre traités et non étouffés pour un motif politique

Pour le moins, il devra changer d'établissement

Si ce dernier est raciste et qu'il s'agit du premier probleme du genre, je ne doute pas qu'il chantera la marseillaise et tirera bénéfice de nos écoles

Quant a ce débat politisé loin de la connaissance vécue des choses, il montre qu'il est grand temps que l'école soit respectée

Car aujourd'hui le réflexe est de s'y opposer sans connaitre les dossiers

C'est représentatif d'une posture de défiance qui est intolérable

En ce sens, malgré les etreurs toujours possibles, les personnels éducatifs ont tout mon soutien

Non, cela ne me met aucunement en colère bien que je trouve la réaction excessive, disproportionnée concernant la parole d’un enfant de huit ans. Je sais bien qu’on a mit en place cette procédure pour rechercher le radicalisme chez des parents mais la parole d’un enfant n’a rien à voir avec le radicalisme d’un parent et c’est surtout cela que je remets en cause pas vraiment la réaction de cette école qui n’est en fait que le résultat de ce qu’a provoqué cette demande de signalements qui est à l’extrême alors qu’il faut avant tout privilégier le dialogue non l’interdire comme par exemple la ministre de l’éducation l’informe en disant qu’un enfant n’a pas à se poser des questions. Ce n’est pas parce qu’un enfant va dire, les terroristes ont eu raison qu’il faut de suite l’assimiler aux parents car ceux-ci ne pourraient être qu’intégristes.

Qu’on mette en place certaines choses pour éviter que des adolescents partent rejoindre ses groupes, oui, qu’on interdise toute possibilité qu’un adolescent s’exprime afin de pouvoir y réagir, non car on les retranche plus dans un isolement qui ne sera certes pas efficace pour éviter que des adolescents partent rejoindre ses groupes.

On peut établir une discipline mais avant la mise en place, il aurait fallu prévenir aussi bien parents, qu’enseignants et élèves, il vaut mieux en parler afin que les choses soient préparés que d’agir de façon radicale auprès des élèves face à ces attentats.

En effet, les médias parlent d’un enfant de huit ans convoqué pour apologie de terrorisme, là tu en vois la gravité en lisant cela mais qui a mis en place cette procédure, c’est bien le gouvernement en demandant aux enseignants de signaler l’apologie du terrorisme d’après des paroles d’adolescents et c’est là le problème.

Oui, la plainte concerne le père pour mauvais comportement à l’égard du personnel de l’école et concernant l’enquête qui a pu être mise en place pour le père, la plainte a été portée aux services sociaux qui eux se chargeront de voir ce qu’il en est, rien à voir avec la convocation de l’enfant au commissariat puisque c’est concernant ses propos.

Comme tu le dis, ces problèmes doivent être traités et non étouffés pour un motif politique mais c’est bien dans l’échange que cela est possible non en signalant et en dénonçant et malheureusement l’enfant à bien été convoqué au commissariat à cause de ses propos que l’on a jugé dangereux.

Je n’ai pas bien compris, tu trouves que l’enfant doit changer d’établissement pour avoir eu de tels propos ?

Les enseignants trouvent du moins chez la plupart je pense, que c’est le dialogue qui doit primer non l’autorité qui interdit tout.

Apologie du terrorisme à l'école: "il faut écouter"

Si j'en crois les dires de Najat Belkacem, les faits seraient quand même bien différents de ce que les journalistes ont bien voulu nous présenter.... Ce qui expliquerai bien des choses.

c'est la bonne occasion pour cracher sur la police .... tu ignores sans doute que lorsqu'une plainte est déposée comme elle l'a été par l'éducation nationale ,la police doit la traiter ..elle n'a pas le droit de l'ignorer ...

pauvre petite chose entendue par des brutes .....

tu préfères sans doute que Daesh s'en occupe ...

Ce dessin n'est qu'une représentation caricaturée sur telle situation, cela ne remet aucunement en tord la police qui comme tu le signales ne fait qu'écouter les ordres enfin pour ma part, je l'ai comprise dans ce sens.

Et je n'ai certes pas de préférence pour Daech ni d'ailleurs en ce qui concerne la police car l'enfant doit être entendu par le personnel de l'école ainsi que les parents, c'est d'ailleurs ce qu'a fait le père en lui faisant comprendre la portée de ces paroles.

Si j'en crois les dires de Najat Belkacem,

Il est bien évident qu'aucun politicien ne mentirait pour se sortir d'un mauvais pas.

Jamais.