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42% des Français opposés aux caricatures

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lycan77

Messages recommandés

Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 178 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)

Oh, certainement! Mais contrairement à d'autres (suivez mon regard), la caricature ne me fait pas peur.

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Membre, Posté(e)
Jim69 Membre 21 859 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Sauf que votre mère existe.

Pas comme votre ami imaginaire que vous appelez "Allah".

Le mien s'appelle "Chnouf", il est pas chiant, il me commande juste de me poudrer le nez.

Oups!

I did it again !

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Membre, Poisson rouge très très méchant, 40ans Posté(e)
Loopy Membre 3 109 messages
40ans‚ Poisson rouge très très méchant,
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On va être clair sur un autre point. Croire en Dieu, ou en Allah et en Mahomet-son-prophète n'est PAS un problème psychologique.

Si je décide d'insulter votre mère en publique, ce n'est pas vous que j'insulte. C'est votre mère. Mais comme il s'agit de votre mère, vous vous sentez AUSSI insulté. Les musulmans, c'est pareil. Si vous crachez sur Mahomet, ils vont se sentir eux aussi insultés. Parce que leur croyance est quelque chose d'infiniment important pour eux.

Et en ce qui concerne les intentions de Charlie Hebdo, pas besoin de remonter bien loin dans le temps pour savoir parfaitement qu'ils insultent les religions.

Un dessin peut être insultant. Il tombe alors sous le coup de la loi. Il ne l'est pas d'office parce que c'est une caricature. Toutefois, même un dessin qui ne serait pas jugé insultant par la loi peut blesser certaines personnes. Il s'agit alors d'une question d'interprétation. Cependant, ce n'est pas pour moi une raison suffisante pour interdire ou censurer le dessin en question.

En effet, pour prendre une exemple un peu moins sujet à polémique, prenons l'exemple de la viande vendue en supermarché. Un végétarien pourrait se sentir blessé (du fait de ses principes) de voir un rayon entier consacrer à de la viande dans un magasin. Est ce pour cela qu'on devrait ne plus vendre de la viande ? Il en va de même avec les choses sacrés, comme le boeuf, sacré chez les indus...

Dans le cas des caricature du prophète, il est interdit au musulman de caricaturer ou dessiner le prophète. Cependant, personnes ne force quique ce soit à acheter de la viande, du boeuf, ou a faire des caricatures. Le pire que l'onpuisse dire, c'est que le super marché n'est pas un bon végétarien ni un bon indous... De la même manière, Charlie hebdo n'est pas un bon musulman, ni un bon juif, ni un bon chrétien... Et alors ?

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Membre, 76ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)

Oh, certainement! Mais contrairement à d'autres (suivez mon regard), la caricature ne me fait pas peur.

Aucune Caricature n'a prétention de faire PEUR,mais Convient qu'elles Peuvent Choquer ce n'est pas la même chose de le Dire

Tout est Caricature a chacun sa Vision des Choses

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 178 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)

Et en ce qui concerne les intentions de Charlie Hebdo, pas besoin de remonter bien loin dans le temps pour savoir parfaitement qu'ils insultent les religions.

Charlie Hebdo n'est pas un docteur de la loi islamique. Les imams islamistes, si.

Donc c'est aux autres de changer si vos insultes ne leur plaisent pas?

Insulter les religions ne me paraît pas un crime, tout au plus une perte de temps : c'est encore leur accorder trop d'importance. A mon avis la meilleure attitude à adopter à l'égard des religions est une saine indifférence. A moins que les fous de Dieu ne viennent vous emmerder chez vous, naturellement, ce qui change quelque peu les données du problème.

A propos des "docteurs de la loi islamique", cette loi ne régissant pas (encore) les faits et gestes des Français, je ne vois pas en quoi leur opinion doit être prise en considération. En France on obéit aux règles de la loi française, et cela concerne aussi les musulmans qui résident sur notre sol.

Modifié par Gouderien
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Membre, 76ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)

Insulter les religions ne me paraît pas un crime, tout au plus une perte de temps : c'est encore leur accorder trop d'importance. A mon avis la meilleure attitude à adopter à l'égard des religions est une saine indifférence. A moins que les fous de Dieu ne viennent vous emmerder chez vous, naturellement, ce qui change quelque peu les données du problème.

A propos des "docteurs de la loi islamique", cette loi ne régissant pas (encore) les faits et gestes des Français, je ne vois pas en quoi leur opinion doit être prise en considération. En France on obéit aux règles de la loi française, et cela concerne aussi les musulmans qui résident sur notre sol.

..........Oui mais je ne vois pas pourquoi les " Législateurs de la République laique et Démocratique" Régissent les Faits et Gestes des Francais d'Obédiences Musulmanes Juifs ou Chrétiennes differement de celles des Athées

La Liberté des Croyants ne doit pas Souffrir de la Liberté des Non Croyants

Le Respect doit être une Valeur Commune,et ne pas Demander en contrepartie la réciprocité de la satyre et la Caricature pour justifier la "Liberté d'expression ou de Conscience"

A moins de Tout permettre et "Libérer " toute les Libertés et Partout

La Loi pour le "Mariage pour Tous" est bien une Pratique et us rentrée dans les Mœurs Française

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Membre, Poisson rouge très très méchant, 40ans Posté(e)
Loopy Membre 3 109 messages
40ans‚ Poisson rouge très très méchant,
Posté(e)

..........Oui mais je ne vois pas pourquoi les " Législateurs de la République laique et Démocratique" Régissent les Faits et Gestes des Francais d'Obédiences Musulmanes Juifs ou Chrétiennes differement de celles des Athées

La Liberté des Croyants ne doit pas Souffrir de la Liberté des Non Croyants

Le Respect doit être une Valeur Commune,et ne pas Demander en contrepartie la réciprocité de la satyre et la Caricature pour justifier la "Liberté d'expression ou de Conscience"

A moins de Tout permettre et "Libérer " toute les Libertés et Partout

La Loi pour le "Mariage pour Tous" est bien une Pratique et us rentrée dans les Mœurs Française

Le respect et la liberté sont deux valeurs différentes. On ne peut pas dire qu'il y a une inégalité dans le droit quand les Athées sont "libre" de caricaturer et que les croyant se sentent manquer de "respect". Les croyants sont aussi libre de caricaturer les athées. Les croyants sont libre de se sentir blessés par la caricature, et ils sont libre de l'exprimer. Contrairement à d'autres, je ne blame pas les médias qui ont choisi de ne pas diffuser les images de Charlie Hebdo. En effet, ils sont aussi libre de s'exprimer que de faire le choix de ne pas transmettre l'expression des autres.

Les croyants ont le droit de se désolidariser des caricatures qui les blessent, les affectent. Cependant, les croyant ne peuvent demander aux athées de se censurer. En gros, on a le droit de ne pas être d'accord avec le message des caricaturiste, mais on ne peut pas leur reprocher de l'avoir exprimé.

A l'inverse, les croyants ont le droit de dire que les athées vont aller en enfer, ils ont le droit de nous caricaturer comme ils le souhaitent accentuant par exemple la nature relativement libéré sexuellement des athées, ou rigolant du fait que beaucoup d'entre nous se disent "agnostiques", etc... Bref... Il y a matière, aux croaynt de s'emparer du sujet, et je pense que les athées seront les premiers à se marrer (même si ça en choquera certains de voir qu'on est considéré comme des obsédé sexuel, ou des bobo orgueilleux,etc... ).

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Membre, 80ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 828 messages
Mentor‚ 80ans‚
Posté(e)

..........Oui mais je ne vois pas pourquoi les " Législateurs de la République laique et Démocratique" Régissent les Faits et Gestes des Francais d'Obédiences Musulmanes Juifs ou Chrétiennes differement de celles des Athées

La Liberté des Croyants ne doit pas Souffrir de la Liberté des Non Croyants

Le Respect doit être une Valeur Commune,et ne pas Demander en contrepartie la réciprocité de la satyre et la Caricature pour justifier la "Liberté d'expression ou de Conscience"

A moins de Tout permettre et "Libérer " toute les Libertés et Partout

La Loi pour le "Mariage pour Tous" est bien une Pratique et us rentrée dans les Mœurs Française

Il n'existe pas de libertés pour les croyants et d'autres pour les athées, les 2 sont traités de la même manière.

Ainsi, un athée ne se formalise pas devant un lieu de culte, une procession, le prêche d'un curé, de la même manière il faut accepter la réciprocité, surtout quand les églises veulent s'immiscer dans la vie civile et nous dicter nos comportements.

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Membre, 68ans Posté(e)
Didith Membre 158 messages
Baby Forumeur‚ 68ans‚
Posté(e)

Petit sondage très intéressant. Et vous, quelle est votre opinion sur la question ?

Mon opinion est qu'il y a une limite à tout. Dico :

caricature : portrait outré accentuant les défauts et les tares.

Je suis athée. Mais, désolée, voir Jésus sodomisé par Dieu le Père ou, voir un autre Dieu "sali", je ne trouve pas ça drôle et je ne vois pas en quoi, ces dessins représentent des caricatures.

Définition : accentuant les défauts ou les tares. Où avons-nous vu que Jésus avait le défaut ou la tare de se faire sodomiser par exemple ?

Comme pour la manif : "Je suis Charlie". Les 42 % contre ces caricatures auraient dû porter des pancartes : "Je désapprouve cet attentat" ou, "je compatis pour la famille des victimes". Mais pas : "Je suis Charlie". ( suis : Que ce soit du verbe être ou du verbe suivre.)

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 480 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)

Sur le principe du respect, je suis d'accord Didith.

Mon accord s'arrête là.

Si tu regardes le jugement de 2007 concernant les carricatures de CH, tu t'aperçois que ce jugement fait une frontière entre le blasphème et l'injure publique.

Certaines lignes sont dressées qui permettent aux musulmans de porter plainte s'ils se sentent insultés dans leur qualité de musulman et pour ce qu'ils sont.

Mais attention, ici, ils se sentent insultés parce que carricaturer le prophète est interdit dans leur religion (sur ce point, regarde un peu et tu verras que cela n'est pas de source coranique et est sujet à interprétation selon les musulmans) et donc, si tu carricatures le prophète avec un enfant qui le regarde béatement en disant comme il est beau, certains souhaiteront te décapiter pour cette représentation.

Je suis désolé mais la représentation du prophète si elle est interdite par leur religion n'est pas interdite dans la mienne : elle s'appelle liberté d'expression.

Et dans ma république, la diffamation est répréhensible et si ils veulent m'attaquer sur ce motif républicain, je suis d'accord.

Mais pas sur un principe religieux sur lequel ils ne sont même pas d'accord, qui n'est pas dans le coran, qui ne me regarde pas....

Si je carricature Dieu pour vendre de la salade au vinaigre balsamique, je ne leur demande pas de me vendre la leur, de salade.

JE SUIS CHARLIE plus que jamais.

Et dans le même temps, cela signifie que je suis pour que chacun pratique sa religion.... dans le respect des lois de la république qui est le cadre qui permet à tous de vivre ensemble.

Le Blasphème envers le sacré y est exclu car la République ne met pas le sacré dans un principe de droit.

En revanche, elle considère la personne physique et morale et si un musulman se sent insulté par un de mes dessins, mon intention sera décortiquée par le tribunal afin de savoir si j'agresse les musulmans pour ce qu'ils sont (discrimination par la religion interdite ou diffamation de la personne physique ou morale) ou si mon intention n'est pas envers les musulmans (mais par exemple envers le sacré, les islamistes intégristes ou autre..)

Le blasphème envers le sacré est autorisé putain de nom de Dieu !!!

Et vous savez quoi, je le crois assez intelligent Dieu pour balancer ces intégristes en enfer et qu'ils y brulent boudiou de boudiou !!!

Autre point.

Ce sont les membres de CH qui ont été tué.

Et en ce moment, certains musulmans gueulent parce qu'ils ont mal à leur petit coeur parce que le prophète est dessiné avec la mention "tout est pardonné" et "je suis charlie" une larme à l'oeil.

Mais qu'ils aillent se faire empapaouter bien gentiment les cocos.

Dernier point

Bravo à l'Islam de France et aux musulmans.

Chapeau bas les mecs.

parce qu'il faut s'y retrouver dans cette merde.

Et Franchement vous êtes républicains et dignes.

Modifié par zenalpha
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Membre, 76ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)

Le respect et la liberté sont deux valeurs différentes. On ne peut pas dire qu'il y a une inégalité dans le droit quand les Athées sont "libre" de caricaturer et que les croyant se sentent manquer de "respect". Les croyants sont aussi libre de caricaturer les athées. Les croyants sont libre de se sentir blessés par la caricature, et ils sont libre de l'exprimer. Contrairement à d'autres, je ne blame pas les médias qui ont choisi de ne pas diffuser les images de Charlie Hebdo. En effet, ils sont aussi libre de s'exprimer que de faire le choix de ne pas transmettre l'expression des autres.

Les croyants ont le droit de se désolidariser des caricatures qui les blessent, les affectent. Cependant, les croyant ne peuvent demander aux athées de se censurer. En gros, on a le droit de ne pas être d'accord avec le message des caricaturiste, mais on ne peut pas leur reprocher de l'avoir exprimé.

A l'inverse, les croyants ont le droit de dire que les athées vont aller en enfer, ils ont le droit de nous caricaturer comme ils le souhaitent accentuant par exemple la nature relativement libéré sexuellement des athées, ou rigolant du fait que beaucoup d'entre nous se disent "agnostiques", etc... Bref... Il y a matière, aux croaynt de s'emparer du sujet, et je pense que les athées seront les premiers à se marrer (même si ça en choquera certains de voir qu'on est considéré comme des obsédé sexuel, ou des bobo orgueilleux,etc... ).

Loopy, il ne faut pas Lire entre les Lignes et les Phrases .............J'écris ceci

Le Respect doit être une Valeur Commune,et ne pas Demander en contrepartie la réciprocité de la satyre et la Caricature pour justifier la "Liberté d'expression ou de Conscience"

Beaucoup des Croyants n'aiment Pas que l'on Transgresse a ce qui les Lies avant Tout ............a savoir le RESPECT de la FOI qui Portent a leurs Croyance Personnelle et en même Temps Commune

Des Hypocrites il y en a autant chez les Athées que chez les Croyants

La "Valeur" Respect n'est pas plus L'Apanage des Uns ou des Autres,mais ce doit d’être le DEVOIR de TOUS

Moi J'aime toutes les Caricatures et Satyres et sur qui que ce soit,mais Conçoit que cela ne Fusent Admis par d'autres.....................Je RESPECTE

C'est ce qui m'a été Enseigné,et ce a quoi les Jeunes (et moins jeunes) devraient a mon AVIS être Enseignés

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Membre, Posté(e)
Taib Membre 1 072 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

C'est normal, ce personnage est sacro saint, énormément proteget l'idée de se moquer de lui dans des dessins, ça ne se fait pas quand meme

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)

Et ben si.

Et il va falloir vous y habituer, parce que ça ne vas PAS s'arrèter sous prétexte que ça vous chiffonne.

On à résisté aux curés c'est pas pour se laisser emmerder par 3 Imams.cool.gif

Modifié par Alain75
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Membre, aventurière petit format, 47ans Posté(e)
arwena Membre 9 496 messages
47ans‚ aventurière petit format,
Posté(e)

J'dis ça j'dis rien mais si ces caricatures vous sont insupportables pour diverses raison, au lieu de pousser des cris d'orfraies, y'a un truc plus simple : lisez pas ce journal!

Nan parce que sinon on peut aller loin, perso je suis très choquée par la ligne éditoriale de FHM qui passe son temps à considérer les femmes comme des objets, je me sens insultée en tant que femme par ce "magazine" plus que sexiste. Du coup faut faire quoi selon vous?

Ma voisine elle est très choquée par glamour biba et consort qui incite les femmes à être frivole, indépendante et sexuellement active. Les articles et photos qu'elle y voit sont insultant vis à vis de sa pudibonderie...

idem on fait quoi? on leur demande de revoir leur truc parce que potentiellement pourrait y avoir des gens assez cons pour user de la kalash sous pretexte que c'est insultant?

J'entend venir au loin le "mais ça n'a rien à voir!"

Sauf que si, c'est exactement la même chose. On parle de liberté d'expression là, de liberté d'opinion et devoir tenir compte de chaque sensibilité va vite lui faire fermer sa bouche à la liberté d'expression!

Demander à charlie de ne plus faire ce qu'ils ONT TOUJOURS FAIT, c'est juste envoyer le message suivant: frappez nous, on pliera quoique vous demandiez!

et des extemistes y'en a de tous les bords et pour tous les sujets, autant dire qu'on n'est pas sorti de l'auberge

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Membre, 76ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)

Et ben si.

Et il va falloir vous y habituer, parce que ça ne vas PAS s'arrèter sous prétexte que ça vous chiffonne.

On à résisté aux curés c'est pas pour se laisser emmerder par 3 Imams.cool.gif

Il Faudra Respecter sinon Assumer

Avoir Résisté aux Curés ne donne pas le Droit D'emmerder les Religions :o°

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)

Si justement. On est très bien placé pour le faire. 1 siècle d'expérience en ce domaine.

Modifié par Alain75
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Membre, 76ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)

Si.

Tu est Libre.....................Comme d'autres sont Libre :hehe:

Modifié par Pales
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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)

Libres de buter des journalistes, des dessinateurs et des juifs qui font leurs courses ?

Faut avoir les bollocks pour la sortir sans perdre une dent celle là !!

Tu es du coté des extrémistes, y'a pas à dire.....censored.gif

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Membre, 76ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)

Ai-je dit Cela?

Liberté = Respect et Responsabilité

Voila ce que je dit :France:

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Membre, aventurière petit format, 47ans Posté(e)
arwena Membre 9 496 messages
47ans‚ aventurière petit format,
Posté(e)

Respect et responsabilité sont des mots que beaucoup de "religieux" sont bien loin de connaitre!

Tiens question responsabilité, on parle du pape qui dit à ces fidèles de ne pas se reproduire comme des lapins tout en étant contre la contraception...tu parles d'un propos responsable!

et ce n'est qu'un exemple ...

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