Dieudonné: "Je me sens Charlie Coulibaly"

Ça ne sert à rien de simplifier les chose compliquées.

122 pages pour interpréter une phrase que certains trouvent ambigüe, ou "pas bien", ou "mal comprise".

Un prix Nobel français s'exprime aujourd'hui devant une assemblée presque vide.

France 2015.

C'est quoi le rapport entre le gardien de camps et la motivation de mettre des gens dans des camps ?

Le rapport est qu'il faut un tant soit peu une adhésion idéologique avec ledit programme concentrationnaire. Evidemment la défense de toutes ces personnes qui ont été des "gardiens" étaient de dire qu'ils n'avaient pas le choix. Le fait est que c'est absolument faux. L'armée allemande avec deux fronts avait largement besoin d'hommes pour trouver une affectation ailleurs que près d'un camp. S'ils s'étaient portés volontaires pour le front russe, on leur aurait trouvé de la place pour y aller sans le moindre problème. Devenir gardien de camp pouvait être le fait du hasard, rester gardien de camp ne l'était pas.

Le rapport est qu'il faut un tant soit peu une adhésion idéologique avec ledit programme concentrationnaire. Evidemment la défense de toutes ces personnes qui ont été des "gardiens" étaient de dire qu'ils n'avaient pas le choix. Le fait est que c'est absolument faux. L'armée allemande avec deux fronts avait largement besoin d'hommes pour trouver une affectation ailleurs que près d'un camp. S'ils s'étaient portés volontaires pour le front russe, on leur aurait trouvé de la place pour y aller sans le moindre problème. Devenir gardien de camp pouvait être le fait du hasard, rester gardien de camp ne l'était pas.

Très discutable.

Très très discutable.

Voir l'expérience de Milgram

Très simple d'obtenir de la faiblesse d'esprit une adhésion totale.

"Monsieur le Procureur, vous, c'est à 180 volts que vous avez réagi"

A combien réagirions nous ?

"dans notre société civilisée démocratique et libérale, les 2/3 de la population sont prêts à éxécuter n'importe quel ordre émanant d'une autorité supérieure"

https://www.youtube.com/watch?v=KmmLHAXtsKo

Le rapport est qu'il faut un tant soit peu une adhésion idéologique avec ledit programme concentrationnaire. Evidemment la défense de toutes ces personnes qui ont été des "gardiens" étaient de dire qu'ils n'avaient pas le choix. Le fait est que c'est absolument faux. L'armée allemande avec deux fronts avait largement besoin d'hommes pour trouver une affectation ailleurs que près d'un camp. S'ils s'étaient portés volontaire pour le front russe, on leur aurait trouvé de la place pour y aller sans le moindre problème. Devenir gardien de camp pouvait être le fait du hasard, rester gardien de camp ne l'était pas.

Oui mais ce ne sont pas les gardiens qui ont décidés de mettre les gens dans des camps.

Les soldats obéissent aux ordres.

Mais bien sur.

Porteurs de civilisation et de paix ?

Le Project for the New American Century, « l’exigence de maintenir dans le Golfe

une force militaire américaine consistante dépasse la question du régime

de Saddam Hussein », étant donné que le Golfe est « une région d’importance vitale »

dans laquelle les États-Unis doivent avoir « un rôle permanent ».

W. Bush 2 va exécuter le plan !

au prétexte du 11 septembre 2001

En 2003, Colin Powell présente au Conseil de sécurité de l’ONU

les « preuves » —fournies par la CIA fausses que Saddam Hussein possède

des armes de destruction massives et soutient Al-Qaïda.

Comme le Conseil de sécurité refuse d’autoriser la guerre,

les États-Unis passent outre. A bord du porte-avions Lincoln,

le président Bush annonce « la libération de l’Irak » ....

Combien de morts ?

Un pays détruit et dans le chaos !

De la rancœur et du terrorisme !

C'est triste, c'est inhumain, c'est révoltant ...

et INJUSTE !

Très discutable.

Très très discutable.

Voir l'expérience de Milgram

Très simple d'obtenir de la faiblesse d'esprit une adhésion totale.

L'expérience de Milgram n'a pas pour fonction d'exonérer le tortionnaire de sa responsabilité. Le fait est qu'ils avaient le choix, ils ont fait ce choix de faire ce qu'ils ont fait, de vivre dans cette puanteur qu'étaient les camps, on est très loin d'une expérience de laboratoire.

Oui mais ce ne sont pas les gardiens qui ont décidés de mettre les gens dans des camps.

Les soldats obéissent aux ordres.

C'est précisément l'axe de la défense lors du procès de Nuremberg. Et là, il ne s'agissait pas de troufions de base.

Tu te trompes lourdement.

La plupart des geoliers étaient de simples petits tyrans qui éxécutent une tache banale avec compétence et sans remord

Regarde la vidéo à 17'10 dans le cas d'un génocide

Il y a énormément d'études la dessus

Tu te trompes lourdement.

La plupart des geoliers étaient de simples petits tyrans qui éxécutent une tache banale avec compétence et sans remord

Regarde la vidéo à 17'30

Il y a énormément d'études la dessus

Je parle de responsabilité, pas de remord, je parle d'adhésion, pas de compétence.

Regarde cette putain de vidéo au lieu de blablater....

ah pétard je dois pas faire office d'autorité pour toi ça c'est clair lol

Je regarde si je veux. Ce n'est pas une petite vidéo repiquée sur internet qui va faire mon opinion. Mais je peux aussi te parler de cette interview d'un ancien gardien de camps qui racontait que, quand, il devait exécuter des prisonniers devant la fosse commune, il s'appliquait à viser de sorte que la personne meure sur le coup et n'agonise pas enterrée sous les autres cadavres, une sorte d'éclair d'humanité dans la folie ambiante, mais était capable d'expliquer pourquoi il haïssait les juifs en les rendant responsables de la défaite de 14-18 et de l'état de l'Allemagne de l'entre-deux guerres dans laquelle il avait grandi. Le bourreau n'est pas nécessairement un monstre, cela ne l'empêche pas de justifier ses actes soit par le poids de la hiérarchie, soit par des explications plus ou moins chimériques et délirantes.

Ce qui me préoccupe est qu'aujourd'hui, avec tous les abrutis qui trouvent leur culture via google, on se fabrique une bonne petite génération de gardiens de camps.

De ce point de vue je suis d'accord

Il y a une faculté a gober n'importe quoi par la facilité du net qui devient une maniere d'exprimer un profond mal etre

C'est vrai que la société est difficile et injuste

Et ce que je repproche a des gens comme Soral et Dieudonné c'est de leurrer et de désarmer leur "public"

Quand on fabrique un bouc émissaire juif, qu'on le caractérise sioniste, on prépare évidemment les esprits a la suite logique car il n'existe qu'une seule suite a ce discours....

Accessoirement, on présente un leurre qui détourne de nos forces intérieures et qui justifie et conditionne l'échec personnel

A titre personnel je me dis qu'entre les utopies de ma jeunesse et l'abjection de la désignation de coupables aujourd'hui, ma génération a loupé la marche de la transmission et la société a accouché de son monstre odieux consommateur désespéré

Allez bosser les gens rien d'autre ne fonctionne

Quant au respect de l'autorité, s'il ne doit pas etre aveugle, il ne doit pas etre systématiquement rejeté parce qu'en réalité l'inadéquation a une structure légitime c'est sa propre marginalité qu'on creuse

Attali disait que le net n'était pas le lieu du "construire ensemble" ni du partage mais qu'il était un espace d'expression de l'ego ou on s'affiche comme le centre du monde coupé de l'autre

Je vous lis si je veux !

Lalalalereuh !

Cette vidéo n'est pas une petite vidéo répliquée du net mais l'extrait du film i comme icare d'henri verneuil et l'expérience de milgram est une étude sérieuse et protocolarisée qui explique bien l'obeissance a l'autorité reconnue comme telle et quelle qu'en soit la forme

Bien réfléchir a ce qu'on attend des caractéristiques d'une autorité pour la reconnaitre légitime...

Mais non, je suis réellement sur le fonds de la chose.

Les complots, les martiens, les extra terrestre, les juifs qui arment les musulmans pour frapper charlie hebdo qui appartient aux juifs, c'est bien joli.

Mais plutôt que d'être anti, apprenez à être POUR

POUR les études, pour votre job, pour la famille, pour un parti, pour un projet, pour une religion, pour une collection de timbres....

Le problème, c'est Vous !

Le problème c'est vous?

Ah bon? C'est nous qui sommes responsables du chômage, de la crise, , du racisme, de la radicalisation extrémiste?

Le problème de la France est que nous avons des politiciens pitoyables. Il règne un très mauvais climat en France. Comment expliques tu qu'on a plus de 3 millions de chômeurs et des centaines de milliers d'emplois non pourvus? Comment expliques qu'une personne qui bénéficie d'aides sociales a des conditions de vie financière plus favorable que certains qui travaillent pour 1200euros/mois?

Comment expliques tu aussi que dans les cités, le taux de chômage avoisine les 50% pour les jeunes issus de l'immigration? Comment on explique tout ça?

Des questions comme ça, je pourrai t'en poser des milliers. Donc, tu vois, c'est quand même malhonnête et réducteur de dire que le problème c'est vous...

Et juste pour revenir sur Dieudo, il suscite de la compassion car tous les déçus de la République française trouvent un écho dans ce que Dieudonné dit, c'est à dire une classe politique qui n'est pas du tout à la hauteur de ce qu'elle devrait être. Et surtout, une classe politique corrompue où le pouvoir est partagé entre quelques énarques pour assurer leurs bénéfices individuels. La France, ils n'en ont strictement rien à faire!

Je suis juste réaliste sur la situation. Cela fait bien longtemps que je ne crois plus au monde des bisounours.

Je vous lis si je veux !

Lalalalereuh !

Cette vidéo n'est pas une petite vidéo répliquée du net mais l'extrait du film i comme icare d'henri verneuil et l'expérience de milgram est une étude sérieuse et protocolarisée qui explique bien l'obeissance a l'autorité reconnue comme telle et quelle qu'en soit la forme

Bien réfléchir a ce qu'on attend des caractéristiques d'une autorité pour la reconnaitre légitime...

Désolé, mais je ne réponds pas aux oukases, et ce, même si cela ne vous convient pas et comme je l'ai dit ci-avant l'expérience de Milgram n'a jamais eu pour fonction d'exonérer l'exécutant de sa propre responsabilité, quelque soit le protocole, quelle que soit l'autorité. Cela reviendrait par exemple à dire que Papon était finalement innocent de ce qu'il a fait dans le mesure où, en tant que préfet, il était soumis au principe d'autorité hiérarchique existant dans la fonction publique.

Le problème, c'est vous pour trois raisons.

La première, c'est de ne pas intégrer que, parce que nous ne sommes pas dans ton monde de bisounours, il faut être armé et s'armer c'est avoir un projet et se battre pour ce projet.

Etre anti système anti sémite anti gouvernement anti justice, ça ne donne aucun projet.

ça met dans les esprits une plainte permanente anti où on pleure de soi même en permanence et ou on dénonce l'autre en permanence.

Bonjour le dynamisme.

La seconde, c'est de tomber dans le guet-apens le plus pourri qui soit à savoir d'adhérer à un mouvement qui sous couvert de se présenter anti système, est surtout anti sémite ou pour le moins antisioniste.

C'est s'asseoir à côté du mec qui fait un sali nazi, dire bravo au pourri qui fait des quenelles sur des lieux de culte dédiés aux morts.

Bonjour la morale.

La troisième, c'est de ne pas avoir le minimum d'esprit pour se rendre compte que contester, c'est bien, mais croire en un mouvement qui donne des solutions, c'est mieux.

C'est quoi les solutions de Dieudonné aux problèmes que tu soulèves précisément ?

Bonjour l'intelligence.

Je vais te dire Renard, je me permets ce discours parce que je suis parti en slip avec un baluchon et que j'ai bossé et que je me suis endetté pour sortir d'un parcours de formation qui m'a donné des chances plus ou moins bien exploitées chacun fait ce qu'il peut mais encore faut il le vouloir.

Adhère à Dieudonné si cela te fait plaisir.

Les constats que tu fais sont "relativement exacts".

Mais tu es dans un mouvement anti système anti sémite anti travail anti sociabilisation anti culture anti tout ce que tu veux et tu as avec ça le parfait CV pour alimenter la masse de gens qui se donneront jamais les moyens.

Quand je vois que tu compares le mec qui gagne 1200 euros avec le mec qui branle rien et vit des subventions, je me dis que mon rêve a moi et mes comparaisons étaient pas celles la étant plus jeune !

Du reste, je pensais même pas au pognon mais bon...

Dieudonné y pense, est indépendant, exploite la merde humaine, après tout, c'est le capitalisme amoral qu'il vous donne comme modèle alors à toi de voir.

Désolé, mais je ne réponds pas aux oukases, et ce, même si cela ne vous convient pas et comme je l'ai dit ci-avant l'expérience de Milgram n'a jamais eu pour fonction d'exonérer l'exécutant de sa propre responsabilité, quelque soit le protocole, quelle que soit l'autorité. Cela reviendrait par exemple à dire que Papon était finalement innocent de ce qu'il a fait dans le mesure où, en tant que préfet, il était soumis au principe d'autorité hiérarchique existant dans la fonction publique.

Le problème n'est pas de juger un des responsables politiques d'un système entre 40 et 45 vue 70 après.

Le problème, c'est de comprendre comment l'individu lambda peut prendre part comme des millions d'autres à une abomination abjecte sans problème de conscience à l'instant T

Ce n'est pas très difficile de dire que Pétain était un con aujourd'hui

En 1940, c'était autre chose de le dire.

Ce n'était pas très difficile d'accompagner un convoi de juifs au train de Loos en 1943 ni particulièrement irresponsable en tant que gendarme

En 1943 c'était en revanche extrêmement courageux et humaniste de les faire s'évader.

Ton point de vue de jugement a posteriori n'est pas très intéressant car ce sont des lapalissades.

Ce qui l'est moins, c'est de comprendre ce qui pousse les gens à suivre l'abjection pour avoir ce courage de dire Non soi même ou juste la lucidité de le reconnaitre à ceux qui ont pris leurs responsabilités d'homme.

Avoir un projet et se battre pour ce projet, les jeunes ont vu leurs ainés avec de bons bagages scolaires se faire mener en bateau par les employeurs... Aujourd'hui, les jeunes se demandent pourquoi ils feraient des efforts à l'école si c'est pour finir au chômage ou faire des petits boulots mal payés (en ayant un bac+5 par exemple).

Tu me parles de dynamique mais avant de parler de la dynamique des jeunes, il faudrait déjà parler de l'absence de dynamique de l'Etat français qui n'a jamais rien fait pour relancer l'emploi. Cela fait plus de 30ans que ça dure, donc c'est quand même facile à comprendre qu'il y a une rupture entre les gouvernants et les citoyens.

Le message des gouvernants ne passe plus! Les gens en ont marre de fournir des efforts, être patient et ne rien voir à l'arrivée...

Secundo, non, Dieudo n'est pas anti sémite, il est anti sioniste. Ce n'est pas la même chose. Et depuis presque une dixaine d'années, Tsahal se comporte comme de vrais criminels de guerre et la communauté internationale ne fait rien. Cela provoque inévitablement un rejet de la politique d’Israël et cette politique se compare à une dictature. Donc, désolé de te décevoir mais mon coeur balance plutôt du coté des opprimés, à savoir les palestiniens.

Tertio, des solutions, seuls les partis politique peuvent en proposer; Nous, citoyens, de même que Dieudonné qui est aussi un simple citoyen, ne pouvons que faire des constats. Et c'est peu dire de dire que les constats sont sévères. Comme je te disais, la vision des bisounours ne m'intéresse pas. Utiliser la méthode Coué, cela ne m'intéresse pas. Comme on dit, les pessimistes sont des optimistes bien informés.

Après, peut être que Dieudo va monter son parti politique avec Soral. On verra à ce moment là ce qu'ils proposent.

C'est sûr, je suis d'accord sur le fait qu'un discours pessimiste ne fait pas avancer les choses. Enfin bon, ce n'est quand même pas la faute des pessimistes si la France en est arrivée là? Si? Il faut quand même bien faire un constat de la situation, non?

Après, je peux te dire que j'ai en tête certaines solutions à ces constats. La 1ère solution, je dirai qu'il faut remettre le travail au centre de la société. Le travail est un formidable vecteur pour tisser des liens entre les gens, pour retrouver le moral, pour se construire etc... Je vais te ressortir la phrase bateau: le travail, c'est la santé! lol

En France, même ceux qui ont un boulot se font chier à leur boulot!mdr Trouves tu normal que je passe mes journées sur forumfr alors que j'ai un boulot? Je ne vais pas me plaindre mais je trouve que c'est incohérent. Et puis, je vois aussi que dans les autres entreprises, il y a un état d'esprit en France qui fait que les gens ne savent plus travailler. La division du travail, c'est devenu du grand n'importe quoi car les gens ne veulent plus faire du dépassement de fonction. Les gens se contentent de faire ce qu'on leur assigne. Je peux te dire que cela crée des situations hallucinantes où on a l'impression de marcher sur la tête.

En tout cas, cela ne m'étonne vraiment pas qu'en France, ce soit la merde niveau travail quand je vois comment les entreprises fonctionnent, quand on voit aussi l'état d'esprit qu'on inculque aux citoyens. L'Etat incite les gens à ne plus travailler (cf l'exemple sur la comparaison petit salaire/prestation sociale).

Donc, tant que l'Etat apportera des mauvaises solutions, tu ne peux pas te permettre de critiquer le peuple.

Et tu vois, les bonnes solutions existent. Encore faut il que l'Etat ait le courage de dire aux français que les vacances, c'est fini et qu'il va falloir se remettre au boulot... La bonne dynamique est dans les mains de l'Etat, pas du peuple.

En tout cas, c'est agréable de débattre avec toi Renard.

Autant te le dire.

Je me souviens d'un patron un jour qui m'avait demandé de plancher sur un dossier merdique.

Rien ne fonctionnait, le service battait de l'aile, personne n'était concerné, la misère.

La première fois, je suis arrivé dans son bureau.

Il a pris mon dossier rempli de constat et s'est dirigé directement vers le pavé Recommandations et Conclusions.

Sur 50 pages, j'avais une page sur ce thème.

Putain il était beau mon constat, brillant même.

Il me l'a rendu et m'a demandé un memo synthétique ne reprenant que 3 recommandations à partir desquels il trancherait.

La seconde fois, je suis arrivé avec ce mémo.

Comme j'en voyais aucune, j'ai brodé 3 lapalissades bien huilées politiquement correctes mélangeant la chèvre et le choux, contentant le chaud et le froid, ni impliquant ni traumatisant.

Il m'a jeté le dossier à la tronche et m'a demandé de bien y réfléchir

La troisième fois, je suis arrivé spontanément avec une seule solution.

La bonne.

Il m'a regardé, a réfléchi, a souri et il m'a dit.

Bravo.

Si à un problème donné tu me reviens sans solution, c'est que tu fais partie du problème.

Renard, ne te demande pas ce que l'état peut faire pour toi dans ton boulot s'il ne te plait pas.

Tu les envoies chier et tu te lances à ton compte.

Là, tu seras en face de toi même.

J'y ai souvent songé mais tu sais, en bon français, on est plutôt attiré par le confort de se laisser porter par le système... On nous a conditionné comme ça, ce n'est pas ma faute! mdr

J'ai un boulot correctement payé où je n'ai pas grand chose à faire, donc je prends un risque si je plaque tout. J'aurai bien tenté ma chance de devenir mon propre patron mais ça fait des années qu'on nous dit que c'est la crise, donc pour le moment, je n'ai pas le courage de me lancer de peur de perdre plutôt que de gagner.

Hier, j'ai eu un débat avec des amis. Nous avons comparé la France et les USA au niveau du travail. Nous en sommes arrivés à conclure qu'en France, ce qu'il manque, c'est un système de méritocratie. En France, nous avons l'impression que nous ne pourrons jamais nous enrichir grace au travail alors qu'aux USA, même si tu exerces un petit boulot, si tu veux t'enrichir, tu as cette liberté de faire des heures supp.

J'ai vu aussi aux USA que les salaires suivent en fonction de la difficulté et des risques pris dans un métier. En France, j'ai l'impression qu'il n'y a aucune logique sur les salaires en rapport avec les métiers. Les salaires sont tous sensiblement les mêmes. Il n'y a qu'à se reporter au salaire médian de la France qui est de 1700euros à peu près. C'est très faible. Donc, pas d'heures supp, pas de logique de salaire/métiers à risques ou difficiles, donc pas de méritocratie en France.

Si je prends l'exemple de mon entreprise, je vois que les cadres sont surpayés alors que les gens de terrain sont sous payés. Il y a de quoi vraiment crier à l'injustice. Mais j'ai cette impression que dans les autres entreprises françaises , c'est la même chose.

Et pendant ce temps là, VGE touche de la part de l'état, 2,5 millions d'€ par an, à rien foutre.

Et dans ces 2,5 millions, ne sont pas comptés ni sa rémunération de 6000€/mois en tant qu'ancien Président, ni ce qu'il touche en tant que membre du Conseil Constitutionnel.

Effectivement, la méritocratie n'existe pas en France.

Tu pointes le paradoxe de Dieudonné.

Un "système" qui est combattu avec des partisans qui l'adoptent confortablement y compris par Dieudo lui même.

Des solutions inattendues qui feraient pâlir un Dieudo qui n'aime pas l'oncle Sam.

Tu fais partie de son large brassage à collecter les mécontents où qu'ils soient

Le logiciel de Dieudo est antisioniste plus que pro américain tu sais.

Quand tu le défends, tu te trompes de sujet.

Et pendant ce temps là, VGE touche de la part de l'état, 2,5 millions d'€ par an, à rien foutre.

Et dans ces 2,5 millions, ne sont pas comptés ni sa rémunération de 6000€/mois en tant qu'ancien Président, ni ce qu'il touche en tant que membre du Conseil Constitutionnel.

Effectivement, la méritocratie n'existe pas en France.

Cette indémnité, Mitterand l'avale et rit

Et giscard l'imite et rend

Bientôt on fera des économies.