Pourquoi devrait-on respecter les croyants plus que les athées ?

Qu'y a t'il d'inadmissible dans la caricature de ce matin ?? (celle de la couv ?)

Rien.

J'ai entendu cependant le propos suivant "Faire une caricature du Prophète est interdit par notre religion."

Y a un truc intéressant : si la religion interdit, l'interdiction en question (qu'il faudrait vérifier) ne concerne que les croyants. Ceux qui ne partagent pas la croyance sont donc à priori en droit de le faire, puisque nullement considérés comme fidèles selon le culte.

Rien.

J'ai entendu cependant le propos suivant "Faire une caricature du Prophète est interdit par notre religion."

Y a un truc intéressant : si la religion interdit, l'interdiction en question (qu'il faudrait vérifier) ne concerne que les croyants. Ceux qui ne partagent pas la croyance sont donc à priori en droit de le faire, puisque nullement considérés comme fidèles selon le culte.

Voila !!

http://www.lepoint.fr/culture/le-coran-n-interdit-pas-les-representations-de-mahomet-12-01-2015-1895682_3.php

Rien.

J'ai entendu cependant le propos suivant "Faire une caricature du Prophète est interdit par notre religion."

Y a un truc intéressant : si la religion interdit, l'interdiction en question (qu'il faudrait vérifier) ne concerne que les croyants. Ceux qui ne partagent pas la croyance sont donc à priori en droit de le faire, puisque nullement considérés comme fidèles selon le culte.

L'interdiction de faire un portrait du prophète n'est jamais mentionnée dans le Coran! C'est l'idolatrie qui est interdite, c'est à dire l'association d'autre chose à dieu. Ensuite il y a des Hadiths qui disent qu'il est interdit de représenter tout humain ou animal. En gros ce n'est pas Mohamed qui est interdit à la représentation, mais tout ce qui est vivant, c'est à dire qu'on peut pas faire de photos ou de dessins représentants quelque chose qui respire.!

Edit, voir le lien posté dans la réponse qui précède la mienne!

Voila !!

http://www.lepoint.fr/culture/le-coran-n-interdit-pas-les-representations-de-mahomet-12-01-2015-1895682_3.php

L'interdiction de faire un portrait du prophète n'est jamais mentionnée dans le Coran! C'est l'idolatrie qui est interdite, c'est à dire l'association d'autre chose à dieu. Ensuite il y a des Hadiths qui disent qu'il est interdit de représenter tout humain ou animal. En gros ce n'est pas Mohamed qui est interdit à la représentation, mais tout ce qui est vivant, c'est à dire qu'on peut pas faire de photos ou de dessins représentants quelque chose qui respire.!

Edit, voir le lien posté dans la réponse qui précède la mienne!

Ce que je lis, c'est que l'Islam interdit effectivement la représentation de Mahomet ou de la création selon l'article. Mais l'Islam, ce n'est pas que le Coran justement. Les hadiths sont également importants dans la compréhension de l'Islam, etc.

Pour en revenir au premier point : peut-on condamner la représentation de Mahomet par des non-musulmans, puisque justement n'ayant pas le devoir de respecter les principes islamiques en qualité de mécréant (ne pas prendre au sens péjoratif mais plutôt dans son sens premier de non-croyant) ?

A mon sens, cette question est intéressante, surtout quand les musulmans se trouvent dans un pays qui n'est pas terre d'Islam. Ce type d'interrogation devrait se faire auprès des musulmans en premier lieu, puisque premiers concernés.

" Mais s'il fallait les suivre à la lettre, il ne devrait y avoir ni statues, ni photographies, ni télévisions dans les pays musulmans"

comme ils prennent bien ce qui les arrange ,comme tous religieux (obtus) de quelque bord que ce soit

Voici quelques hadiths qui parlent des images. Ils vont pas être nombreux au paradis les musulmans! J'aime bien le dernier, les tombes surélevées dans no cimetières sont une insulte à dieu, les musulmans doivent les ramener au niveau du sol pour être de bons croyants!

1679. 'Àisha (das) rapporte: «le messager de dieu (bsdl) rentra d'un voyage. j'avais entre-temps recouvert une lucarne de la maison avec un rideau portant des images. quand le messager de dieu (bsdl) le vit, son visage changea de couleur et il dit: «o 'aisha! les gens qui auront les tourments les plus durs auprès de dieu le jour de la résurrection seront ceux qui auront cherché à imiter dieu dans sa création». elle dit: «nous le découpâmes aussitôt pour en faire des coussins».

1680. ibn 'abbàs rapporte: «j'ai entendu dire le messager de dieu (bsdl): «tous les dessinateurs d'images iront au feu. on leur insufflera autant d'âmes que le nombre des images qu'ils auront dessinées et dieu les soumettra au supplice de l'enfer». ibn 'abbàs (das) a dit: «si tu dois absolument dessiner quelque chose que ce soit un arbre ou quelque chose d'inanimé». (ura)

1681. il a encore dit: «j'ai entendu le messager de dieu (bsdl) dire: «celui qui dessine une image dans ce monde sera chargé d'y insuffler la vie, le jour de la résurrection, et il ne pourra jamais le faire».

1682. ibn mas'ùd (das) rapporte: «j'ai entendu le messager de dieu (bsdl) dire: «ceux qui auront les tourments les plus durs, le jour de la résurrection, seront les dessinateurs d'images». (ura)

1683. abou hourayra (das) rapporte: «j'ai entendu le messager de dieu, (bsdl) dire: «dieu le très-haut a dit: «qui est plus injuste que celui qui essaie de créer comme moi? qu'ils créent donc une fourmi, ou qu'ils créent une graine ou qu'ils créent un grain d'orge!». (ura)

1684. selon abou talha (das), le messager de dieu (bsdl) a dit: «les anges n'entrent pas dans une maison où il y a un chien ou une image». (ura)

1685. ibn 'omar (das) rapporte: «gabriel avait promis au messager de dieu (bsdl) de lui rendre visite. mais sa visite se fit attendre au point que cela devînt pénible au messager de dieu (bsdl). il sortit alors et rencontra gabriel. il se plaignit à lui de son retard. il lui dit: «nous n'entrons pas dans une maison où il y a un chien ou une image». (rapporté par al boukhàri)

1686. 'Âisha (das) rapporte: «gabriel promit au messager de dieu (bsdl) de venir chez lui à telle heure. mais cette heure passa sans qu'il n'arrivât. elle dit: «ii tenait dans sa main un bâton. il le jeta en disant: «ni dieu, ni ses messager (les anges) ne manquent jamais à leur parole». puis il se retourna et vit tout à coup un chiot (jeune chien) sous son lit. il dit: «quand est entré ce chien?» je dis: «par dieu, je ne sais pas». il ordonna aussitôt de le sortir. gabriel, (salut de dieu sur a lui), arriva alors. le messager de dieu (bsdl) lui dit: «tu m'as promis de venir et je me suis assis à t'attendre. tu n'es pourtant pas venu». il dit: «j'en ai été empêché par le chien qui était chez toi. nous n'entrons pas en effet dans une maison où il y a un chien ou une image». (rapporté par moslem)

1687. selon hayyàn ibn housayn, 'ali ibn abi tàleb (das) lui dit une fois: «veux-tu que je te fasse la même recommandation que celle que m'a faite le messager de dieu . tu ne trouveras pas une image sans la détruire ni une tombe s'élevant au-dessus du sol sans la ramener à son niveau». (rapporté par moslem)

Ça ne répond pas à la question de Pheldwyn.

Ce qui me choque, c'est tout est pardonné ? pardonner à qui aux terroristes, ce qui n'est pas faisable et si c'est aux musulmans, ceux-ci n'ont rien à se faire pardonner. On n'accuse certains de faire des amalgames envers les musulmans mais en maintenant, tout incite à le faire et c'est cela surtout que je déplore pas le fait qu'on représente le prophète.

Ce qui me choque, c'est tout est pardonné ? pardonner à qui aux terroristes, ce qui n'est pas faisable et si c'est aux musulmans, ceux-ci n'ont rien à se faire pardonner. On n'accuse certains de faire des amalgames envers les musulmans mais en maintenant, tout incite à le faire et c'est cela surtout que je déplore pas le fait qu'on représente le prophète.

Tu devrais dire aux musulmans qu'il utilisent un autre livre de référence que le Coran, parce que celui-ci permet à des musulmans de revendiquer le droit à être violents!

Je me suis posé la même question . Que veut dire "Tout est pardonné ? "

Que veut dire "Tout est pardonné ? "

Que dieu est miséricordieux et qu'il pardonne à ceux qui l'ont offensé, mais c'est sûr que c'est pas vraiment une valeur religieuse le pardon, d'où l’ambiguïté de la phrase pour certains!

Tu devrais dire aux musulmans qu'il utilisent un autre livre de référence que le Coran, parce que celui-ci permet à des musulmans de revendiquer le droit à être violents!

Donc, on est bien d'accord, c'est bien l'islam et donc les musulmans que l'on condamnent à travers ses actes terroristes.

c'est en tout cas une certaine lecture de l'islam et certains muslims qui sont condamnés ,apres si ça dérange les musulmans dans leur ensemble ,ben je dirais a vous de faire le ménage chez vous ....

Ce qui me choque, c'est tout est pardonné ? pardonner à qui aux terroristes, ce qui n'est pas faisable et si c'est aux musulmans, ceux-ci n'ont rien à se faire pardonner. On n'accuse certains de faire des amalgames envers les musulmans mais en maintenant, tout incite à le faire et c'est cela surtout que je déplore pas le fait qu'on représente le prophète.

"Tout est pardonné ", ça peut aussi inclure les dessins de Charlie Hebdo... Le prophète montre l'exemple.

Il y a surement des gens qui ont appelé à les brûler et qui se rendent compte maintenant avoir nourri indirectement le feu des armes. Un cas de conscience pour un croyant qui suit les recommandations sur le tabou de l'imagerie mais qui refuse le meurtre, un non-croyant qui aurait braillé contre l'insolence à faire taire à coup de bottage de cul et se retrouve maintenant un peu dans le camp idéologique des terroristes.

La Une est dure à décrypter, si ce n'est qu'ils ont dessiné Mahomet. Se l'interdire aurait été fléchir face aux armes.

D'un point de vue général, la différence entre le croyant et les autres, c'est l'institutionnalisation du sacré. C'est un affichage qui prête beaucoup plus le flan à la critique qu'un sacré intime et discret, c'est une ostentation symbolique comme personnelle qui sert à justifier trop de choses et qui donc d'en prend en retour, c'est un spectre argumentatif qui permet sous couvert de respect des autres d'accumuler des interdits et la censure des autres. C'est un problème à régler. La démarche "violente" de Charlie Hebdo cache un peu tout ça car elle n'est pas exemple de discours pacifié.

Le sacré d'un croyant n'est pas plus sacré que celui d'une autre personne, pas moins intime et profond mais il s'exprime différemment. Il est publicitaire, on peut dire, et collectif (si on n'en fait pas l'étalage, il y en a d'autres qui le font). On peut taper large sur le concept du sacré et ses symboles sans connaître les gens alors que pour taper mon sacré (je suis non-croyant) il va déjà faire l'effort de me connaître.

Donc, on est bien d'accord, c'est bien l'islam et donc les musulmans que l'on condamnent à travers ses actes terroristes.

Non, on est pas d'accord,Personnellement je condamne des musulmans terroristes, maintenant si tu peux me démontrer qu'ils sont moins musulmans que d'autres, je veux bien lire tes explications! Pour moi le Judaïsme, le christianisme et l'islam, ne sont pas des religions de paix, elles prennent vie dans des livres qui parlent de paix mais qui exhortent aussi à la guerre! Maintenant si les croyants veulent supprimer d'un commun accord tous les versets qui parlent de haine, de terreur ou d'atrocité, je suis tout à fait pour!

c'est en tout cas une certaine lecture de l'islam et certains muslims qui sont condamnés ,apres si ça dérange les musulmans dans leur ensemble ,ben je dirais a eux de faire le ménage chez eux ....

Je me suis permise de corriger ton post car ce n'est pas parce que j'ai un pseudo de prénom arabe que je suis musulmane.

J'édite car je n'avais pas vu que tu faisais référence au livre donc au coran qui celui-ci ne peut être modifié mais la religion ne se base pas que sur un livre. Mais sinon, ce courant de l'islam de la plupart de ces groupes ne devrait pas y être référencé dans l'islam afin que cela ne porte pas à confusion d'où pour ma part, je trouve que les autorités religieuses devraient faire le nécessaire surtout que cela n'est aucunement approuvé par eux.

Je me suis permise de corriger ton post car ce n'est pas parce que j'ai un pseudo de prénom arabe que je suis musulmane.

Mais là, sinon, je suis complètement d'accord, ce courant de l'islam ne devrait pas y être référencé afin que cela ne porte pas confusion d'où pour ma part, je trouve que les autorités religieuses devraient faire le nécessaire surtout que cela n'est aucunement approuvé par eux.

ok d'autant qu’après relecture ,il y avait une faute de syntaxe ,mais l'inconscient est structuré comme un langage et j'ai effectivement inconsciemment rapproché ton prénom a l'islam :D

Je me suis permise de corriger ton post car ce n'est pas parce que j'ai un pseudo de prénom arabe que je suis musulmane.

Mais là, sinon, je suis complètement d'accord, ce courant de l'islam ne devrait pas y être référencé afin que cela ne porte pas confusion d'où pour ma part, je trouve que les autorités religieuses devraient faire le nécessaire surtout que cela n'est aucunement approuvé par eux.

Le problème de l'islam c'est qu'il n'y a pas une autorité religieuse commune et que c'est facile de se dire musulman! Si l'on rajoute à ça les versets du Coran qui permettent de zigouiller son voisin, on se retrouve parfois avec des individus très violents qui se disent musulmans sans qu'on puisse démontrer qu'ils ne font pas partie de cette religion!

Le problème de l'islam c'est qu'il n'y a pas une autorité religieuse commune et que c'est facile de se dire musulman! Si l'on rajoute à ça les versets du Coran qui permettent de zigouiller son voisin, on se retrouve parfois avec des individus très violents qui se disent musulmans sans qu'on puisse démontrer qu'ils ne font pas partie de cette religion!

J'ai corrigé mon post après d'accord aussi pour qu'il y ait une sorte de clergé car cette religion est très complexe mais justement si beaucoup font d'amalgames envers les musulmans comment veux tu que certains qui se disent musulmans ne partent pas rejoindre ses groupes vu que eux aussi font des amalgames. Je pense vraiment que l'une des choses importantes par ce qui se passe aujourd'hui, c'est d'éviter les amalgames et donc de ne pas les inciter.

Je n'ai pas trop le temps de te répondre plus précisément mais je le ferais dans la soirée.

"Tout est pardonné ", ça peut aussi inclure les dessins de Charlie Hebdo... Le prophète montre l'exemple.

Il y a surement des gens qui ont appelé à les brûler et qui se rendent compte maintenant avoir nourri indirectement le feu des armes. Un cas de conscience pour un croyant qui suit les recommandations sur le tabou de l'imagerie mais qui refuse le meurtre, un non-croyant qui aurait braillé contre l'insolence à faire taire à coup de bottage de cul et se retrouve maintenant un peu dans le camp idéologique des terroristes.

La Une est dure à décrypter, si ce n'est qu'ils ont dessiné Mahomet. Se l'interdire aurait été fléchir face aux armes.

Oui, c'est ce que je pensais aussi. Mais Gérard Biard, le rédacteur en chef, dit : "c'est nous qui pardonnons" dans son interview à France Info (voir par là). Quand on lui demande s'ils pardonnent aux terroristes, il dit que non, mais il n'en dit pas beaucoup plus. "Il s'agit pas de pardon, il s'agit pas de vengeance, il s'agit pas du tout du tout de ça. Il s'agit de faire une une qui dise quelque chose sur cet évènement." Bref, je pense qu'il ne faut pas prêter trop d'attention au titre au final.

Ce qui me choque, c'est tout est pardonné ? pardonner à qui aux terroristes, ce qui n'est pas faisable et si c'est aux musulmans, ceux-ci n'ont rien à se faire pardonner. On n'accuse certains de faire des amalgames envers les musulmans mais en maintenant, tout incite à le faire et c'est cela surtout que je déplore pas le fait qu'on représente le prophète.

Pour le coup, je ne l'ai pas pris comme ça ...

Ce pourrait justement être Mahomet, qui soutient Charlie Hebdo d'un "Je suis Charlie", et qui pardonne - en pleurs - toutes les caricatures faites à son encontre par le journal ... car justement, ces quelques caricatures dérisoires ne sont rien devant l'ignominie des actes perpétrés.

Maintenant, ce pourrait aussi être un message d'apaisement plus général, effectivement.

Y a un truc intéressant : si la religion interdit, l'interdiction en question (qu'il faudrait vérifier) ne concerne que les croyants. Ceux qui ne partagent pas la croyance sont donc à priori en droit de le faire, puisque nullement considérés comme fidèles selon le culte.

C'est marrant, je me suis posé exactement la même question en allant mangé ce midi (ce qui n'a pas de lien en fait).

A partir du moment où l'on ne suit l'enseignement de l'islam, qu'on ne croit pas en Allah, on est de fait un mécréant ... du coup, ne pas prier, ne pas suivre les commandements de la religion reviennent au même que de dessiner le prophète, caricaturé ou non : ça n'engage que le mécréant, aucunement les croyants.