Pourquoi devrait-on respecter les croyants plus que les athées ?

Je crois qu'au contraire, personne ne dit que la liberté d'expression a des limites, sinon personne ne serait pas dans la rue pour "charlie hebdo".

Depuis quand les gens qui ont une religion "se foutent des athés en leur crachant à la gueule??????????????????"

Vous avez un petit probléme avec les religions on dirait.........

Je crois qu'au contraire, personne ne dit que la liberté d'expression a des limites, sinon personne ne serait pas dans la rue pour "charlie hebdo".

Ce n'est pas parce que beaucoup des gens étaient dans la rue que personne ne dit que la liberté d'expression a des limites. Tu as un problème avec la logique et le vocabulaire on dirait!

Depuis quand les gens qui ont une religion "se foutent des athés en leur crachant à la gueule??????????????????"

Depuis que les gens qui ont une religion expose celle-ci sans se demander si ça ne choque pas les athées!

Ca m'étonnerait.

La logique, c'est que dans un pays démocratique, ce n'est pas la minorité qui dicte sa loi, mais la majorité..............donc si quelques personnes disent que la liberté d'expression a des limites, notamment celles de leurs petites susceptibilités toutes personnelles ,mais qu'ils sont noyées par un nombre exponentiel qui pense le contraire , et bien il n'y a aucune raison de changer les choses pour eux.

On pourrait rétorquer que le manque de signes ostentatoires religieux des athées sont la manifestation publique de leur athéisme, et donc une insulte à leurs valeurs religieuses, et donc que la liberté de se moquer est de fait partagée par tous, puisque chacun se crache son athéisme ou sa religion à la tronche.

aucune loi ne t'interdit de dire ce que tu dis, est-ce que tu en as le droit pour autant, c'est tout le débat. Il y a loin d'un droit à la croyance au droit à l'insulte...

bah si la liberté d'expression a ses limites quand celle ci devient insultante discriminatoire voire injurieuse

mais bon hein...je dis ça je dis rien...

le respect doit être automatique, pour croyants ou non

mais là aussi je rêve en rose et bleu

je sais je sais...

La liberté d'expression n'a pas vraiment de limite. Chacun dit ce qu'il veut non ? Après faut être responsable et savoir quand quelque chose qui sera dite contribuera à aggraver un climat pas très sain ou à créer de la confusion et de l'amalgame.

Tu as entendu des gens dire qu'il fallait respecter les croyants plus que les athées ? Ou bien des croyants t'ont manqué de respect ?

Dans tous les cas, tu accordes beaucoup d'importance à l'avis des gens visiblement, c'est une qualité...

Sache juste que ce que tu as vu ou entendu ne reflète pas ce que tout le monde voit ou entend.

Les problèmes que l'on peut avoir en fonction de ce que l'on dit ne dépendent pas de la liberté d'expression ou des croyants, mais de facteurs externes, comme les lois, le système, les pères la Morale, la bien-pensance etc..

Ca m'étonnerait.

La logique, c'est que dans un pays démocratique, ce n'est pas la minorité qui dicte sa loi, mais la majorité..............donc si quelques personnes disent que la liberté d'expression a des limites, notamment celles de leurs petites susceptibilités toutes personnelles ,mais qu'ils sont noyées par un nombre exponentiel qui pense le contraire , et bien il n'y a aucune raison de changer les choses pour eux.

Je ne parle pas de changer les lois, mais de se demander pourquoi, pour certains religieux, la caricature de leur religion serait plus blessante pour eux que la manifestation extérieure et publique de leur foi pour des athées. On entend toujours les revendications du même côté, la preuve, tu te demandes toi même pourquoi les athées devraient ressentir ça comme un crachat à la tronche.

La liberté d'expression n'a pas vraiment de limite.

et meme ici ? sur ce forum ..

hélas...:blush:

sourire pour ta signature vu que ton pseudo est un philosophe allemand! NJ!

aucune loi ne t'interdit de dire ce que tu dis, est-ce que tu en as le droit pour autant, c'est tout le débat.

Est ce que tu voudrais dire que pour les signes religieux ostentatoires, on devrait se poser la question de savoir si on doit les utiliser même si la loi l'autorise?

Il y a loin d'un droit à la croyance au droit à l'insulte...

Comme il y a loin d'un droit au blasphème et au droit à l'insulte c'est vrai! Mais pourtant certains ne le voient pas ainsi, des athées peuvent se sentir insultés par toute cette religion exposée, et des croyants peuvent se sentir offensés pas un dessin sur leur religion.

hélas...:blush:

sourire pour ta signature vu que ton pseudo est un philosophe allemand! NJ!

le plus Grec des philosophe allemand ..

On respecte deux religions principalement que les athées

pourquoi ? les bulletins de vote, pas chercher plus loin

Je ne parle pas de changer les lois, mais de se demander pourquoi, pour certains religieux, la caricature de leur religion serait plus blessante pour eux que la manifestation extérieure et publique de leur foi pour des athées. On entend toujours les revendications du même côté, la preuve, tu te demandes toi même pourquoi les athées devraient ressentir ça comme un crachat à la tronche.

Non, tu disais que les croyants crachaient leur foi sur les non-croyants............il n'était méme pas question des caricatures.

Quant aux revendications, il est vrai qu'elles apparaissent comme certaines demandes communautaires style "horaires de piscine" par exemple, mais il me semble que dés lors, d'autres s'élévent contre ces demandes.

Tu dis étre athé , mais tu parles comme un religieux qui ne supporte pas que les autres lui montrent qu'ils ne pensent pas comme lui.

Nous avons manifesté pour étre ensemble loin des personnes obtues, ce n'est pas pour les retrouver le soir.

Alors, penses donc ce que tu veux, vote en conséquence, et basta.

La liberté d'expression n'a pas vraiment de limite. Chacun dit ce qu'il veut non ? Après faut être responsable et savoir quand quelque chose qui sera dite contribuera à aggraver un climat pas très sain ou à créer de la confusion et de l'amalgame.

Et si ce climat pas très sain venait en partie du décalage entre les exigences qu'ont certains religieux et la liberté que autorise notre démocratie?

Tu as entendu des gens dire qu'il fallait respecter les croyants plus que les athées ? Ou bien des croyants t'ont manqué de respect ?

Tu vois beaucoup d'athées demander à ce que l'on limite la liberté d'expression des caricaturistes?

Sache juste que ce que tu as vu ou entendu ne reflète pas ce que tout le monde voit ou entend.

Moi je vois des mecs qui sont morts pour des caricatures, et j'ai entendu beaucoup de religieux se plaindre avant de ces caricatures. De là à faire un lien entre tous ceux qui ont fait monter la sauce jusqu'à ce que deux ou trois tarés se croient investis d'une mission divine pour venger un dieu qui leur a rien demander, il y a un pas...que je franchis.

bah .. cessons .. néphalion doit avoir la tete qui tourne et les doigt rouge

Est ce que tu voudrais dire que pour les signes religieux ostentatoires, on devrait se poser la question de savoir si on doit les utiliser même si la loi l'autorise?

Non...

Comme il y a loin d'un droit au blasphème et au droit à l'insulte c'est vrai! Mais pourtant certains ne le voient pas ainsi, des athées peuvent se sentir insultés par toute cette religion exposée, et des croyants peuvent se sentir offensés pas un dessin sur leur religion.

Dans une optique de respect de l'autre, l'athée et le croyant n'ont pas à se sentir insultés réciproquement. Il y a loin d'un signe ostentatoire signifiant l'appartenance à une religion considérée comme une insulte à une insulte revendiquée au nom de la liberté d'expression...

Avec l'attentat contre Charlie Hebdo, je lis et entends tout un tas d'individus qui expliquent que la liberté d'expression a des limites, et que si l'on se moque des symboles de la religion, on ne respecte pas les croyants.

Je voudrais savoir pourquoi autant de croyants font preuve de tant de manque de respect envers les athées, en insultant les valeurs de ceux-ci par la manifestation publique de leur foi. Pour une caricature de prophète, combien de foulards, de croix ou de kippas tous les jours dans les rues?

Oui, il est vrai que la religion est particulièrement respecté en France. Moquée sans cesse, insultée souvent, ses représentants étant même reçu comme des suspects à l'Assemblée alors même qu'on les y invitait pour une audition (CF les audition à propos de la loi Taubira). On enjoint aux croyants de fermer leur gueule et on veut les exclure du débat public en permanence sous prétexte que la laïcité devrait les obliger à rester chez eux.

Pour une croix dehors, combien de dessins insultants? Combien de pubs malsaines détournant le religieux? Combien d'athéistes intolérants comme metal guru pour cracher leur haine?

La différence entre l'athée et le croyant dans notre pays, c'est que le premier est habitué depuis des siècles à la liberté du second à se foutre de lui en lui crachant sa religion à la tronche, j'espère qu'à partir d'aujourd'hui, cette liberté de se moquer sera partagée par tous!

Moi j'aurais plutôt dis ça:

J'emmerde Dieu, Jésus et Mahomet, c'est mon droit de le faire et de le dire, et c'est votre droit d'y croire quand même!

En fait, la seule chose qui vous intéresse n'est pas le respect. Un respect que vous n'accordez d'ailleurs pas aux croyants. Non, ce qui vous intéresse c'est d'insulter ceux que vous voyez comme des ennemis.

Les athéistes comme vous sont aussi dangereux que les islamistes.

Non, tu disais que les croyants crachaient leur foi sur les non-croyants............il n'était méme pas question des caricatures.

"Cracher" c'est une parabole, ça veut dire que les croyants ne se demandent pas un seul instant si le fait d'exprimer publiquement leur religion peut blesser quelqu'un qui ne croit pas! C'est tellement entré dans notre inconscient que même le fait de commencer à émettre l'idée que cette liberté d'expression de sa religion peut gêner un incroyant parait tout de suite incongrue et déplacée!

Tu dis étre athé , mais tu parles comme un religieux qui ne supporte pas que les autres lui montrent qu'ils ne pensent pas comme lui.

Oui, c'est exactement ce que je fais, pour que justement on note qu'habituellement les athées ne la ramènent pas sur les libertés des religieux. Si les athées commençaient à mettre en doute les libertés des religieux, comme ceux ci le font avec la liberté d'expression, on aurait beaucoup plus d'échanges comme celui-ci!

Nous avons manifesté pour étre ensemble loin des personnes obtues, ce n'est pas pour les retrouver le soir.

Si tu crois que parmi les gens qui manifestaient autour de toi il n'y avait pas de personnes obtues, tu es vraiment naïf!

Non...

Pourquoi pas? Certains doivent aller au delà de la loi mais pas les autres?

Il y a loin d'un signe ostentatoire signifiant l'appartenance à une religion considérée comme une insulte à une insulte revendiquée au nom de la liberté d'expression...

Mais qui décide qui a le droit de se sentir insulté ou pas? Toi pour moi ou pour les religieux? L'insulte est réprimée par le code pénal, si le blasphème ne l'est pas c'est que la loi ne considère pas ça comme une insulte! Alors ne parle pas de considéré comme une insulte d'un côté et d'insulte de l'autre, c'est la même chose des deux côtés

En fait, la seule chose qui vous intéresse n'est pas le respect.

Tu parles du respect chrétien qui transpire de tes écrits? Non, je n'ai pas du tout le même, c'est vrai! :)