Le désarroi d'une prof qui parle de "Charlie" à ses élèves

...pourquoi les humain ne comprennent pas qu'en éduquant on sert mieux la sécurité publique qu'en réprimant...

Ben si ils le comprennent. Sauf que l'analphabétisme est pour eux une arme s'ils veulent asseoir leur pouvoir. Ils sont pas si cons au contraire !

Si tu veux gouverner, maintien ton peuple dans l'ignorance.

Je ne pense pas que les dessinateurs aient été des gens haineux. regarde sur youtube les interview de Cabu, tu ne verras pas quelqu'un de haineux, bien au contraire.

ils étaient tout sauf haineux

d'ailleurs, il est intéressant de noter que la plupart de ceux qui détestent vraiment Charlie ne l'ont jamais lu.

en effet, s'ils l'avaient lu, ils comprendraient que Charlie n'a jamais attaqué les musulmans, mais les intégristes, et de tout poil : catho, juifs, islamistes, et même capitalistes

c'est également dans Charlie qu'on a pu lire les articles les plus pro palestiniens de la presse française par exemple

à Charlie, ils sont anti cons, anti extrème droite, qu'elle soit religieuse ou pas , anti faf

alors entendre aujourd'hui des gens qui ne les ont jamais lu les traiter de racistes c'est....insupportable

il sait qu'il fait du mal aux autres avec des critiques mensongères et il recommence .

il profite la tristesse des autres pour vendre le journal .

seule une critique scientifique est neutre et ne fait pas de mal .

une critique non scientifique fait du mal aux autres .

il ne profite de la tristesse de personne, il est mort, tué par des incultes fous, passés sans transition du banditisme à l'intégrisme

donc les extrémistes ont le droit de s'insulter entre eux , mais le problème c'est que la minorité ne peut pas insulter la majorité , elle veut vivre en paix , elle encaisse jusqu'à ce qu'un fous d'eux ne va plus supporter et va faire un crime ,

conclusion : votre liberté encourage le crime .

non, c'est daesh qui encourage le crime, et tous les fous de dieu qui sont une insulte aux croyants comme aux non croyants

ces connards sont une insulte à l’humanité entière

Notre liberté d'expression TE permet de NOUS abreuver de conneries.

Alors, elle est pas belle la vie ?

c'est exactement ça

au contraire , je demande un dialogue entre les cultures , et chacun dit ce qui est sacré chez lui , et chacun doit respecter ce qui est sacrée chez l'autre .

il faut dialoguer dans le respect et non pas se jeter les pierres comme des enfants irresponsables .

chez moi, la liberté d'expression est sacrée

ils étaient tout sauf haineux

d'ailleurs, il est intéressant de noter que la plupart de ceux qui détestent vraiment Charlie ne l'ont jamais lu.

en effet, s'ils l'avaient lu, ils comprendraient que Charlie n'a jamais attaqué les musulmans, mais les intégristes, et de tout poil : catho, juifs, islamistes, et même capitalistes

c'est également dans Charlie qu'on a pu lire les articles les plus pro palestiniens de la presse française par exemple

à Charlie, ils sont anti cons, anti extrème droite, qu'elle soit religieuse ou pas , anti faf

alors entendre aujourd'hui des gens qui ne les ont jamais lu les traiter de racistes c'est....insupportable

clap clap clap

Bravo.

Ce n'est pas au caricaturiste de déclarer que son œuvre n'est pas outrageante, c'est à la personne représentée de dire qu'elle l'est !

(un peu comme dans un compartiment de chemin de fer: C'est au fumeur de demander aux autres si la fumée les incommode.

Le caricaturiste, comme n'importe quelle personne doit respecter la loi et non pas demander une autorisation à la personne qu'il caricature.

_{C'est toujours les mêmes gens, issue des mêmes communautéqui pratiquent la même religion qui font ce genre de problèmes mais la encore on vas nous dire de ne "pas faire d'amalgame", hein?}

_{Arreter de vous foutre de la gueule du monde!}

Ça c'est du racisme primaire. :bad:

Oui c'est vrai, il faut s'incliner devant ton pouvoir de déduction sans faille ! O apôtre du savoir, des évidences, the Lord of intellectuels guide nous.

Une citation de Martin luther king : "

« Rien n’est plus dangereux au monde que la véritable ignorance et la stupidité consciencieuse. »

Babeth23 : (d'ailleurs, il est intéressant de noter que la plupart de ceux qui détestent vraiment Charlie ne l'ont jamais lu.

en effet, s'ils l'avaient lu, ils comprendraient que Charlie n'a jamais attaqué les musulmans, mais les intégristes, et de tout poil : catho, juifs, islamistes, et même capitalistes )

moi j'adore lire la critique de l'islam , ça aide à comprendre la religion du juste milieu et aide les modérés,

alors que la caricature aide les extrémistes à gagner aux élections .

je n'ai pas le courage de lire les commentaires precedents.

A mon époque, au collège, au lycée, les profs nous incitaient à avoir l'esprit

critique, à douter, à s'informer par divers et nombreux canaux, réfléchir, etc.

Depuis 10 ans , c'est fini, quand on se permet de douter de la version officielle imposée par l'oligarchie, on se fait traiter direct de conspirationniste, de fous, d'égarés, etc. Je plains cette génération actuelle d'enfants et d'ados et je fustige tous ces profs collabos vendus.

Babeth23 ;: (d'ailleurs, il est intéressant de noter que la plupart de ceux qui détestent vraiment Charlie ne l'ont jamais lu.

en effet, s'ils l'avaient lu, ils comprendraient que Charlie n'a jamais attaqué les musulmans, mais les intégristes, et de tout poil : catho, juifs, islamistes, et même capitalistes )

moi j'adore lire la critique de l'islam , ça aide à comprendre la religion du juste milieu et aide les modérés, alors que la caricature aide les extrémistes à gagner aux élections .

Disons que la caricature est une critique, volontairement grossie, exagérée, vulgaire si tu veux. C'est pas une analyse basée sur la réthorique. C'est de la métaphore grossière.

Louis Philipe n'était pas physiquement une poire, mais politiquement ?

Mais elle provoque le rire, c'est du comique de situation, du grand-guignol ( pense à Hara Kiri d'ou ils venaient )

Mais après la rigolade ça fait aussi réfléchir. Beaucoup parfois.

Enfin moi, oui.

Modifié le 30 janvier 2015 par Alain75

La caricature est toujours aggressive, offensive, jamais conciliante.

Je reprends mon exemple de Louis XVIII ( assez loin dans l'histoire et non connoté religieusement )

Penses-tu que ça lui à fait plaisir, à sa famille, sa cour, ses relations internationales ?

Non. La caricature c'est pas un protrait par un fusain Place du Tertre. Ca n'est JAMAIS fait pour flatter l'ego de celui qui en est l'objet ou la victime ( comme on veut)

Caricature de Louis Philippe parue dans le journal antimonarchiste La Caricature, début 19ème qui a value 6 mois de prison à son auteur, la liberté d'expression à ce moment là n'est pas encore acquise.

il sait qu'il fait du mal aux autres avec des critiques mensongères et il recommence .

il profite la tristesse des autres pour vendre le journal .

seule une critique scientifique est neutre et ne fait pas de mal .

une critique non scientifique fait du mal aux autres .

Pardon ?????

Non, le but de Cabu n'était pas " de faire du mal aux autres avec des critiques mensongères " mais plutôt de combattre la montée d'un totalitarisme religieux.

Quand Cabu dessine le prophète Mahomet avec pour légende : " Mahomet débordé par les intégristes " et qu'il lui fait dire " C'est dur d'être aimé par des cons " il ne faut pas être grand clerc pour comprendre que les cons ce sont les intégristes. Mais beaucoup de gens ont préféré occulter la légende pour retenir seulement " C'est dur d'être aimé par des cons " pour crier ensuite à l'insulte. Et si tu ne veux pas comprendre ça, c'est à désespérer.

Pardon ?????

Non, le but de Cabu n'était pas " de faire du mal aux autres

avec des critiques mensongères " mais plutôt de combattre

la montée d'un totalitarisme religieux.

Quand Cabu dessine le prophète Mahomet avec pour légende :

" Mahomet débordé par les intégristes " et qu'il lui fait dire

" C'est dur d'être aimé par des cons

" il ne faut pas être grand clerc pour comprendre que

les cons ce sont les intégristes.

Mais beaucoup de gens ont préféré occulter la légende

pour retenir seulement

" C'est dur d'être aimé par des cons "

pour crier ensuite à l'insulte.

Et si tu ne veux pas comprendre ça, c'est à désespérer.

N'existe t-il pas une expression qui dit :

" MAUVAISE FOI"" ? :smile2:

Si sur le coup je suis d'accord avec Tar j'aimerai faire la synthese avec ton commentaire dubitatif

En toute bonne foi quand Charlie titre c'est dur d'etre aimé par les cons, il faut les prendre au mot

Je les aimais bien

Et toi ?

N'existe t-il pas une expression qui dit :

" MAUVAISE FOI"" ? :smile2:

Celle-là, j'aurais vraiment aimé la faire.

:smile2:

Celle-là, j'aurais vraiment aimé la faire.

:smile2:

Enseignant au lycée Victor-Hugo de Poitiers,

il est suspendu quatre mois et une enquête est ouverte.

Des actions de soutien sont mises en place.

Après les meurtres perpétrés par Coulibaly et les frères Kouachi,

la plupart des enseignants, souvent démunis, ont voulu faire circuler

la parole, organiser des débats, poser des mots sur ces événements glaçants.

Dans le même temps, la ministre de l’Education nationale prévenait :

tous les élèves ou les enseignants qui tiendraient des propos

discutables seraient sanctionnés, voire signalés à la police.

Un exercice difficile qui pourrait coûter cher à Jean-François Chazerans,

professeur de philosophie au lycée Victor-Hugo de Poitiers.

Il s’est vu reprocher d’avoir « tenu des propos déplacés »

lors de la minute de silence (à laquelle il assure cependant n'avoir pas assisté),

jeudi 8 janvier, en hommage aux victimes, rapporte la Nouvelle République.

« Il y a eu des plaintes de familles, a expliqué au journal régional

le recteur de l’académie de Poitiers, Jacques Moret.

L’enseignant aurait tenu des propos déplacés […].

J’ai immédiatement diligenté une enquête. Le professeur a été suspendu.

Il fallait l’éloigner de ses élèves. La procédure suit son cours.

Le conseil de discipline statuera [le 13 mars] sur la suite de sa carrière.»

Sa suspension de quatre mois a été agrémentée d’une plainte en justice.

Le parquet de Poitiers a ouvert une enquête pour

« apologie d'actes de terrorisme ».

La teneur des propos en question n’a pas été précisée.

« On a très peu d'infos, on sait simplement que

[Jean-François Chazerans] n'était pas à la minute de silence

[qu'il est accusé d'avoir perturbée].

Est-ce que dans son débat il y a des choses qui ont été interprétées

par les élèves, puis répétées et à nouveau interprétées par les parents ?

[…] On peut se demander si le fait qu'il ait essayé de réfléchir

à la montée du jihadisme chez les jeunes n'a pas été interprété

comme une façon de leur trouver des excuses », a expliqué à Libération

Nadine Aloisio, membre du bureau de Sud Education.

Décrit par le quotidien régional comme un militant d’extrême gauche,

Jean-François Chazerans s'était exprimé, samedi, affirmant que les élèves

avaient été à l’initiative du débat :

« Je ne sais pas ce qu’on me reproche. Je ne sais pas quel cours,

quel débat est concerné. [Les inspecteurs d’académie m’ont] juste dit :

"Ce sont des propos qui ont été tenus en classe."

On évoque qu’il y avait eu des plaintes d’élèves et de parents

qui sont montées directement au rectorat.

Je suis sonné, je m’attendais à tout sauf à ça.

Ce fameux jeudi, j’ai organisé des débats avec mes

six classes de terminale.

Le but était de comprendre les causes du terrorisme en sortant

autant que possible de la passion et de l’émotion du moment. »

Il poursuit : « Ma réaction de citoyen est de dénoncer avec force

ces actes odieux, horribles. On ne peut quand même pas m’accuser

d’avoir la moindre sympathie pour les jihadistes.

Ce sont des groupes fascistes que je combats.

Il n’y a pas eu une quelconque apologie du terrorisme lors de mes cours.

Au contraire…»

Contacté par le Figaro, un membre du personnel de l’établissement

parle d’un prof «qui a le goût du débat avec les élèves,

toujours soucieux de faire s’exprimer ses élèves, [animateur]

de longue date d’un café-philo.

Sur une page Facebook de soutien à Jean-François Chazerans,

un jeune homme qui se présente comme un ancien élève abonde :

« Il aime vraiment son métier, respecte ses élèves, et transmet à travers

ses cours des messages pacifistes. Il amène ses élèves à réfléchir par eux-mêmes,

c’est ce qu’on attend d’un prof de philo…»

Un père d’élève : «Je connais bien Jean-François Chazerans comme militant,

certes, mais aussi comme prof. Il a été le prof […] d’un de mes fils et

je peux témoigner de la valeur de cet enseignant qui sait inculquer à ses

élèves les méthodes leur permettant une pensée autonome.»

Un autre élève : «Il m’a toujours fait penser à Robin Williams

dans le Cercle des poètes disparus et cette figure m’a permis d’avancer.

Il est des professeurs qui s’inquiètent réellement du sort de ses élèves. »

N’en jetez plus !

Un rassemblement de soutien a eu lieu mercredi à Poitiers et une

pétition a été lancée. Le syndicat Sud Educ s’interroge :

« Comment pourrait-on le suspecter de ne pas respecter les victimes

de ces actes odieux, qu’il condamne par ailleurs, alors qu’il partage

bien des engagements qui sont ceux de l’hebdomadaire Charlie Hebdo ?»

Au-delà du fond, Nadine Aloisio dénonce aussi la méthode :

« [Jean-François Chazerans] n'était même pas au courant

[que des parents avaient appelé le lycée].

La parole du prof vaut donc moins que celle de l'élève ou des parents ?

On est des punching-balls ?

Voilà comment on protège les profs :

on les met en première ligne, puis on ne les soutient pas. »

La proviseure du lycée, que nous avons contactée,

n'a pas souhaité s'exprimer. L'intersyndicale des enseignants

du lycée Victor-Hugo a lancé un préavis de grève pour le jeudi 5 février.

Si sur le coup je suis d'accord avec Tar j'aimerai faire la synthese avec ton commentaire dubitatif

En toute bonne foi quand Charlie titre c'est dur d'etre aimé par les cons, il faut les prendre au mot

Je les aimais bien

Et toi ?

Je les aimais beaucoup, je n'achetais pas souvent ( pour ne pas dire rarement ) leur journal, même si ( je dis même si et non pas mais ........) il m'arrivait de me dire que parfois il y allaient un peu fort, ce qui est le propre d'une caricature, alors j'essayais toujours de "comprendre" et surtout d'en rire. Cabu va me manquer, j'ai 53 ans et je l'ai toujours connu.

Athée grâce à dieu, j'´aurais bien une deuxième lecture de cette caricature mais je pense qu'il vaut mieux que je m'abstienne.

moi j'adore lire la critique de l'islam , ça aide à comprendre la religion du juste milieu et aide les modérés,

alors que la caricature aide les extrémistes à gagner aux élections .

Charlie hebdo n'a jamais eut la prétention d'expliquer quoi que ce soit de manière sérieuse et posée

c'est un journal satirique dont le but premier est de faire rire, et par le rire de lutter contre toute forme de bêtise et d’intolérance

A mon époque, au collège, au lycée, les profs nous incitaient à avoir l'esprit

critique, à douter, à s'informer par divers et nombreux canaux, réfléchir, etc.

Depuis 10 ans , c'est fini, quand on se permet de douter de la version officielle imposée par l'oligarchie, on se fait traiter direct de conspirationniste, de fous, d'égarés, etc. Je plains cette génération actuelle d'enfants et d'ados et je fustige tous ces profs collabos vendus.

moi aussi, je me souviens que nos profs nous conseillaient de multiplier nos source d'infos, et de douter de toute idée imposée

mais certainement pas de rejeter systématiquement tout, et de croire aveuglément à toutes les théories les plus tordues, sous prétexte qu'elles ne sont pas "officielles"

Quand Cabu dessine le prophète Mahomet avec pour légende : " Mahomet débordé par les intégristes " et qu'il lui fait dire " C'est dur d'être aimé par des cons " il ne faut pas être grand clerc pour comprendre que les cons ce sont les intégristes. Mais beaucoup de gens ont préféré occulter la légende pour retenir seulement " C'est dur d'être aimé par des cons " pour crier ensuite à l'insulte. Et si tu ne veux pas comprendre ça, c'est à désespérer.

voilà, ça me semble pourtant très clair, mais malheureusement pas pour tout le monde

Si sur le coup je suis d'accord avec Tar j'aimerai faire la synthese avec ton commentaire dubitatif

En toute bonne foi quand Charlie titre c'est dur d'etre aimé par les cons, il faut les prendre au mot

Je les aimais bien

Et toi ?

Pour te répondre Le journal n'était pas ma tasse de thé, loin s'en faut.....mais je confirme que c'est trop trop con de mourir sous les balles d'un dieu d'enfoirés....!!!

mais la suite est tout aussi ridicule, car les journées qui ont suivi resteront dans l’Histoire, comme la grande opération de manipulation par Hollande et valls sur le peuple français. Car la France a déclenchée le mouvement Charlie pas les rigolos du gouvernement...!!!

et l'on peut reconnaître que sur le coup ils ont fait fort......Mais voilà l'actualité reprend son cours ..........!!!

Modifié le 31 janvier 2015 par -Gigi-

j'ai lu l'article, qui m'a interpelé, pour plusieurs raisons,

je m'excuse de ne pas avoir lu, tout les messages précédents,

mais, les premières réactions sur les trois premières pages sont significatives,

les intégristes et le terrorisme, sont au service de fanatique, qui utilisent la religion

comme un moyen de manipulation, pour parvenir à avoir un prétexte , pour créer une confrontation "violente" entre "deux visions" du monde et "deux mode de vie", qui devraient s'affronter au lieu de cohabiter.

Leur objectif principaux, accentuer et renforcer le communautarisme,

pour créer des divisions qui sembleraient aujourd'hui insurmontable, alors qu'hier, elles ne l'étaient pas.

diviser les gens avec leur différence pour les dresser les uns contre les autres, afin

d'engendrer le chaos là, ou la démocratie, et la république permet de vivre, dans le respect

de son voisin, quelqu'il soit.

aucunes caricatures, ou aucuns dessins, ne méritent de tel représailles, mourir, pour son dessin, sa caricature, son texte, qui visent a amener à une réflexion, à prendre du recul,

pour au delà du dessin comprendre le message, et éventuellement s'interroger,

sur ce que celui-çi met en relief.

puisqu'à lire la réponse réfléchi des jeunes filles musulmanes, même si elles se sentent blessées, cela ne justifie en rien, un tel acte," dans les textes saints, la vie est sacrée, et nul homme, quelque soit le prétexte, n'a le droit d'ôter la vie".

répondre par la violence, n'amène rien de sein, et au contraire, divise, et facilite les amalgames, entre croyants modérés et républicain, et intégristes.

ce qui est notre force, dans notre démocratie, c'est la séparation de l'état, et de la religion,

cela assure la liberté de pensée, la croyance, doit demeurer dans la sphère privée,

ce qui permet de pouvoir parler de tout, et parfois de pouvoir aborder des sujets, qui peuvent fâcher, ceux qui prennent tout au premier degré.

la liberté d'expression,ne limite pas

la pensée, et vise à rendre plus conscient l'être de ses choix, en ouvrant l'humain, vers la possibilité de penser

par lui-même, ou tout du moins de ne pas adhérer de façon passive, à ce que l'on lui propose.

Ce qui fait peur, c'est que quelque soit, la croyance dans laquelle, on se reconnait ou pas,

il faut inculquer à ses enfants, la capacité, de tolérer les opinions, et croyances différentes,

et les critiques constructives ou pas, les moqueries de gens qui n'adhèrent pas à" notre foi".

Cela met en relief, autre chose, si à chaque fois qu'une caricature religieuse,

quelque soit la confession, peut laisser place à de tel acte, alors nous ne serons probablement, plus en démocratie, car en démocratie, on respecte le code pénal,

et ce n'est pas la religion qui fait office de règle de vie commune.

elle peut servir de guide, dans la sphère privée, mais tout citoyen, doit respecter, la loi,

et le code pénal, dans notre démocratie.

N'existe t-il pas une expression qui dit :

" MAUVAISE FOI"" ? :smile2:

Je vous invite à regarder l'explication de cette caricature.

Il a fait exprés de faire déborder une partie du texte sur le dessin pour que personne ne puisse prendre seul le dessin pour lui faire dire "c'est dur d'étre aimer par des cons" sans le terme terroriste associé.

On dirait que ça a échappé à certain........

Pour te répondre Le journal n'était pas ma tasse de thé, loin s'en faut.....mais je confirme que c'est trop trop con de mourir sous les balles d'un dieu d'enfoirés....!!!

mais la suite est tout aussi ridicule, car les journées qui ont suivi resteront dans l’Histoire, comme la grande opération de manipulation par Hollande et valls sur le peuple français. Car la France a déclenchée le mouvement Charlie pas les rigolos du gouvernement...!!!

et l'on peut reconnaître que sur le coup ils ont fait fort......Mais voilà l'actualité reprend son cours ..........!!!

Les balles d'enfoirés, pas d'un Dieu d'enfoirés.Merçi.

Moi, quand j'ai des parents Jéhova qui menacent de ne jamais venir chercher leur enfant à l'hosto si on le transfuse sous prétexte qu'il sera impur, je ne dis pa sque c'est à cause de Dieu (si il existe), je dis que c'est des cinglés.

etre ferme. Oui. Mettre tous mes musulmans dans le meme sac. Non.

Je ne parle pas des musulmans mais de la maniére dont l'éducation nationale pensait faire bien....à tort.