il y a 5 minutes, versys a dit :

Imagines juste les Inquisiteurs du Saint Office disposant de trains de marchandises et de chambres à gaz...

Ben j’ai lu kertzer et là aussi je note que ton imagination est purement idéologique. Dans la barbarie à visage humain ton discours n’est guère porté non plus ... Je crois que tu es là dans un prosélytisme de bon aloi pour tes idéologies et sur ce sujet franchement c’est un peu moche ( que mon avis ) 

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ben j’ai lu kertzer et là aussi je note que ton imagination est purement idéologique. Dans la barbarie à visage humain ton discours n’est guère porté non plus ... Je crois que tu es là dans un prosélytisme de bon aloi pour tes idéologies et sur ce sujet franchement c’est un peu moche ( que mon avis ) 

Mais "ton avis" est interressant...

Qualifier "d'un peu moche" le fond et la forme de ce que j'exprime ici est plutôt respectueux, par rapport aux noms d'oiseaux dont on m'affuble d'habitude.

Joyeux noël, DDR.

Comme tu disais plus haut : fin du HS.

Il y a 23 heures, versys a dit :

Donc, notre espèce n'a pas évolué depuis les primates, sauf que le concept de FOI a tout de même réussi à s'installer ??

Tu es parfois difficile à suivre, jacky, ou alors je suis débile... 

tu ne peux pas aller contre l'instinct, Versys, nous sommes des animaux sociaux et grégaires qui possédons un cerveau très volumineux (qui consomme allègrement des glucoses) et qui donne une apparence d'intelligence à ce que nous nommons foi et intelligence. la foi ne se raisonne pas. la religion, par contre, est du domaine de l'organisation d'un groupe de primates nommés hommes, idem pour la politique, partant de cela, s'illusionner sur ce que nous sommes revient à refuser de raisonner.

Le 24/12/2018 à 19:12, DKKRR a dit :

Seulement je ne comprends pas pour quelles raisons se moque t-on de ce qui s'avère être sacré pour les gens ?

Qu'a t-on à gagner à agir ainsi ? Si demain je fais des sketchs sur la shoah, l'acceptera t-on ? (bien évidemment non). Pouvons-nous imaginer un case départ sur ce sujet ?

 

Cela signifie bien qu'il existe des choses, des évènements, des croyances etc.... qui sont sacrés pour certaines composantes de la population et qu'il nous arrive de comprendre (dans le cas de la shoah par-exemple) qu'il ne convient pas de se moquer car cela heurte gravement la sensibilité de certaines personnes.

Iriez-vous vous moquer de l'embonpoint de votre collègue si vous savez que cela le blesse ?

Iriez-vous faire des blagues sur sa Maman si vous savez que cela le heurte ?

Accepteriez-vous qu'un collègue blague sur vous sur des aspects sur lesquels vous attachez une importance particulière ?

 

Dès lors que vous-même pouvez concevoir qu'il ne sied pas de se moquer des gens (de vos collègues en l'occurrence) sur des sujets qui les impactent et qu'il ne sied pas de se moquer de vous sur des sujets qui vous touchent, alors pourquoi cautionnez-vous le fait que l'on puisse le faire à l'égard d'une communauté qui vous indiffère ?

 

Je pense qu'il est préférable que l'on agisse envers les autres comme l'on aimerait que l'on agisse envers soi-même, sur le sujet de la moquerie tout du moins car c'est aussi une question de respect de l'autre (ce n'est que mon avis). A ce titre, si quelqu'un m'explique être indisposé par mes blagues, alors je cesserais des les faire (et je pense que tous agirions ainsi).

Bonjour,

je ne suis pas en accord avec vos propos, pour moi nous pouvons rire de tout, de se moquer sans injure un autre, religieux ou pas, sans que les croyants et adorateurs n'en viennent à insulter ou commettre des actes intolérables et inhumains.

https://m.huffingtonpost.fr/amp/2018/12/24/charlie-hebdo-salue-larrestation-de-peter-cherif-a-sa-facon_a_23626243/

Charlie hebdo salue l'arrestation de Peter Cherif à sa façon

Peter Cherif, proche des frères Kouachi, auteurs de l'attentat de Charlie Hebdo, a été arrêté récemment à Djibouti.

https://m.huffingtonpost.fr/amp/2018/12/24/charlie-hebdo-salue-larrestation-de-peter-cherif-a-sa-facon_a_23626243/

Charlie hebdo salue l'arrestation de Peter Cherif à sa façon

Peter Cherif, proche des frères Kouachi, auteurs de l'attentat de Charlie Hebdo, a été arrêté récemment à Djibouti.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/12/21/97001-20181221FILWWW00101-attentats-charlie-hebdo-le-parquet-requiert-les-assises-pour-14-personnes.php

Le parquet de Paris demande un procès aux assises pour 14 personnes, soupçonnées à des degrés divers de soutien logistique aux auteurs des attaques de Charlie Hebdo, Montrouge et de l'Hyper Cacher qui ont fait 17 morts en janvier 2015, a appris l'AFP aujourd'hui de sources concordantes.

Il revient désormais aux juges d'instruction antiterroristes de décider de renvoyer tout ou une partie de ces suspects devant une cour d'assises spécialement composée, quatre ans après les attentats des frères Kouachi et d'Amédy Coulibaly, les premiers de la vague djihadiste en France qui a fait au total 251 morts.

https://www.lejdd.fr/Medias/Presse-ecrite/vous-etes-encore-la-sinterroge-charlie-hebdo-4-ans-apres-lattentat-3832721

"Tout est devenu blasphématoire", déplore Riss

"Ce n'est plus uniquement une hostilité qui vient d'extrémistes religieux mais aussi d'intellectuels", s'inquiète-t-il. Dans un édito coup de poing, intitulé "Vous êtes encore là?", il déplore que "depuis quatre ans, la situation à l'égard du totalitarisme islamiste n'a fait que se dégrader. Comme la créature d'Alien qui pond ses oeufs sans interruption, le blasphème a fait des petits. [...] Tout est devenu blasphématoire".

Hormis l'édito, le numéro spécial fait peu mention de l'attentat du 7 janvier 2015 au cours duquel deux islamistes radicaux avaient tué 12 personnes (11 dans les locaux du journal, qui a depuis déménagé), parmi lesquelles des figures emblématiques comme les dessinateurs Cabu, Wolinksi, Honoré, Tignous, l'ex-directeur de la rédaction Charb et l'économiste Bernard Maris.

Des "obscurantistes" qui célèbrent l'anniversaire de l'attentat

Sur la double page centrale, un dessin de Juin montre des "obscurantistes" en train de célébrer l'anniversaire de l'attentat : on y voit notamment le Pape, plusieurs membres de la famille Le Pen, Dieudonné, Eric Zemmour, Donald Trump, l'animateur TV Cyril Hanouna ou encore l'écrivain Michel Houellebecq, que l'hebdo avait caricaturé en une du numéro du 7 janvier 2015.

Et voilà nos politiques ont apporté des fleurs, c'est fait !  . Quand je les regarde , j'ai  la colère  qui me monte à une vitesse incroyable

il y a 8 minutes, bcbg a dit :

Et voilà nos politiques ont apporté des fleurs, c'est fait !  . Quand je les regarde , j'ai  la colère  qui me monte à une vitesse incroyable

S’ils ne l’avaient pas fait , nul doute que la colère d’esprits chagrins serait montée à une vitesse incroyable. 

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

S’ils ne l’avaient pas fait , nul doute que la colère d’esprits chagrins serait montée à une vitesse incroyable. 

S'ils avaient été protégés , on en serait pas à les regarder apporter des fleurs

https://www.rtl.fr/actu/politique/charlie-hebdo-riss-trahi-par-les-collabos-qui-s-accommodent-d-une-ideologie-totalitaire-7798376557/amp

Une minute et quarante-neuf secondes. Dans ce livre qui sort le 2 octobre, Riss revient sur l'attentat de Charlie Hebdoperpétré le 7 janvier 2015. Les dessinateurs Cabu, Charb, Honoré, Tignous et Wolinski, la psychanalyste Elsa Cayat, l'économiste Bernard Maris, le policier Franck Brinsolaro qui assurait la protection de Charb, le correcteur Mustapha Ourrad, Michel Renaud et Frédéric Boisseau y ont perdu la vie. 

Pourquoi il ne cite pas de noms, on comprendrait mieux ce qu'il veut dire...

À ceux qui critiquent les caricatures de Charlie Hebdo, Riss les qualifie de "collabos". "Ce terme je l'utilise parce que je pense que quand on est confronté à une idéologie totalitaire, il y a des choix à faire. Il faut prendre des positions et des gens s’accommodent de ça. Ils trouvent toujours des raisons d'atténuer ce qui se passe. Le mot collabo, ce n'est pas forcément une collaboration, mais le fait de s'accommoder et de fait, on devient collabo", explique-t-il. 

Alba Ventura - RTL

Riss considère que ne plus combattre et dénoncer l' "idéologie totalitaire" islamiste s'assimile à une collaboration avec cette mouvance.

En même temps, continuer de provoquer les islamistes par de nouvelles caricatures de Mahomet, ou toutes sortes d'invectives caricaturales, n'est il pas risqué ?? 

Pas simple....

il y a 2 minutes, versys a dit :

 

Riss considère que ne plus combattre et dénoncer l' "idéologie totalitaire" islamiste s'assimile à une collaboration avec cette mouvance.

En même temps, continuer de provoquer les islamistes par de nouvelles caricatures de Mahomet, ou toutes sortes d'invectives caricaturales, n'est il pas risqué ?? 

Pas simple....

Comme toujours, il y a l'art et la manière, si réagir d'une manière forte est parfois nécessaire, il y a effectivement une limite ou le remède fait plus de mal que de bien .

il y a 27 minutes, bouddean a dit :

Comme toujours, il y a l'art et la manière, si réagir d'une manière forte est parfois nécessaire, il y a effectivement une limite ou le remède fait plus de mal que de bien .

Oui primum non nocere , protéger les français d’abord , c’etait la philo annoncée du maréchal. À Munich aussi la cause était noble .

Galéjade ....

Mais ne sait on pas quel est le remède à postériori ?

Il y a 2 heures, January a dit :

Pourquoi il ne cite pas de noms, on comprendrait mieux ce qu'il veut dire...

Ça a déjà été dit non ?

https://www.marianne.net/culture/meme-mort-charb-bouge-encore

A priori, ce n’est pas dans l’Obs que l’on s’attendait forcément à voir publier les extraits du livre à paraître de Charb tant le discours de l’ancien patron de Charlie Hebdo tranche avec la sirupeuse vulgate islamophile à laquelle la gauche politique et intellectuelle nous a habitué. Du journaliste Edwy Plenel ou Claude Askolovitch, au philosophe Alain Badiou, en passant par le sociologue Didier Fassin, ils sont quelques-uns à proclamer régulièrement leur amour des valeurs de l’islam et de la chance que constitue pour la France le fait d’être le premier pays musulman d’Europe. A ceux là, Charb adresse un sérieux direct au front de leur pensée formatée. Et l’Obs, qui leur tend régulièrement le micro, ne manque pas de prendre quelques distances avec le texte de l'ancien patron de Charlie, présenté comme une invitation au dialogue qu’il faudra même poursuivre « par-delà sa mort » : « Qu’il ait vu juste ou non, qu’il ait maladroitement opté pour une stratégie de la confrontation brutale ou non, Charb est mort pour avoir refusé de voir sanctuariser à nouveau le délit de blasphème en France. Ce serait donc lui rendre un bien étrange hommage que de transformer cet ultime texte en tables de la loi intouchables, impossibles à discuter ».  

=============++

Ces noms reviennent parfois dans les éditos de Riss non ? Ou de nicolo aussi ?

Le 02/10/2019 à 08:28, DroitDeRéponse a dit :

Mais ne sait on pas quel est le remède à postériori ?

Ben dans la mesure où au moins on comprend un jour, c'est pas si mal, perso la vie m'a enseigné  qu'il est inutile et dangereux de vouloir jouer au plus con, les hommes relevant toujours les défis qu'on leur lance, et celui là étant quand même leur préféré .

https://www.bfmtv.com/police-justice/proces-des-attentats-de-janvier-2015-qui-sont-les-14-accuses_AN-202009020004.html

14 personnes comparaissent à partir de ce mercredi devant la cour d'assises spécialement composée pour juger les crimes terroristes. Tous sont soupçonnés d'avoir apporté un soutien à Amedy Coulibaly ainsi qu'aux frères Kouachi.

...

Tandis qu'Ali Riza Polat et Mohamed Belhoucine encourent la réclusion criminelle à perpétuité, tous risquent jusqu'à 20 ans de prison, à l'exception de Christophe Raumel, qui encourt lui dix ans de prison.

· Le bras droit de Coulibaly

Ali Riza Polat est sans conteste l’accusé dans le box aux liens les plus étroits avec Coulibaly.

Présenté comme son bras droit, ce Franco-Turc de 35 ans le fréquente depuis 2007, d’abord dans le cadre de business de stupéfiants dans la cité de Grigny, puis pour des trafics d’armes qui serviront lors des attentats de janvier. Les experts lui attribuent l’écriture d’une liste édifiante, où se trouve, pêle-mêle "le prix d’un kilogramme de C4" (un puissant explosif utilisé notamment par l’armée), des "balles de kalash, 500 pièces", ou des "balles de 9 mm, 100 pièces". Une recherche d’armes et d’explosifs pour laquelle il est en contact fréquent avec les filières belges et de Charleville-Mézières (voir ci-dessous) et qui le place au centre de la logistique des attentats de son vieil ami, mais aussi des terroristes de Charlie Hebdo. Ses proches confirment une radicalisation aux environs de mai 2014, à la suite de sa détention, attestée par des recherches effectuées sur l’État islamique depuis son Ipad.

...

Mickaël Pastor Alwatik, le logisticien

Mickaël Pastor Alwatik a-t-il aidé Amedy Coulibaly à préparer ses attaques meurtrières? Comme Amir Ramdani et Saïd Makhlouf, l’homme de 35 ans aujourd’hui, a vu le terroriste à plusieurs reprises juste avant les attentats et alors que les enquêteurs savent qu’il était en pleine préparation de ses actes. Des rencontres à des dates capitales que le principal intéressé dit ne pas s’en souvenir, mais qui font de lui l’un des principaux protagonistes de ce procès.

....

Mohamed Fares, l’armurier

Ce n’est que tardivement que le nom de Mohamed Fares arrive dans le dossier d’instruction des juges du pôle antiterroriste. L’identité d’un nouveau complice présumé qui parvient aux magistrats par un courrier anonyme avec pour mention "Hyper Kacher Mohamed FARES". Le lien est établi avec Mohamed-Amine Fares, qui est placé en garde à vue le 20 mars 2018.

L’homme, aujourd’hui âgé de 31 ans, est en effet le fils de l’ancien patron de Saïd Makhlouf, dont les relations avec Amedy Coulibaly ont été établies lors de l’instruction. Dans le dossier des juges figurent d’ailleurs les déplacements de Saïd Makhlouf et d’Amar Ramdani, un très proche du tueur de l’Hyper Cacher, dans la région lilloise là où réside Fares. Si ce dernier nie au départ connaître Makhlouf, ses proches diront l’inverse, notamment car Makhlouf était employé du père de Mohamed Fares et avait noué des liens avec d’autres membres de la famille.

...

Amir Ramdani et Saïd Makhlouf, les fidèles

Amir Ramdani a croisé la route d’Amedy Coulibaly lors de sa détention à la maison d’arrêt de Villepinte. Les deux hommes sont restés proches à leur sortie de prison, au point que les magistrats instructeurs estiment qu’Amir Ramdani, interpellé le 23 janvier 2015, ne "pouvait ignorer" que les actes préparés par Amedy Coulibaly "étaient de nature terroriste". Entre le mois d’octobre 2014 et de janvier 2015, leurs contacts sont réguliers.

....

Côté belge, il y a Metin Karasucar, un garagiste turc se revendiquant du PKK et son homme à tout faire, Michel Catino, un Italien sexagénaire au chômage depuis 17 ans. De l’autre côté des Ardennes, il y a le gérant d’un autre garage Miguel Martinez, au lourd passé judiciaire, converti depuis une vingtaine d’années à l’islam et son associé Abdelaziz Abbad,

...

Willy Prevost et Christophe Raumel, les "petites mains"

Ce 9 janvier 2015, Willy Prevost et Christophe Raumel sont devant la télévision au domicile du second quand l’assaut de l’Hyper Cacher est donné afin de mettre fin à la prise d’otages menée depuis le début de l’après-midi par Amedy Coulibaly. Tous deux connaissent le terroriste qui a revendiqué son appartenance à l’Etat islamique. Le premier l’a d’ailleurs vu pour la dernière fois trois jours auparavant quand Coulibaly est venu récupérer une moto, celle qu’il utilisera lors de l’assassinat de Clarissa Jean-Philippe.

...

Les grands absents

La seule femme des 14 accusés. Au lendemain des attentats, le visage d’Hayat Boumeddiene, cheveux lâchés et yeux tirés, est diffusé dans tous les médias aux côtés de celui d'Amedy Coulibaly.

...

Autres fantômes du procès, Mohamed et Mehdi Belhoucine ont déjà été condamnés en janvier dernier à des peines allant jusqu’à 25 ans de prison dans le cadre de la filière jihadiste dite de "Servan". Cette fois, les frères originaires de Bondy en Seine-Saint-Denis et ayant tous deux faits des études d’ingénierie, sont jugés pour leur participation active à l’exfiltration d’Hayat Boumeddiene, avec laquelle il s’envole pour la Syrie.

je me demande pourquoi on s'emmerde avec un procès, DDR, une exécution du pack en bonne et due forme et paf, les prochains comprendront peut-être que si ils refusent l'état de droit, l'état se devrait d'en prendre bonne note et d'agir en conséquence.