Les gamers et le RSA

Tu ne payes pas la redevance TV si tu es au RSA (ça et d'autres chose)

Je parle de cas que je connais : Xbox d'occaz + jeu d'occaz (2 mois maxi) + crédit sur 6 mois = largement achetable au RSA.

Interroge les revendeurs de consoles d'occaz, tu seras surpris. Ca veut pas dire que tous les mecs au RSA sont des gamers, ça veut dire que c'est possible d'être gamer au RSA. (largement)

Une Xbox d'occas' c'est dans les 200€, 2 jeux d'occasion, c'est très variable car on peut en avoir de 10€ à 50€ le jeu et pour les crédits de 6 mois, il faut que ce soit un crédit à la consommation, qui est donné que par les banques car les commerçants ne font jamais de crédits (je ne connais que top bien la chose car j'ai déjà été vendeur en gaming), est impossible à contracter pour quelqu'un au RSA...

Il est certes possible pour quelqu'un au RSA d'avoir des consoles et des jeux, mais ils récupèrent ça de chez leurs parents et ne déboursent pas le moindre euros pour jouer.

Donc je trouve aussi que c'est très cliché que d'avoir ce genre de post car ayant moi même 2 emplois et tournant à 46h de boulot par semaine, j'arrives à jouer 1h par jour quand je bosse et 10h par jour lors de mon jour de repos...

Mais finalement, pour toi, quel sens donnes-tu à la vie? Vivre le moment présent? Profiter à 100%? Ok, mais c'est un bonheur très éphémère tu ne trouves-tu pas? Quand le gamer éteint sa console, il lui reste quoi?

Une Xbox d'occas' c'est dans les 200€, 2 jeux d'occasion, c'est très variable car on peut en avoir de 10€ à 50€ le jeu et pour les crédits de 6 mois, il faut que ce soit un crédit à la consommation, qui est donné que par les banques car les commerçants ne font jamais de crédits (je ne connais que top bien la chose car j'ai déjà été vendeur en gaming), est impossible à contracter pour quelqu'un au RSA...

Il est certes possible pour quelqu'un au RSA d'avoir des consoles et des jeux, mais ils récupèrent ça de chez leurs parents et ne déboursent pas le moindre euros pour jouer.

Donc je trouve aussi que c'est très cliché que d'avoir ce genre de post car ayant moi même 2 emplois et tournant à 46h de boulot par semaine, j'arrives à jouer 1h par jour quand je bosse et 10h par jour lors de mon jour de repos...

Et tu vois quand ta copine, tes amis, tes enfants, ton chien? Tu trouves encore du temps pour te laver? (lol)

Evolution de l'indice des prix entre 2004 et 2014 pour une sélection de produits, relativement à la hausse globale de 18 % des prix depuis 2004 :

http://cf.datawrapper.de/Jkbtp/6/

Tout est dit, aurevoir.

Oui 1107tang et l'astuce est d'amener les joueurs à ne même plus se rendre compte qu'ils y consacrent leur vie.

Le cash shop, c'est pas pour les gars qui se connectent 15 min / jour...

Mais ils y croient.

Ça c'est un problème de format moderne des jeux à durée de vie infinie, particulièrement des MMPRPG en ligne. On doit ferrer le joueur, l'immerger le plus possible pour qu'il consomme (quand c'est en ligne) ou soit simplement captivé par l'immersion.

Il y a un format qui marche beaucoup, en ce moment, ce sont les jeux de cartes (à collectionner) en ligne. Hearthstone, Urban Rivals,... Ils sont gratuits mais peuvent vite t'amener à payer... ou à jouer beaucoup trop de temps (stratégie de dealers). C'est un modèle d'exploitation qui est très puissant, chronophage, qu'on soit oisif ou pas (on ne peut pas condamner tout temps de loisir).

Ces jeux sont de plus en plus séduisants, donc attractifs, donc potentiellement piège. J'ai joué au premier GTA et il n'a absolument plus rien à voir avec le dernier, hyper réaliste. J'avais joué un peu à GTA San Andreas et je m'étais déjà dit "mais on peut passer sa vie à y jouer tellement il y a de trucs à faire partout !!!"

Le problème est aussi une société de plus en plus individualiste, avec des technologies qui nous poussent à nous isoler devant un écran. Il faut savoir y résister, rester maître. Or, on est vite dépendants, accros. Il suffit de regarder les smartphones et la vitesse à laquelle ils se sont introduits dans les comportements. Pour le meilleur mais aussi le pire.

Donc l'équation Bénéficiaire du RSA = Gamer de l'extrème, ne tient pas. Ce que tout le monde dit depuis le début d'ailleurs.

.......Ca fait plaisir de voir que ça avance.............

(...)

Les gens aux RSA peuvent se retrouver socialement isolés, déprimés et peuvent représenter une population fragile devant les addictions. Mais ce n'est pas systématique, il y a aussi de la fragilité chez les chômeurs et les actifs. Le jeu vidéo n'est qu'un truc parmi d'autres, l'humain ne l'a pas attendu pour s'évader.

Comme on n'a pas de statistiques d'addiction par population (sur les Rsistes, par exemple), ni d'autres statistiques plus poussées sur les situations (ex : sur les situations familiale des 14% de gamers ados en rupture), ou encore d'autres statistiques d'addictions à mettre en parallèle dans une analyse globale... et bien on ne peut que faire des débats.

C'était pas un raisonnement mais une question, c'est pour cela qu'il y avait un point d'interrogation à la fin de ma phrase. Par contre, je crois que beaucoup de gamers (j'en suis un moi même) sont dans le déni de leur addiction, comme le sont aussi beaucoup d’alcooliques ou de junkies.

Oui, il y a une part de ça.

Je ne joue pas aux jeux vidéo parce que je SAIS que je vais trop loin, que j'ai le profil perfectionniste/maniaque qui m'entraîne. J'ai arrêté quand je me suis rendu compte que j'étais trop poreux. Je jouais à un truc : "Kingdom Under Fire" où on devait diriger une armée de loin (et aussi aller dans la mêlée). Je l'ai fini mais je n'étais pas content de la dernière mission, alors j'ai recommencé le jeu en entier en calibrant mon armée pour mettre la pâtée dans le combat final. Parfois, le soir, je pensais à ma stratégie pour la prochaine mission (je suis très jeux de stratégie, en fait). Je n'ai pas nié : ça dépassait le simple loisir sain.

Je me modère : je ne joue qu'avec des amis (IRL) à des jeux courts et très simples. J'évite la plupart des jeux, même si Magus m'a initié au jeu de GO (et je me retiens d'y jouer seul). J'ai une vie assez sympa socialement, professionnellement. Je ne pense pas avoir de choses à compenser (mais peut-être que si), mais un profil psychologique sensible au jeu. Mon grand-père s'est fait interdire de casinos... y'a peut-être un héritage. de papy !!

Il y avait un débat sur le porno où c'était aussi un peu la même chose, des types qui se mataient des pornos à longueur de journée t'expliquaient que ça n'avait aucune influence sur leur vie sociale et sexuelle.

Ouaip, les jeux ne sont pas les seuls défouloirs. Le porno. Les forums aussi ? Ce qui a changé avec le net, c'est l'accès illimité, l'offre permanente, la disparition du facteur-temps,... L'occasion créé un peu les larrons.

Une Xbox d'occas' c'est dans les 200€, 2 jeux d'occasion, c'est très variable car on peut en avoir de 10€ à 50€ le jeu et pour les crédits de 6 mois, il faut que ce soit un crédit à la consommation, qui est donné que par les banques car les commerçants ne font jamais de crédits (je ne connais que top bien la chose car j'ai déjà été vendeur en gaming), est impossible à contracter pour quelqu'un au RSA...

Il est certes possible pour quelqu'un au RSA d'avoir des consoles et des jeux, mais ils récupèrent ça de chez leurs parents et ne déboursent pas le moindre euros pour jouer.

Donc je trouve aussi que c'est très cliché que d'avoir ce genre de post car ayant moi même 2 emplois et tournant à 46h de boulot par semaine, j'arrives à jouer 1h par jour quand je bosse et 10h par jour lors de mon jour de repos...

J'avais acheté la mienne à 90€ chez je console (en 2007, la xbox360 était un modèle récent)

Y'a toujours moyen pour un gamer de trouver sa pitance, de la méga occaz à l'emprunt à un pote ou aux parents, ou du montage de pc lui-même s'il a les compétences.

C'est aussi très facile de sombrer dans l'alcool quand on est marginal, et je vous garantis que le manque d'argent n'a jamais empêché un alcoolique de trouver à boire, alors pourquoi empêcherait-il un gamer de jouer ? (sachant qu'un jeu neuf c'est le prix de 2 bouteilles de whisky et que ça se termine beaucoup moins vite)

Mais finalement, pour toi, quel sens donnes-tu à la vie? Vivre le moment présent? Profiter à 100%? Ok, mais c'est un bonheur très éphémère tu ne trouves-tu pas? Quand le gamer éteint sa console, il lui reste quoi?

Offre lui une Bible :wub:

Evolution de l'indice des prix entre 2004 et 2014 pour une sélection de produits, relativement à la hausse globale de 18 % des prix depuis 2004 :

http://cf.datawrapper.de/Jkbtp/6/

Tout est dit, aurevoir.

Il y a le marché de l'occasion, voire le prêt, le vol ou le recel. On peut avoir une console avant de tomber dans le RSA ou avoir un ordi. Le prix des cigarettes ne fait que monter mais les populations les moins riches fument toujours beaucoup. Le jeu vidéo n'est pas un loisir hors de prix. Par contre, je vois mal le rsiste acheter les consoles et jeux neufs à leur sortie.

Je proteste contre ce sujet ! Les gens au RSA que je connais sont au bistrot; pas devant leurs écrans ! Un peu de convivialité nom de Zeus !

T'as vu Cucuche ce qu'ils disent de toi ? Allez; bois ton demi et tais toi.

je dois avouer que le rsa me laisse pas mal de temps pour glander et jouer à la xbox mais sinon vous avez pas du boulot au lieu de venir glander ici?

Euh...j'ai une question comme ça au passage pour les défenseurs de la vie réelle, vous n'êtes pas censés être en train de bosser à cette heure ci ?

Aux gamers, ne vous emballez pas si je pose cette question c'est par simple curiosité car je suis plutôt de l'avis de Savonarol, Zenalpha et Vilaine, j'irai même à dire pour être tout à fait franc avec vous que j'ai un profond mépris pour vous avec vos putains de nains et d'elfes d'héroic fantasy, votre fanatisme débile pour la saga la plus conne de l'histoire du cinéma à savoir star wars et surtout votre inaptitude gérer vos achats compulsifs face à une industrie qui vous la met de plus en plus profondément en vous vendant du dématérialisé à 30 boules (putain c'est cher le vent !) ou du software à 70 boules jamais fini nécessitant toujours de télécharger un patch pour que ça tourne à peu près correctement, quant au hardware je n'en parle même pas c'est la même chose mais avec des tarots à 3 chiffres, et tous s'en donnent à cœur joie, Sony, Microsoft, Apple, Nintendo...honnêtement si vous aviez un minimum de jugeote, cette industrie ne brasserai pas autant fric pour des résultats aussi merdiques.

J'ai grandi et été gamer dans les années 80/90 à cette époque les jeux étaient finis lorsqu'ils étaient mis sur le marché et les scénarios intelligents notamment avec les jeux d'aventures comme les point'n'click qui étaient mis en avant, aujourd'hui vous bouffez du FPS, de l'infiltration, du foot, de la course auto et du MMORPG depuis une bonne dizaine d'années avec les mêmes licences qui ne se renouvellent pas et dont les scénarios sont dignes d'un enfant de 10 ans, le tout à des tarifs prohibitifs, honnêtement pour engraisser un tel système il faut avoir de la flotte à la place du cerveau.

Mais finalement, pour toi, quel sens donnes-tu à la vie? Vivre le moment présent? Profiter à 100%? Ok, mais c'est un bonheur très éphémère tu ne trouves-tu pas? Quand le gamer éteint sa console, il lui reste quoi?

Toujours cette idée de ce qu'il reste après; le soucis, c'est que tout le monde n'a pas l'intention de créer un après. Parce qu'après il y a le néant. On peut repousser l'arrivée du néant autant qu'on le souhaite, il arrivera quand même.

Entendons-nous bien, je ne jette pas de pierre à ceux qui composent des oeuvres, écrivent, ou fondent de grandes familles. Je m'abstiens juste de considérer qu'il existe une sorte de "voie supérieure", quand nous ne sommes que des contingences dans l'immensité de l'univers et du temps qui passe.

Je constate, cependant, que beaucoup de personnes sont continuellement dans cette idée de "après je ferais ça", "un jour, je ferais ça", et qu'au final, ne le faisant jamais, ils finissent leur vie le coeur chargé de regrets. Que gagne-t-on à lire ? Pas grand chose une fois qu'on a refermé le livre. Et pourtant, quel bonheur. Que gagne-t-on à écrire ? d'être reconnu ? De voir son nom se poursuivre après notre mort ? Certes. Mais le plaisir d'écrire n'existe que dans le plaisir d'écrire; les écrivains le savent, les poètes l'ont chanté.

Et au final, on finit par se demander: qui fuit la réalité ? Ceux qui essaient de se créer une immortalité, tentent de vaincre un néant qui ne peut qu'être repoussé, ou ceux qui choisissent de prendre le plaisir au seul instant où il existe véritablement: durant la vie. J'aurais tendance à dire qu'aucun des deux ne fuit plus la réalité que l'autre. Seuls ceux qui considèrent que leur fuite est supérieur aux autres sont pires.

je dois avouer que le rsa me laisse pas mal de temps pour glander et jouer à la xbox mais sinon vous avez pas du boulot au lieu de venir glander ici?

Au bistrot svp !!!

Et au final, on finit par se demander: qui fuit la réalité ? Ceux qui essaient de se créer une immortalité, tentent de vaincre un néant qui ne peut qu'être repoussé, ou ceux qui choisissent de prendre le plaisir au seul instant où il existe véritablement: durant la vie. J'aurais tendance à dire qu'aucun des deux ne fuit plus la réalité que l'autre. Seuls ceux qui considèrent que leur fuite est supérieur aux autres sont pires.

Certes.

Mais comprend bien que si tu vis des allocations du travail d'autrui et que tu n'as aucune responsabilité vis à vis de personne, ton plaisir personnel n'est pas un modèle en soi.

Parce que si chacun faisait comme toi, tu n'aurais plus de jeux vidéo, plus d'internet, rien à grailler et on retourne tous voir Cro magnon.

Il ne s'agit pas tant de laisser une immortalité dans l'humanité que d'y prendre sa part.

Toujours cette idée de ce qu'il reste après; le soucis, c'est que tout le monde n'a pas l'intention de créer un après. Parce qu'après il y a le néant. On peut repousser l'arrivée du néant autant qu'on le souhaite, il arrivera quand même.

Entendons-nous bien, je ne jette pas de pierre à ceux qui composent des oeuvres, écrivent, ou fondent de grandes familles. Je m'abstiens juste de considérer qu'il existe une sorte de "voie supérieure", quand nous ne sommes que des contingences dans l'immensité de l'univers et du temps qui passe.

Je constate, cependant, que beaucoup de personnes sont continuellement dans cette idée de "après je ferais ça", "un jour, je ferais ça", et qu'au final, ne le faisant jamais, ils finissent leur vie le coeur chargé de regrets. Que gagne-t-on à lire ? Pas grand chose une fois qu'on a refermé le livre. Et pourtant, quel bonheur. Que gagne-t-on à écrire ? d'être reconnu ? De voir son nom se poursuivre après notre mort ? Certes. Mais le plaisir d'écrire n'existe que dans le plaisir d'écrire; les écrivains le savent, les poètes l'ont chanté.

Et au final, on finit par se demander: qui fuit la réalité ? Ceux qui essaient de se créer une immortalité, tentent de vaincre un néant qui ne peut qu'être repoussé, ou ceux qui choisissent de prendre le plaisir au seul instant où il existe véritablement: durant la vie. J'aurais tendance à dire qu'aucun des deux ne fuit plus la réalité que l'autre. Seuls ceux qui considèrent que leur fuite est supérieur aux autres sont pires.

Tu as raison sur deux aspects:

1. Nous ne sommes que des contingences dans l'humanité de l'univers. C'est pour cela que nous, les croyants sommes très sensible au sacrifice du Christ. Dieu dans son immensité s'est intéressé aux pauvres petits êtres misérables que nous sommes

2. Nous ne sommmes pas maîtres de nos vies. Nul ne sait de quoi sera fait demain. Faire des plans, c'est bien, mais tout peut s'arrêter du jour au lendemain. A quoi bon s'amasser tous les trésors du monde..puisqu'on ne les emportera pas dans la tombe?

Ceci dit, je ne partage pas ta philosophie de vie. La vie est courte, et la passer derrière quelque chose d'aussi immatérielle est du gâchi. Seulement, quand on est trop attaché à un monde virtuel, on en vient à oublier les bienfaits que peuvent nous procurer une vie réelle. Je crois que tout ça se rattache à la définition que je me fais du bonheur. Pour moi, le vrai bonheur n'est pas éphémère, il ne dépend pas des circonstances, du temps etc.. En bref, il s'inscrit dans la durée. Je ne suis pas heureuse dès que j'ai une nouvelle paire de chaussure, et triste dès qu'elle s'abîme, puis de nouveau heureuse quand une autre arrive. (Désolée pour la comparaison).

Il y a le marché de l'occasion, voire le prêt, le vol ou le recel. On peut avoir une console avant de tomber dans le RSA ou avoir un ordi. Le prix des cigarettes ne fait que monter mais les populations les moins riches fument toujours beaucoup. Le jeu vidéo n'est pas un loisir hors de prix. Par contre, je vois mal le rsiste acheter les consoles et jeux neufs à leur sortie.

Bon d'accord tout n'est pas dit !

Ce que je voulais dire, c'est que les biens de première nécessité, les énergies, les logements etc...augmentent en matière de prix, tandis que le marché de l'informatique et de la télé ne cessent de baisser.

Qu'est-ce que cela signifie ? Qu'il devient de plus en plus difficile de "survivre", entendez par là de se nourrir et se loger, les besoins vitaux et primordiaux en somme, et dans le même temps qu'il devient de plus en plus facile de se divertir ?

En ce sens, le jeux vidéo n'est qu'un prolongement de la société du loisir forgée à partir des années 1950-70. Cette société qui exalte le ludique et le jeune. Car effet les jeunes sont les principaux consommateurs de jeux-vidéo (mais pas que).

A noter qu'il faut différencier le jeux-vidéo sur console, du jeux-vidéo sur ordinateur. Quiconque a déjà jouer sur cette dernière plate-forme connait les difficultés rencontrées, les bugs, les crashs etc. Au même titre qu'une utilisation bureautique de l'ordinateur d'ailleurs. Utiliser un ordinateur, c'est surmonter les problèmes qui surviennent, c'est apprendre le fonctionnement de l'ordinateur. Tout le contraire d'une console. Il suffit de lancer un dvd et d'appuyer sur un bouton et tout roule. Nul besoin de connaitre son fonctionnement, il est volontairement caché, mis en retrait au profit de la facilité d'utilisation (à l'instar des nouvelles voitures que vous ne pouvez plus réparer vous même, toute la mécanique est dissimuler).

Que dire de la possibilité pour les joueurs PC de pouvoir modifier les jeux ? Ou encor du piratage, largement répandue sur PC ? Je ne parle pas de l'aspect économique, il est bien trop évident (gains considérables pour le consommateur quand dans le même temps l'industrie du jeux-vidéo ne cesse de battre des records de ventes), mais bien de cette capacité de l'utilisateur à modifier ce loisir, ou du moins le but de ce loisir : faire de l'argent.

L'ordinateur est la démystification du jeu-vidéo.

CQFD

Non, sans rire, faut vraiment arrêter de parler de ce qu'on connait pas de ne veut pas connaitre, quand on a jamais joué a des jeux vidéos quels qu'ils soient, on évite d'en parler

Pour comparer, je déteste la danse, j'ai jamais dansé et n'ai aucune envie de le faire, bon ben j'en parle ps et je laisse ceux qui aiment ça s'y adonner

Certes.

Mais comprend bien que si tu vis des allocations du travail d'autrui et que tu n'as aucune responsabilité vis à vis de personne, ton plaisir personnel n'est pas un modèle en soi.

Parce que si chacun faisait comme toi, tu n'aurais plus de jeux vidéo, plus d'internet, rien à grailler et on retourne tous voir Cro magnon.

Il ne s'agit pas tant de laisser une immortalité dans l'humanité que d'y prendre sa part.

Ça ne se pose pas en ces termes. Les gens qui ont un salaire, le chômage ou un RSA ont tous autant le droit de se divertir un peu. Les gamers sont également des gens qui ont des revenus. Sinon, ça voudrait dire que les pauvres devant accepter l'aide sociale n'ont pas le droit au moindre loisir ?

Le problème est bien la rupture sociale. Toute passion est susceptible d'opérer ce genre de coupure mais il y a une différence entre passion et addiction.

Non, sans rire, faut vraiment arrêter de parler de ce qu'on connait pas de ne veut pas connaitre, quand on a jamais joué a des jeux vidéos quels qu'ils soient, on évite d'en parler

Pour comparer, je déteste la danse, j'ai jamais dansé et n'ai aucune envie de le faire, bon ben j'en parle ps et je laisse ceux qui aiment ça s'y adonner

Tant que le danseur travaille pour payer sa cotisation de danseur et tant que la danse ne le bride pas dans ses responsabilités ça me va.

Parce que s'il va danser avec mes allocations, laisse sa femme, son job, ses enfants, ses amis, sa famille et nous donne une leçon pas sur la danse mais sur la vie, je m'en vais lui apprendre la valse moi.

Après, je comprends que ça t'enquiquine si j'explique comment afraiter un vaisseau spatial avec des canons a laser wtx3 alors que je ne joue pas.

En gros pour certains, les loisirs devraient être réservés aux riches, plus tu as d'argent, plus tu as le droit de te divertir, plus tu es pauvre, plus tu as l'obligation d'être triste en silence et si tu n'as pas de travail, c'est forcément parce que tu ne veux pas travailler et tu devrais ramper dans le noir pour qu'on ne te voie pas.

Personnellement ce n'est pas mon combat.

Je pense que l'addiction touche tout le monde et qu'il est bon de s'en rendre compte lorsqu'on est concerné.

D'autre part, il est hors de question de recevoir des leçons de vie lorsqu'on touche des allocations et qu'on ne lève pas la tête de sa console.

Faut pas pousser les mémés dans les orties.

Je veux bien comprendre, aider, accompagner mais expliquer que c'est une philosophie de vie de rien branler, faut pas pousser hein...

Pourquoi tant de gens continuent de s'en prendre à ceux qui perçoivent le RSA ? Il n'y a pas assez d'emplois pour toutes les personnes en âge de travailler de toute façon ! D'où la justification de l'existence d'un revenu minimum. Quand même, vous voudriez quoi ? Qu'on fasse disparaître tous ces chômeurs en les abandonnant à la faim, ou quelque chose de pire ? Et vous croyez qu'ils se laisseraient faire ? Ah, mais, cela va de soi : si on supprimait le RSA et que ces misérables se livraient au pillage, la police serait là pour leur tirer dessus, il faut bien protéger les richesses, n'est-ce pas ?

Franchement, quand je constate l'acharnement de certains à l'encontre des chômeurs, qu'ils qualifient de parasites et j'en passe, je me demande s'ils ne se porteraient pas volontaires pour les exterminer. Par un tel comportement culpabilisateur, ils rendent un sacré service aux vrais responsables qui, pendant ce temps, là-haut, à l'Elysée, à l'assemblée ou ailleurs, gavent leurs comptes en banque sur votre dos et se roulent sans honte dans des privilèges indus.