Violée ? "Tu y es pour quelque chose"

merdalor j'avais pas encore lu ton post. NON NON et NON, ça ne laisse pas supposer que je ne donnerais pas le même conseil ou que je ne serais pas inquiète si elle était habillée autrement.

Sérieux, c'est grave de prétendre vouloir débattre quand vous ne répondez qu'à ce que vous "supposez" et qu'en plus vous supposez mal ! Vous n'êtes pas dans la discussion, vous êtes dans un monologue.

Tu es bien susceptible donc pas étonnant qu'il n'est pas toujours évident de discuter si tu prends certaines choses de travers, les autres font peut être une mauvaise interprétation mais ce ne sont pas les seuls non plus et je me mets aussi dans le groupe.

Supposer cela ne veut pas dire que c'est le cas mais qu'on peut penser que ça peut être le cas, il n'y aucune affirmation et qu'en plus même si c'est toi qui a dit cette phrase la réponse est de manière générale d'autant que tu oublies de rajouter la suite de mon commentaire qui fait bien comprendre et "même si ce n'est pas le cas" :

"Bien sûr ça peut ne pas être le cas mais pour faire la prévention, il est important d’arriver à s’enlever cette idée qu’une femme se fait violer parce qu’elle est dans une tenue provocante..."

il est important d’arriver à s’enlever cette idée qu’une femme se fait violer parce qu’elle est dans une tenue provocante..."

D'accord :)

Donc quand tu sors n'oublie pas de porter ta ceinture de chasteté avec l'entrée à guillotine .Comme ça, si un intrus force le passage ,il en sera pour ses frais.... :smile2:

"Bien sûr ça peut ne pas être le cas mais pour faire la prévention, il est important d’arriver à s’enlever cette idée qu’une femme se fait violer parce qu’elle est dans une tenue provocante..."

Pour se l'enlever, encore faudrait-il l'avoir eu (l'idée)....

Ta question n'a pas de verbe :@

"Quel âges tu?"

Ca être va ?

Débile ! :@

alors répond au reste de mon post ...

quel type prévention faut il faire auprès des hommes ? si aux femme on leurs dit d être prudent ..

et comment vois tu la perspective des peurs urbaines lié au viols ..

comment améliorer la ville ..? la prévention passe aussi par là ..

La prévention vient par la morale ( à l'intérieur ou non de la famille, la morale reste la morale) c'est à dire dans l'établissement d'interdits moraux et non dans la volonté de transgresser toujours plus loin.

Interdits moraux pour les hommes, pour les femmes , qui prennent leurs sens dans la reconnaissance de la dualité des sexes que la logique libérale nie et détruit.

La prévention de l'attitude de prédation se fait par la culture, une culture morte ou chaotique génère de la perversion en masse (dans la nôtre, elle est générée au nom de la liberté et de l'égalité) ; et donc en instillant la notion de respect sur un socle solide, et non par rapport à rien, ne reposant sur rien et ne voulant rien dire.

Voilà ce en quoi devrait consister la vraie prévention; mais notre société évolue dans la démarche strictement inverse (négation des différences au nom de l'égalité et des luttes contre la discriminations, promotion de la pornographie et des différents types de perversion au nom de la liberté et de la lutte contre la stigmatisation ), voilà pourquoi elle produit :

- des névrosés

- des pervers

- des victimes.

Et de la vulgarité.

Combattre ça, c'est déjà accepter de le voir. C'est pas gagné.

La prévention vient par la morale ( à l'intérieur ou non de la famille, la morale reste la morale) c'est à dire dans l'établissement d'interdits moraux et non dans la volonté de transgresser toujours plus loin.

Interdits moraux pour les hommes, pour les femmes , qui prennent leurs sens dans la reconnaissance de la dualité des sexes que la logique libérale nie et détruit.

C'est vrai qu'en Irlande, ça a marché du tonnerre :smile2:

pour le reste a propos de ceux qui parle d islam .. qu ils nous expliquent pourquoi le taux de viols dans les facs américaines est 4 fois plus élevés

Lorsqu'on parle d'islam, ( dans le contexte qu'utilise Constantinople) c'est pour pointer du doigt le paradoxe idéologique qui fait que les lilibobos ont les fils qui se touchent lorsqu'ils s'agit de désigner deux "victimes" (selon sa vulgate) qui s'opposent entre elles d'un point de vue idéologique.

Désigner le musulman et la victime de sexisme comme faisant partie d'un genre de "groupe" commun alors que dans les faits, l'idéologie du premier opprime le second. ( et inversement d'ailleurs

C'est vrai qu'en Irlande, ça a marché du tonnerre :smile2:

Par quoi vient la prévention alors ? :) Tu sacrifies une poule et tu espères que le grand Gana va répandre sa lueur sur ta maison ?

Pour se l'enlever, encore faudrait-il l'avoir eu (l'idée)....

En fait, dans le clip, j'ai l'impression de percevoir un message qui ne vise qu'un type d'agression (celui dont le sujet est le clip) .

En gros, une bande de filles va dans un bar et s'amusent avec des mecs qu'elles trient en riant et en buvant de l'alcool, et à la fin un type les attends à la sortie du bar ( et on pense qu'il s'agit du violeur)

Du coup , je me suis demandé si le sujet du type, c'était pas de mettre en scène comme violeur un type qui aurait été refoulé par ces filles un peu plus tôt dans la soirée et qui se venge ensuite sur elle (parce que le violeur étant sur les lieux du crime, on peut penser qu'il était dans la boîte et que c'est là qu'il les a vu)

Et que du coup, le sujet ne serait pas l'alcool ou même la sortie, mais le comportement présenté dans le clip ?

Quelle que soit l'intention, le résultat est le même, la culpabilisation.

Et c'est toujours inacceptable...

alors répond au reste de mon post ...

quel type prévention faut il faire auprès des hommes ?

Je remets ce clip que je trouve parfait :

Il va toucher des gens qui sont encore susceptibles d'entendre le discours (pas juste sur le viol mais aussi sur le simple respect). Ce sont des codes très efficaces (désamorçage du scénario d'un porno, Clara Morgane en nuisette mouillée) et on finit par condamner le réflexe de l'agresseur - on le définit, déjà comme un début d'agression. Le fait que ce soit Clara Morgane, ça rend la vidéo plus efficace car la concurrence est rude au niveau des messages envoyés dans la société. On est beaucoup dans la transgression, l'égoïsme, la violence, l'objetisation des autres... tout ça sur des supports très cool !

Et il y a des ilots - comme le traditionalisme machiste islamique- pour lesquels il faut trouver d'autres moyens de communication.

Pour les psychopathes purs et durs, je ne suis pas sûr qu'on puisse faire de la prévention.

si aux femme on leurs dit d être prudent ..

L'un n'empêche pas l'autre. La vidéo ci-dessus montre aussi l'effet non contrôlé que peuvent avoir certaines tenues ou comportements sur des hommes. Les messages sexués ne sont pas anodins, il faut connaître les conséquences possibles - sans que ça puisse dédouaner le violeur. Il ne faut pas faire comme si tout était normal, comme si chacun avait les mêmes curseurs de pudeur, comme si toute prise de conscience était une tyrannie barbue.

=====

En fait, dans le clip, j'ai l'impression de percevoir un message qui ne vise qu'un type d'agression (celui dont le sujet est le clip) .

En gros, une bande de filles va dans un bar et s'amusent avec des mecs qu'elles trient en riant et en buvant de l'alcool, et à la fin un type les attends à la sortie du bar ( et on pense qu'il s'agit du violeur)

Du coup , je me suis demandé si le sujet du type, c'était pas de mettre en scène comme violeur un type qui aurait été refoulé par ces filles un peu plus tôt dans la soirée et qui se venge ensuite sur elle (parce que le violeur étant sur les lieux du crime, on peut penser qu'il était dans la boîte et que c'est là qu'il les a vu)

Et que du coup, le sujet ne serait pas l'alcool ou même la sortie, mais le comportement présenté dans le clip ?

Oui, ça pourrait aussi être un mec lambda qui n'a fait qu'observer. Reste que l'accent est mis sur les filles et leur responsabilité, ce qui rend cette interprétation très secondaire, anecdotique voire invisible. Compare avec le clip du dessus.

Donc quand tu sors n'oublie pas de porter ta ceinture de chasteté avec l'entrée à guillotine .Comme ça, si un intrus force le passage ,il en sera pour ses frais.... :smile2:

On pourrait lancer une légende urbaine (ou même un vrai produit) : l'iris vaginal ! :D

Facile à installer, répondant à une commande vocale ou à une simple contraction du périnée, l'iris vaginal coupera net le pénis de votre agresseur, le mettant hors d'état de nuire. Avec l'iris vaginal, la peur va changer de camp.

Bon, je découvre le sujet après 47 pages… mais je répond quand même.

Ce sujet part sur un partit pris qui oriente trop bêtement le débat à la base.

Il y a une différence entre prévenir des risques et faire culpabiliser après une agression. Rien à voir !

On vit dans un monde réel, dans le monde réel il y a des risques.

Il y a une grosse différence entre la causalité et la responsabilité. Le coupable d'un viol est à 100% coupable. ça ne veux pas dire qu'on ne peux rien y faire, ni que certains comportement n'augmentent pas les risques que ça se produise.

Vouloir dé-cuplabiliser les victimes pour faire clairement supporter la culpabilité sur l'agresseur est louable.

Vouloir faire oublier les risques aux femmes, ou vouloir empêcher de comprendre que certains comportement sont à risque est criminel.

C'est vouloir sacrifier ces futur victime sur l'autel de notre petit confort idéologique, de penser que si on devrait pouvoir faire quelque chose librement, alors il faudrait le faire sans aucune préparation aux conséquences de la réalité.

Je suis désolé, mais le monde idéal ne s'atteind pas en jouant les autruches, en ignorant les risques.

Mais en ayant pleinement conscience des risques que nous prenons, et en s'y préparant, pour mieux les prévenir, les éviter, ou lutter contre leur survenue.

PAR CONTRE.

Après avoir vu le clip… Il me débecte clairement.

Leur symboliques sont merdiques. Se faire belle, la ligne jaune franchie à l'entrée de la boîte, draguer des garçons… Que des choses normales, ou qui devraient l'être.

Et surtout AUCUN message préconisant une préparation pour continuer à effectuer ces actes dont il faudrait clairement défendre la normalité.

Seulement l'idée sous-jascente que ça serait mal et qu'il faudrait rester chez sois, ne pas boire, ne pas draguer.

Simplement rajouter le message : << ne restez seule à aucun moment, et ne lâchez jamais vos amies à la sortie d'une soirée>> suffirait à changer complètement le ton du message.

Et pour le coup, faire de la vraie prévention.

En bref, la prévention, ça implique de transmettre des solutions pratique, un savoir faire pour éviter qu'un risque survienne.

( exemple : "choisissez en début de soirée un ami qui ne boira pas pour ramener tout le monde à la maison", c'est une technique transmise. )

Soyons clair, ici, il n'y a aucune prévention d'effectuée.

Aucune solution préconisée, aucun savoir faire de protection transmis.

La seule chose transmise, c'est la peur. Et une idéologie de bas-fond allant en sens contraire de ce pour quoi il faudrait justement lutter pour que les femmes puissent faire librement ce qu'elles font dans le clip.

(...)

En bref, la prévention, ça implique de transmettre des solutions pratique, un savoir faire pour éviter qu'un risque survienne.

( exemple : "choisissez en début de soirée un ami qui ne boira pas pour ramener tout le monde à la maison", c'est une technique transmise. )

Soyons clair, ici, il n'y a aucune prévention d'effectuée.

Aucune solution préconisée, aucun savoir faire de protection transmis.

C'est ça qui est vicieux dans leur clip. La phrase finale culpabilise en disant " tu aurais pu faire quelque chose" mais comme il n'y a pas de pistes claires et que l'accent est mis sur ce que font les filles (se maquiller, danser, boire, dragouiller,...) on en déduit vite que ce sont ces comportements qui sont incriminés. On ne s'arrête pas vraiment sur le fait que la fille soit isolée en fin de soirée - et de plus, la remontrance est faite à la victime. Donc même pas de message du type : " Ne laissez pas rentrer seules vos amies qui ont trop bu".

La seule chose transmise, c'est la peur. Et une idéologie de bas-fond allant en sens contraire de ce pour quoi il faudrait justement lutter pour que les femmes puissent faire librement ce qu'elles font dans le clip.

Pour tout ton message.

C'est ça qui est vicieux dans leur clip. La phrase finale culpabilise en disant " tu aurais pu faire quelque chose" mais comme il n'y a pas de pistes claires et que l'accent est mis sur ce que font les filles (se maquiller, danser, boire, dragouiller,...) on en déduit vite que ce sont ces comportements qui sont incriminés. On ne s'arrête pas vraiment sur le fait que la fille soit isolée en fin de soirée - et de plus, la remontrance est faite à la victime. Donc même pas de message du type : " Ne laissez pas rentrer seules vos amies qui ont trop bu".

Aprés visualisation du clip, Je suis même pas vraiment d'accord en fait. En gros le clip décrit une soirée entre jeunes femmes tout ce qui a de plus Banale, on se pomponne, on va en boite se faire gentiment draguer sur la piste de danse. Soirée alcoolisée à l’excès, le groupe sort dans une ruelle sombre, se retrouve seule parce que éméchée et s'écroulant au sol : que le groupe ne s’aperçoit pas, éméché aussi, qu'elle n'est plus avec eux.

Seule, ivre, dans une ruelle isolée, un prédateur qui cherchait une victime l'à trouvée. Ce n'est pas un mec qui passait par hasard comme dans le cas de clara morgane et se dit "ouah elle m'excite celle là avec sa petite tenue", c'est un mec qui sait tres bien pourquoi il est là : Violer. Il n'attends pas une jupe plus courte qu'une autre, juste une victime potentielle plus vulnérable que les autres

Ce qui est mis en cause c'est pas la sortie entre fille, pas la drague dans la boite, mais l'inconséquence avec l'alcool et l'imprudence une fois sortie de la boite. Ce qu'elle aurait pu faire pour éviter ça, se responsabiliser ? Mieux surveiller sa consommation d'alcool, et ne pas se retrouver seule, en pleine nuit, isolée, dans un coin où on sait que ce genre de prédateur peuvent pulluler.

C'est pas trés différent de ses spots de pubs trash où l'ont voit une scène parfaitement innocente, banale, sympa, jusqu'au moment où une faute est commise dans la conduite et que la bagnole avec toute la famille ou les potes se crashe dans un arbre.

En gros, une bande de filles va dans un bar et s'amusent avec des mecs qu'elles trient en riant et en buvant de l'alcool, et à la fin un type les attends à la sortie du bar ( et on pense qu'il s'agit du violeur)

Du coup , je me suis demandé si le sujet du type, c'était pas de mettre en scène comme violeur un type qui aurait été refoulé par ces filles un peu plus tôt dans la soirée et qui se venge ensuite sur elle (parce que le violeur étant sur les lieux du crime, on peut penser qu'il était dans la boîte et que c'est là qu'il les a vu)

Et que du coup, le sujet ne serait pas l'alcool ou même la sortie, mais le comportement présenté dans le clip ?

Mais WTF? C'est pire dans ce cas là!

En gros la morale du clip c'est "si vous voulez draguer et sortir en boite, vous devez accepter toutes les avances des mecs sinon vous vous ferez violer" selon toi?

Faut quand même avoir l'esprit sacrément tordu soit dit en passant!

et pourtant je n'ai jamais joué au rugby ,bon hormis ça ,ou aurais je tort ?? je tire cette réflexion de mon vécu "propre " :D

Ben finalement, tu trimballes aussi le cliché que les femmes sont responsables :D

J'avais pourtant compris que les hommes partageait la responsabilité de l'education des enfants ? J'ai loupé une marche ?

Ben finalement, tu trimballes aussi le cliché que les femmes sont responsables :D

J'avais pourtant compris que les hommes partageait la responsabilité de l'education des enfants ? J'ai loupé une marche ?

ouais t'as pas franchement tort ,je voyage trop pour être complètement en phase avec la société française,ma réflexion je le vois bien la ,est plus mondialiste(ou sudiste :D )qu'européenne .Mais a ma décharge ,je pense que la situation sociologique et pas que ... du clip se prête a ce genre de pensée.

ouais t'as pas franchement tort ,je voyage trop pour être complètement en phase avec la société française,ma réflexion je le vois bien la ,est plus mondialiste(ou sudiste :D )qu'européenne .Mais a ma décharge ,je pense que la situation sociologique et pas que ... du clip se prête a ce genre de pensée.

Ton propos m'a permis de pointer que visiblement l'idée que les femmes sont responsables est profondément ancrée dans l'esprit des hommes...

Merci de ta nouvelle confirmation :D

Ton propos m'a permis de pointer que visiblement l'idée que les femmes sont responsables est profondément ancrée dans l'esprit des hommes...

Merci de ta nouvelle confirmation :D

Ben écoute ,je le redis ,je vois qu'effectivement ma manière de penser s'adapte a ce que je vis ,et oui ou je vis en ce moment ,les femmes et que les femmes sont responsables de l'éducation des enfants .Mais ,j'ai pleinement participé a l'éducation de mes enfants ,et aucun n'est violeur :D

Le clip rajoute une couche en insistant encore sur le fait que le violeur est un méchant monsieur dans une ruelle sombre... alors qu'on sait que la majorité des viols sont perpétrés par des proches de la victime, souvent dans son propre logement.

Bon, je découvre le sujet après 47 pages… mais je répond quand même.

Ce sujet part sur un partit pris qui oriente trop bêtement le débat à la base.

Il y a une différence entre prévenir des risques et faire culpabiliser après une agression. Rien à voir !

On vit dans un monde réel, dans le monde réel il y a des risques.

Il y a une grosse différence entre la causalité et la responsabilité. Le coupable d'un viol est à 100% coupable. ça ne veux pas dire qu'on ne peux rien y faire, ni que certains comportement n'augmentent pas les risques que ça se produise.

Vouloir dé-cuplabiliser les victimes pour faire clairement supporter la culpabilité sur l'agresseur est louable.

Vouloir faire oublier les risques aux femmes, ou vouloir empêcher de comprendre que certains comportement sont à risque est criminel.

C'est vouloir sacrifier ces futur victime sur l'autel de notre petit confort idéologique, de penser que si on devrait pouvoir faire quelque chose librement, alors il faudrait le faire sans aucune préparation aux conséquences de la réalité.

Je suis désolé, mais le monde idéal ne s'atteind pas en jouant les autruches, en ignorant les risques.

Mais en ayant pleinement conscience des risques que nous prenons, et en s'y préparant, pour mieux les prévenir, les éviter, ou lutter contre leur survenue.

PAR CONTRE.

Après avoir vu le clip… Il me débecte clairement.

Leur symboliques sont merdiques. Se faire belle, la ligne jaune franchie à l'entrée de la boîte, draguer des garçons… Que des choses normales, ou qui devraient l'être.

Et surtout AUCUN message préconisant une préparation pour continuer à effectuer ces actes dont il faudrait clairement défendre la normalité.

Seulement l'idée sous-jascente que ça serait mal et qu'il faudrait rester chez sois, ne pas boire, ne pas draguer.

Simplement rajouter le message : << ne restez seule à aucun moment, et ne lâchez jamais vos amies à la sortie d'une soirée>> suffirait à changer complètement le ton du message.

Et pour le coup, faire de la vraie prévention.

En bref, la prévention, ça implique de transmettre des solutions pratique, un savoir faire pour éviter qu'un risque survienne.

( exemple : "choisissez en début de soirée un ami qui ne boira pas pour ramener tout le monde à la maison", c'est une technique transmise. )

+ 1,00 =)

Ben écoute ,je le redis ,je vois qu'effectivement ma manière de penser s'adapte a ce que je vis ,et oui ou je vis en ce moment ,les femmes et que les femmes sont responsables de l'éducation des enfants .Mais ,j'ai pleinement participé a l'éducation de mes enfants ,et aucun n'est violeur :D

Manquerait plus que ça !