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Et si une vraie réforme de l'éducation voyait le jour


Philippeduweb

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Membre, En string sur mon tracteur , 109ans Posté(e)
Philippeduweb Membre 13 209 messages
109ans‚ En string sur mon tracteur ,
Posté(e)

Sans aucune crainte de voir comme en 95 les étudiants descendre dans la rue, non une vraie réforme qui aille au fond des choses, déjà 20 élèves par classe maximum pour commencer, ensuite examen d'entrée pour la 6e avec une dictée et sinon échec redoublement du cm2, et puis remonter le niveau du bac, maintenant on le brade le bac, pour les recruteurs cela ne veut plus rien dire du tout.

Et puis qu'ils apprennent des choses qui leur serviront plus tard, moi je sais que j'ai en tête les produits remarquables qui m'ont jamais servi à rien dans ma vie et pourtant j'en ai fait des boulots et je vois mes enfants qui me sortent de ces trucs dont tout le monde se fout alors qu'ils ne connaissent même pas accorder les noms composés ou bien conjuguer le verbe croire correctement.

Mais bon le seul sinistre qui a osé ce fut Allègre que jospin a lâché en rase campagne alors qu'il avait des bonnes idées mais bon jospin n'étant que premier sinistre en cohabitation avec chirac n'a pas osé aller au bout et c'est bien dommage.

Et aussi que l'on se mette d'accord sur les rythmes scolaires, les directeurs d'école font ce qu'ils veulent et c'est pas normal du tout, un sinistre fait une loi on l'applique epicetout, j'en suis pas mort j'avais école le mercredi matin et le samedi matin et je suis toujours vivant, idem pour le collège et le lycée.

Alors qui me suit ?

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Membre, 46ans Posté(e)
Abilucinée Membre 335 messages
Baby Forumeur‚ 46ans‚
Posté(e)

Moi, de suite !

Je suis un pur produit de l'école, fille de prof j'ai grandi dans un collège au milieu des élèves et des enseignants. Je me destinais à enseigner aussi, avant de voir ma mère terminer sa carrière en soupirant : elle a aimé enseigner plus que tout, mais était vraiment contente d'arrêter, consciente que les petites réformes faisaient plus de mal que de bien à l'EN.

Mon fils aîné préfère être IEF pour terminer le collège, il s'ennuyait mortellement d'entendre répéter en 4è ce qui aurait du être acquis en 6è (ou plus tôt !).

C'est une lame de fond dont l'éducation a besoin, pas de ces petites modifications qui ne servent qu'à compliquer les choses pour les profs : les classes sont surchargées, avec des niveaux vraiment très différents, de plus en plus d'élèves ont besoin d'aménagements particuliers, plus de notes (ça traumatise ) :vive l'auto évaluation, les méthodes et les horaires changent sans arrêt... Elèves cobayes et enseignants désenchantés : c'est un bilan pessimiste.

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Membre, En string sur mon tracteur , 109ans Posté(e)
Philippeduweb Membre 13 209 messages
109ans‚ En string sur mon tracteur ,
Posté(e)

et aussi que le redoublement soit accepté par tous et qu'il offre ainsi une nouvelle chance à l'élève, là on laisse passer des gens qui n'ont pas le niveau et qui après vont aspirer par la bas leur nouvelle classe et puis qu'on favorise l'apprentissage, plein de métiers manuels manquent de bras mais comme c'est pas des métiers soi disant nobles les jeunes les refusent et c'est bien dommage, parce là il y a matière à faire baisser le chomage

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Membre, 42ans Posté(e)
Yoannbzh Membre 11 816 messages
Baby Forumeur‚ 42ans‚
Posté(e)

Pourquoi pas !

Cours du lundi au samedi

Uniforme obligatoire

Cours spéciaux pour apprendre le plus tôt possible un métier

Respect des professeurs

Nettoyage des salles de cours

Système de classes (6ème, 5ème,...) a changer par ordre croissant

Aucuns objets de religion visible

Enlever la casquette et le voile en cours

Classe < ou = 20 élèves

Supprimer les notes et les remplacer par des lettres

Notes en continu

Redoublement si toutes les partis sont d'accord (parents, élève et professeurs)

Le BAC qui redevienne plus dur

Supprimer le Brevet des collèges qui ne sert à rien

Un dossier suivi qui récapitule tout (école, professeurs, année, notes,...) qu'a la sortie, l'élève le reçoit

Stage donc CV qui sera suivi, en école et après dans la vie du travail

...

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Membre, En string sur mon tracteur , 109ans Posté(e)
Philippeduweb Membre 13 209 messages
109ans‚ En string sur mon tracteur ,
Posté(e)

uniforme ? je suis pour

pour les notes j'ai eu de tout des chiffres et des lettres, mes enfants en primaire avaient droit à connaissance non acquise, connaissance acquise, et très bien, alors j'hésite

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Invité Long Nao
Invités, Posté(e)
Invité Long Nao
Invité Long Nao Invités 0 message
Posté(e)

Supprimer les notes et les remplacer par des lettres

:smile2:

Remplacer une notation par une autre donc....

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Membre, Posté(e)
kariinee Membre 3 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Le taux de chômage est un sujet éternel

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Membre, En string sur mon tracteur , 109ans Posté(e)
Philippeduweb Membre 13 209 messages
109ans‚ En string sur mon tracteur ,
Posté(e)

tout à fait mais dès le collège on orientait mieux les élèves en leur expliquant la situation et leur faisant comprendre qu'il faut faire des efforts, on arriverait mieux à faire baisser le chomage tu ne crois pas ?

Le taux de chômage est un sujet éternel

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 48 748 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)

Pour les profs des écoles :

-Affecter des profs suivant leurs desiderata sur un cycle ou sur une école maternelle ou primaire parce qu' enseigner Dix matières sur 8 classes potentielles c'est être un homme /femme orchestre et que ça use .

-Revaloriser la fonction de directeur ,et leur donner à tous niveaux de responsabilité des jours de décharge de service .

-Revaloriser les salaires :les enseignants ont perdu 16% de pouvoir d'achat.Et le point d'indice est bloqué jusqu'en 2017.

-Affectation du personnel à moins de 30 minutes de trajet de leur domicile parce que parfois des maîtres font trente km et plus pour pouvoir enseigner .

-Respect du barème des anciens: dans les bouches du Rhône des petits débutants passent prioritaires sur des postes qu'autrefois on donnait à des maîtres expérimentés, parce qu'ils sortent del'IUFM ,alors que les anciens débutaient en ZEP avec des CP et des CM

et parfois même les deux en postes fractionnés !!!

-Un maître surnuméraire dans l'école ,ça graisse les rouages grippés :Démonstration ;

ça remplace un maître en retard .

-ca remplace un maître en réunion.

-ca remplace un directeur absorbé par une difficulté administrative .

-Ca prend en charge des groupes d'élèves en difficulté ou anime des ateliers en demi- groupe .

-ca s'occupe des salles un peu délaissées de l'école (ateliers ,bibliothèques ,arts visuels ...).

Pour les élèves généralisation de la pédagogie par objectifs jusqu'au bac car les parents sont dépassés par le manque d'information sur le contenu de la formation de leur enfant .Avec un relevé de compétences acquises non acquises .

Retour à la coupure du mercredi :les jeunes enfants sont fatigués .

Ecole le samedi matin c'était pas plus mal, n'en déplaise aux professionnels du tourisme .

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Membre, Posté(e)
Morgan LeFlay Membre 52 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Je trouve que ce serais une bonne idée d'organiser des activités au collège faisant découvrir différents métiers, si possibles des secteurs porteurs d'emplois pour les promouvoir. Des professionnels viendraient et expliqueraient aux élèves ce qu'ils font, voir leur apprendraient quelques petits trucs. Ca peut paraître ridicule, mais certains peuvent se découvrir une vocation lors d'un atelier plomberie ou maçonnerie, et même si ils ne feront pas ces métiers, ça leur apprendra à changer un joint ou reboucher une fissure quand ils seront adulte et pouvoir se débrouiller.

Ce serait peut-être aussi plus sympa de donner les notes sous forme de pourcentage, afin que les élèves voient les contrôle plus comme un test pour voir si ils ont bien assimilés les connaissances plutôt qu'une sanction. Et mine de rien 25% ça descend pas le moral autant que 5/20 ...

Et rajouter des matières telles que l'informatique, au moins en option.

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Membre, claniste, 107ans Posté(e)
cry baby Membre 44 061 messages
107ans‚ claniste,
Posté(e)

et dans ta reforme ,tu penses au personnel non enseignant,a-til sa place?

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

'Le brevet des collèges ' marque par un diplôme

la fin des études obligatoires !

C'est ce que la "République" estime être le

minimum de culture commune donnée à tous

les enfants !

Le brevet est donc un marqueur de réussite

ou d'échec à " cette obligation de culture commune

pour tous ";

l'école étant obligatoire jusqu'à 16 ans !

On pourrait à mon avis, allonger ce temps scolaire

jusqu'à 18 ans !

Cela permettrait d'approfondir des savoirs qui

se complexifient de plus en plus dans le monde

d'aujourd'hui !

cela permettrait aussi d'alléger la 'compétition'

dans laquelle sont broyés les enfants sommés de

réussir en un temps assez court !

Pour réformer l'Education, il faudrait se demander

dans quel esprit, avec quel objectif on le ferait !

Est-ce pour accroitre la compétition, ou pour

donner à chacun les outils utiles à son épanouissement

culturel, scientifique, littéraire, technologique,

personnel ...

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Membre, 63ans Posté(e)
Kim417 Membre 1 176 messages
Baby Forumeur‚ 63ans‚
Posté(e)

z'avez déjà jeté un coup d'oeil sur l'organigramme d'un rectorat ? c'est sans aucun doute dans ces services-là qu'on pourrait faire le plus d'économies en gratte-papier... pour avoir été "contractuelle" (vacataire) pdt une dizaine d'année en région nantaise, il y a au moins 15 services ou subdivisions entre une demande et son traitement ! la première année, j'ai attendu mon contrat pendant 3 mois, et ma paie pendant 6 mois... et visiblement, c'est récurrent;

ensuite,

- aucun enfant ne devrait sortir de l'école sans savoir lire, écrire et compter,

- aucun jeune ne devrait sortir du système avant d'avoir appris à rédiger un CV et une lettre de motivation (largement plus utile que de maîtriser les "produits remarquables", c'est certain)

- aucun programme ne devrait être conçu par quelqu'un d'autre qu'un enseignant de terrain,

ce qui tue le système éducatif français, c'est un académisme totalement déconnecté du monde du travail, ex: dans le général, on enseigne encore l'anglais comme le latin, à travers des textes littéraires, du coup, les gamins sont incapables d'aligner 3 mots dans une conversation courante (et après on s'étonne que les Français soient nuls en langues !!!)

comment expliquer qu'au fur et à mesure qu'on augmente le niveau des futurs instits (recrutés à Bac+5 auj.), le niveau des élèves ne cesse de chuter ? il y a là une vraie question que plus personne, hélas, n'ose se poser...

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

La question qu'on peut se poser est:

Est-il vrai que le niveau baisse ?

"On" raconte beaucoup de choses nostalgiques !

C'était mieux avant ... mon bac à moi avait plus de valeur

que le bac aujourd'hui ...

Comment démontrer que c'est vrai ?

Y a t-il des études sérieuses sur le sujet !

Oui, mais lesquelles ? Quelqu'un peut-il les publier ?

Merci ... :hi:

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Membre, 42ans Posté(e)
Yoannbzh Membre 11 816 messages
Baby Forumeur‚ 42ans‚
Posté(e)

Que les élèves soient payés car ils font plus de 39h par semaines.

Une loi qui interdit de donner des devoirs écrits à la maison de la primaire à l'université.

Pour les profs:

Quand ils se sont trompés, qu'ils avouent. Qu'ils ne se cachent pas en disant "moi je suis professeur et vous des élèves"

Que si un prof ne respecte pas les lois, on lui sucre la moitié de sa paie et récidive (au bout de 3) interdiction d'enseigner dans toutes les écoles.

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Invité _Films_
Invités, Posté(e)
Invité _Films_
Invité _Films_ Invités 0 message
Posté(e)

Sans aucune crainte de voir comme en 95 les étudiants descendre dans la rue, non une vraie réforme qui aille au fond des choses, déjà 20 élèves par classe maximum pour commencer, ensuite examen d'entrée pour la 6e avec une dictée et sinon échec redoublement du cm2, et puis remonter le niveau du bac, maintenant on le brade le bac, pour les recruteurs cela ne veut plus rien dire du tout.

Et puis qu'ils apprennent des choses qui leur serviront plus tard, moi je sais que j'ai en tête les produits remarquables qui m'ont jamais servi à rien dans ma vie et pourtant j'en ai fait des boulots et je vois mes enfants qui me sortent de ces trucs dont tout le monde se fout alors qu'ils ne connaissent même pas accorder les noms composés ou bien conjuguer le verbe croire correctement.

Mais bon le seul sinistre qui a osé ce fut Allègre que jospin a lâché en rase campagne alors qu'il avait des bonnes idées mais bon jospin n'étant que premier sinistre en cohabitation avec chirac n'a pas osé aller au bout et c'est bien dommage.

Et aussi que l'on se mette d'accord sur les rythmes scolaires, les directeurs d'école font ce qu'ils veulent et c'est pas normal du tout, un sinistre fait une loi on l'applique epicetout, j'en suis pas mort j'avais école le mercredi matin et le samedi matin et je suis toujours vivant, idem pour le collège et le lycée.

Alors qui me suit ?

Bonsoarrrr,

Ben moi, à la retraite, puis j'en fais déjà pas mal comme ça, alors:

Place aux jeunes pour La Révolution! Je vous cède le Pas. :pleasantry:

La question qu'on peut se poser est:

Est-il vrai que le niveau baisse ?

"On" raconte beaucoup de choses nostalgiques !

C'était mieux avant ... mon bac à moi avait plus de valeur

que le bac aujourd'hui ...

Comment démontrer que c'est vrai ?

Y a t-il des études sérieuses sur le sujet !

Oui, mais lesquelles ? Quelqu'un peut-il les publier ?

Merci ... :hi:

C'est le Titanic! On dirait, le bateau coule à Pic! :smile2:

Il faut que des petits génies qui savent déjà Tout Tout Tout dès la Maternelle!!!

La voilà Ma réforme!!! :)

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Membre, Zigbu, 77ans Posté(e)
Zigbu Membre 6 639 messages
77ans‚ Zigbu,
Posté(e)

Vous avez tous raison sur beaucoup de points, mais qui ferait appliquer de telles réformes ? Qui ferait bouger le système administratif tellement lourd ?

Les enseignants sont recrutés avec de plus en plus de diplômes. Est ce la bonne solution ? Je ne le crois pas. Certains avec des BAC ++++ n'arrivent pas à "redescendre" au niveau des élèves auxquels ils enseignent.

Dans le professionnel, il faut aussi un BAC ++ pour pouvoir se présenter au concours et enseigner à des élèves de CAP ou BEP sans avoir soi même bossé dans une entreprise. C'est du grand n'importe quoi.

Les conditions de travail sont de plus en plus difficiles : Pour la moindre pécadille, il faut des demandes en trois exemplaires passant par la voie hiérarchique. Le temps que ça arrive en haut, la date est passée. J'exagère à peine.

Les proviseurs sont obligés d'ouvrir trente six parapluies pour faire face à la règlementation qui frise l'absurdité. Dans mes dernières années, on a fait déplacer un instructeur pendant deux jours pour nous "initier" au dangers de l'électricité. A la suite de cette formation, on n'avait plus le droit d'ouvrir une armoire électrique pour réenclencher un disjoncteur !!! Parapluie, parapluie, parapluie, il n'y a plus que cela qui compte dans l'E.N Les élèves n'auront bientôt plus le droit de s'approcher à moins de cinq mètres d'un moteur. Hé, c'est dangereux un moteur. Il y a des pièces en mouvement. Si un élève met sa main dedans, hein, qu'est ce qui se passe ? C'est vrai qu'un élève c'est con et ça met sa main toujours où il ne faut pas.

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Vous avez tous raison sur beaucoup de points, mais qui ferait appliquer de telles réformes ? Qui ferait bouger le système administratif tellement lourd ?

Les enseignants sont recrutés avec de plus en plus de diplômes. Est ce la bonne solution ? Je ne le crois pas. Certains avec des BAC ++++ n'arrivent pas à "redescendre" au niveau des élèves auxquels ils enseignent.

Dans le professionnel, il faut aussi un BAC ++ pour pouvoir se présenter au concours et enseigner à des élèves de CAP ou BEP sans avoir soi même bossé dans une entreprise. C'est du grand n'importe quoi.

Les conditions de travail sont de plus en plus difficiles : Pour la moindre pécadille, il faut des demandes en trois exemplaires passant par la voie hiérarchique. Le temps que ça arrive en haut, la date est passée. J'exagère à peine.

Les proviseurs sont obligés d'ouvrir trente six parapluies pour faire face à la règlementation qui frise l'absurdité. Dans mes dernières années, on a fait déplacer un instructeur pendant deux jours pour nous "initier" au dangers de l'électricité. A la suite de cette formation, on n'avait plus le droit d'ouvrir une armoire électrique pour réenclencher un disjoncteur !!! Parapluie, parapluie, parapluie, il n'y a plus que cela qui compte dans l'E.N Les élèves n'auront bientôt plus le droit de s'approcher à moins de cinq mètres d'un moteur. Hé, c'est dangereux un moteur. Il y a des pièces en mouvement. Si un élève met sa main dedans, hein, qu'est ce qui se passe ? C'est vrai qu'un élève c'est con et ça met sa main toujours où il ne faut pas.

Sur les diplômes : Plus tu maitrises ta matière, plus tu es capable de l'enseigner!

Ceci dit, supprimer la formation pédagogique, les stages encadrés, ce fut une belle connerie

pour économiser !

Les profs de technique, maçons, électricien, pâtissier,(...) sont recrutés

avec leur CAP au minimum, et après qu'ils aient travaillé en entreprise !

En ce qui concerne l'Administration paperassière, elle existe !

Mais en sous nombre, les profs sont donc tenus à un tas de tâches

administratives de plus en plus nombreuses et coûteuses en temps !

Quant aux normes de sécurité en vigueur, surtout en présence de mineurs,

elles ont leur utilité ! Le Problème, c'est qu'en atelier,

il manque des machines, et un seul prof de menuiserie avec une douzaine

d'ados, c'est compliqué à gérer ! Car en effet, nos ados aiment bien s'amuser

et prennent des risques bien inutiles et dangereux ....parfois !

:hi:

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Membre, 60ans Posté(e)
Laurent13 Membre 2 608 messages
Baby Forumeur‚ 60ans‚
Posté(e)

Pourquoi pas !

Cours du lundi au samedi

Uniforme obligatoire

Respect des professeurs

Nettoyage des salles de cours

Aucuns objets de religion visible

Enlever la casquette et le voile en cours

Notes en continu

Redoublement si toutes les partis sont d'accord (parents, élève et professeurs)

Un dossier suivi qui récapitule tout (école, professeurs, année, notes,...) qu'a la sortie, l'élève le reçoit

C'est déjà dans mon établissement, réussite au baccalauréat 99% avec des mentions.

J’espère que le gouvernement ne va pas le ferme pour encore faire des économies ?

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Membre, 114ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 114ans‚
Posté(e)

Pas de blabla ... des résultats ...smile.gif

13° budget de l'OCDE et vingt cinquième place en terme de résultats ...Il y a là une anomalie que l'observateur moyen a du mal à définir ....

Les écoliers Français ont du mal puisqu'ils perdent régulièrement des places sur ce classement Pisa ...Pas seulement les écoliers mais aussi les enseignants ...Je m'étonne de lire des posts prônant le statu quo ..En France on est attaché à tout ce qui ne marche pas ,le redoublement par exemple ....

"PISA - La France chute au 25e rang du dernier classement PISA qui évalue tous les trois ans les élèves de 15 ans dans le monde. Elle perd deux places. Sans grande surprise, les élèves Français doivent donc se contenter d'un score dans la moyenne des 65 pays dont les résultats ont été analysés par les experts de l'OCDE."

2013_01_18_graph_ocde.jpg

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