Football : les propos de Willy Sagnol racistes ?

Bonjour,

aujourd'hui en France sévit un truc qui se nomme "langue de bois".

On le voit chaque jour, il ne faut plus dire "mon voisin est noir", mais "mon voisin est un homme de couleur", j'ai tenté d'aborder ça avec mes gosses.... Compliqué de leur expliquer que le "pantalon noir" est noir, mais que le voisin noir est "de couleur".

Je pense que Sagnol a juste exprimé sa pensée de "chef d'entreprise" (ben oui, c'est un type qui joue son salaire sur ses seules capacités, ainsi on pourrait le comparer à un artisan en "nom propre"). Il s'y est mal pris, a peut être fait des raccourcis un peu trop rapides et aisés, mais il a bien expliqué que certains joueurs, de par leur formation initiale ont des atouts "techniques", quand d'autres, sans technique, auront des atouts "tactiques".

C'est le drame de chaque entraîneur... Est ce qu'on prend un mec qui a de la rapidité et ainsi apporte à l'équipe, quitte à ce qu'il joue un peu solo, ou bien on recrute un type moins véloce, mais qui saura "distribuer le ballon"?

Sur ce coup là, M. Sagnol joue le "gros bourrin", alors qu'une partie plus "tactique" (quitte à être hypocrite) aurait été mieux perçue du public. C'est dommage.

Après s'il fallait requalifier le championnat français, moi je suggèrerais simplement de ne salarier que les mecs ayant été formés dans des clubs français, comme ça ce serait un peu plus "équitable", et "communiste".

(ah ben non, merde, le communisme, c'est pas mieux que le capitalisme)

Bon ben qu'on base le championnat de France de Foot sur le bénévolat (quitte à ce qu'un joueur en profite pour faire ses preuves, et ensuite être recruté à l'étranger, ainsi avoir un gros salaire)... :)

C'est cette façon de généraliser à outrance. Les joueurs africains sont costauds, prêt au combat etc...Il lui faut lui rappeler à M. Sagnol qu'il y a de très bons techniciens parmi les joueurs africains. Gervinho de l'AS Roma, Brahimi de Porto, Feghouli de Valence etc... On a eu des joueurs comme Feindouno qui est passé par les Girondins d'ailleurs et encore plus vieux, on a eu Okosha etc... Tout ça pour dire que ce qu'il dit est vrai pour 1 cas sur 2 en moyenne. Et puis on peut être technique et physique. Ce n'est pas incompatible. Drogba en est le meilleur exemple. Parmi les joueurs africains, on n'a pas que des noirs africains. On a aussi des magrébins.

Enfin voilà, je trouve que c'est idiot de vouloir généraliser sur des footballeurs en fonction de leur continent! C'est là où il fait fort quand même! Entre un algérien, un togolais, un ivoirien, ce serait le même type de joueur à chaque fois, à savoir des grands costauds sans cerveau... Un peu réducteur M. Sagnol... Je vous croyais plus intelligent...

Il faut arrêter les conneries !

C'est la stricte vérité que les africains n'ont jamais eu de grands techniciens ou stratèges et plutôt des joueurs physiques ou explosifs : les joueurs que tu cites ne font pas exception, hormis Brahimi et Feghouli, qui sont maghrébins et ne font pas vraiment partie du gotha mondial.

Les joueurs ont des tempéraments différents selon qu'ils viennent des pays nordiques ou anglo-saxons, d'Amérique du sud ou de pays européens latins et personne ne s'est jamais indignés lorsqu'on disait que les allemands avaient plus de rigueur et de physique que les français ou les espagnols beaucoup plus techniques, que les brésiliens avaient plus de folie imaginative etc...

Il faut qu'aujourd'hui on parle d'africains pour que tout de suite on accuse les gens qui en parlent de racisme.

Les noirs ont des qualités différentes de celles des blancs, vitesse, détente, explosivité, et c'est vrai dans tous les sports.

Je ne vois donc pas où est le racisme dans le fait de parler des qualités et des défauts de chacun.

Et dernière chose qui, pour moi, est peut être encore plus grave: le fait de discriminer à l'embauche une catégorie de personnes. Ce n'est pas la faute des joueurs si les organisateurs de la CAN ont décidé de jouer la CAN au mois de janvier. Après bien sûr, les clubs européens sont en droit de refuser d'embaucher des africains à cause de ce problème de calendrier mais cela touche à la discrimination quand même, surtout qu'on ne parle que d'1 mois tous les 2ans..

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Tu parles de discrimination à l'embauche, mais je me demande si tu réfléchis une seule seconde au problème que pourrait avoir une équipe qui a dans ses rangs une majorité d'africains pendant la CAN : elle serait tout bonnement obligée de déclarer forfait ou de faire jouer ses juniors et ce n'est pas gérable dans un club professionnel.

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Tu parles de discrimination à l'embauche, mais je me demande si tu réfléchis une seule seconde au problème que pourrait avoir une équipe qui a dans ses rangs une majorité d'africains pendant la CAN : elle serait tout bonnement obligée de déclarer forfait ou de faire jouer ses juniors et ce n'est pas gérable dans un club professionnel.

Peux tu répondre à ces 2 questions:

- Quels sont les caractéristiques du joueur européen?

-Quels sont les caractéristiques du joueur français?

Tu vois, je pense que quoique tu répondes à ces 2 questions, tu finiras par dire des généralités absurdes, qui n'auront aucune signification aucune valeur...

Quand on aime le foot et le sport en général, on fait abstraction de la couleur de peau. La seule couleur qui compte, c'est la couleur du maillot. Imagine que les Girondins soient en contact avec un futur crac qui vient d'un pays d'Afrique. Penses tu que ce serait intelligent de leur part de se priver d'un futur grand et en + pas cher comme disait Sagnol?

Quand on veut gagner, faut prendre les meilleurs, donc faut pas commencer à réfléchir à ce genre de choses comme la CAN... Sinon, avec cette logique, les Drogba, Weah et consort n'aurait jamais foulé les pelouses du championnat de France...

@Okman :

Faux, tout dépend du système de détection, parce que moi je ne savais pas que les champions de course de fond auraient été capables de faire du foot

allez un petit article pour montrer que tout dépend du système de détection :

http://www.cahiersdufootball.net/article-l-atypique-aventure-ivoirienne-de-beveren-5552

Pour rajouter ça été aussi le problème français pendant trop longtemps, mettant de coté les petits joueurs techniques au profit des joueurs physiques

Sinon les Espagnols sont petits, techniques.

Je passe à la guillotine?

Le problème c'est que je ne pense pas que Sagnol compare les joueurs selon leur ethnie, mais plus basiquement selon leur culture du foot, leurs façons de jouer.

Je ne suis pas expert en foot en même temps, mais j'avais cru comprendre que - comme pour de nombreux sports - il y avait différentes "écoles" et style de jeu : c'est donc davantage par rapport à la formation des joueurs qu'il parle d'africain, de nordiste , enfin je l'ai pris comme ça ....

Ce qui est relativement hypocrite, c'est qu'on avait un Thierry Roland dix mille plus raciste, qui a commenté les matchs pendant des années sans que personne dans les instances du foot ne trouve à y redire ....

Sinon, effectivement, il parle comme un type qui fait son marché suivant des styles de jeu et de contraintes (puisque c'était ça à l'origine la question je crois, l'absence des joueurs pendant la CAN).

Donc c'est davantage cette conception de la marchandisation qui peut choquer, mais là ce n'est pas Sagnol, c'est l'ensemble du milieu du foot pro.

C'est un joueur malien qui le soutient. Bravo pour ce beau geste ! Par contre, le public de Lens a hué... comme des moutons...

Au coeur d'une polémique cette semaine après ses propos sur le «joueur typique africain», Willy Sagnol a été débordé par l'émotion lors de la première période du match des Girondins à Lens ce samedi. Auteur du but du break (2-0) à la 41e, Cheick Diabaté a couru vers le banc bordelais après cette réalisation, bientôt rejoint par ses coéquipiers.

(...)

Je trouve cette polémique bidon. Ce sont tous les traducteurs de son propos qui font le plus de mal en faisant croire qu'il a tenu des propos racistes, en propageant la rumeur du français blanc raciste.

Il fait peut-être une généralité sur la formation des joueurs africains - quoiqu'il doit quand même savoir de quoi il parle - mais pas sur les noirs...

Y'a pas de problème à parler de Sud-américains - parfois noirs- dynamiques, enthousiastes et techniques mais parfois manquant de discipline, non ?

Raciste !

:D

Cette polemique n'aurait jamais du etre. Surtout quand on voit que c'est dans le sort en general qu'il y a le plus de melange. Ou l'on ne fait point de distinction. Car le sport réunis.

Mais bon, u niveau du racisme dans le foot, les italiens sont les pires

le contexte du milieu sportif, exposition aux phénomènes d’incivilités et violences, attitudes haineuses et discriminatoires (sexisme, racisme, homophobie, xénophobie ...), est déjà si enclin aux dérives qu'il ne faut pas en rajouter par des propos ambigus : voir La prévention des risques professionnels dans les métiers du sport : http://www.officiel-prevention.com/formation/fiches-metier/detail_dossier_CHSCT.php?rub=89&ssrub=206&dossid=510