Le retour des prières de rue à Montfermeil

Qui est réglementé, justement..réglementé !!!

Loi du 9 décembre 1905, de séparation des Eglises et de l’Etat

Article 1

La République assure la liberté de conscience.

Elle garantit le libre exercice des cultes sous les seules restrictions édictées ci-après dans l'intérêt de l'ordre public.

Article 2

La République ne reconnaît, ne salarie ni ne subventionne aucun culte.

En conséquence, à partir du 1er janvier qui suivra la promulgation de la présente

loi, seront supprimées des budgets de l'Etat, des départements et des communes, toutes dépenses relatives à l'exercice des cultes.

Pourront toutefois être inscrites aux dits budgets les dépenses relatives à des services d'aumônerie et destinées à assurer le libre exercice des cultes dans les établissements publics tels que lycées, collèges, écoles, hospices, asiles et prisons.

Conclusion :

"La République garantit le libre exercice des cultes",, que je sache, personne n'empêche le croyant de pratiquer son culte, est-ce-que par exemple un musulman qui prie chez lui est moins bon musulman par rapport à celui qui prie dans une mosquée ?

"La République ne reconnaît, ne salarie ni ne subventionne aucun culte", c'est donc aux croyants eux mêmes de financer si besoin, temples, mosquées, églises, synagogues, etc...

Sauf qu'en Alsace Moselle, l’État salarie les les cultes, en accord avec le Concordat de 1801.

Ensuite, il n'est pas question que la mairie de Montfermeil finance quoi que ce soit.

Sauf qu'en Alsace Moselle, l’État salarie les les cultes, en accord avec le Concordat de 1801.

Ensuite, il n'est pas question que la mairie de Montfermeil finance quoi que ce soit.

"....l’association veut que la ville lui permettre d’édifier un chapiteau dans le jardin du pavillon ou lui prête un gymnase le vendredi"

La ville est encore en droit de refuser cette demande, son rôle n'étant pas de subvenir aux besoins d'un culte, quel qu'il soit.

Un chapiteau dans le jardin du pavillon que cette association possède, cela reste quand même envisageable comme solution temporaire, non?

Surtout que les fidèles, si j'ai bien compris pourraient éventuellement en financer tout ou partie. Manque l'autorisation. une feuille A4....c'est quand même ballot.

Un chapiteau dans le jardin du pavillon que cette association possède, cela reste quand même envisageable comme solution temporaire, non?

autant sécuriser le pavillon en question ,c'est moins compliqué que monter une structure temporaire qui nécessite tout un tas d'autorisation ....

c'est complètement idiot de fermer une salle de prière existante pour quelques ampoules manquantes ,alors qu'une mosquée est en construction ...De temps en temps il y a des baffes qui se perdent ...

religions ,pièges a cons

En quoi, est-ce du racisme ?

Si demain cette même commune refuse un permis de bâtir à la Scientologie, cela sera-t-i aussi considéré comme du racisme ?

Le maire n'a pas le droit de refuser un permis de construction à une association sous prétexte qu'il n'aime pas ce qu'elle fait.

Si il refuse la scientologie, ce n'est pas du racisme, mais c'est de la discrimination (racisme et discrimination ne sont pas la même chose). Et c'est illégal, on ne peut pas refuser un permis de construire à la scientologie simplement parce qu'on pense que ce mouvement est mauvais.

Si il embête la scientologie, les avocats de se mouvement qui sont bien plus puissant qu'une petite mairie s'occuperont de son cas ...

Ce n'est pas à l'Etat surtout si celui-ci est laïc, de fournir des lieux de prières, sinon, tu imagines un peu où l'on irait ?

Si ton église date d'après 1905, c'est uniquement à l'Eglise de France d'entreprendre les frais de réparation.

Les musulmans de Saint-Denis sont là depuis longtemps, comment se fait-il qu'ils n'ont toujours pas trouvé le moyen d'acheter un terrain ou une bâtisse ?

Personne n'a jamais dit que l'état pourrait fournir, simplement ne pas mettre d'obstacle en refusant SANS RAISONS de faciliter la vie d'une association.

En fait, la mairie fait surement trainer les choses, elle attend, elle laisse les dossiers trainés dans les bureaux, le tout exprès.

Le racisme n'est pas un privilège de la droite.

Et il suffit d'un trio d'emmerdeurs ( voire d'un seul ) pour qu'un dossier ne soit pas traité en temps utile. )

Ou pour faire un refus injustifié.

C'est pas la mairie de St Denis, mais la mairie de Montfermeil, et c'est une mairie de droite, avec un maire très islamophobe. D'ailleurs ce maire à deja été trainé devant les tribunaux et ses décisions annulé par le tribunal administratif car c'est de l'abus de pouvoir.

L'auteur du poste est belge, donc il a simplement confondue la ville de St Denis, avec le département de la Seine St Denis (dont la préfecture est Bobigny.), et Montfermeil est une ville du département de la Seine St Denis (93).

La mairie de Montfermeil est dirigé par un maire connus pour ses propos sur les musulmans. Comme tu le dis, elle laisse volontairement trainer le dossier.

Dans les fait, elle ne peut pas empêcher la creation d'une mosquée sans raisons objectives , mais les mairies islamophobes font trainer les choses, chipotent etc.

Et les musulmans contrairement à d'autre communautés, n'ont pas d'avocat etc. Les associations ne connaissent pas toutes bien le droit etc.

Sauf qu'en Alsace Moselle, l’État salarie les les cultes, en accord avec le Concordat de 1801.

Ensuite, il n'est pas question que la mairie de Montfermeil finance quoi que ce soit.

Non l'état ne pait que 4 cultes, les catholiques, deux sectes protestantes (calviniste et luthérienne) et israélite (mais pas tout les juifs, justes certaines tendances).

Les autres ne sont pas financé, les juifs libéraux n'ont pas de financement, les TJ, scientologues, les évangelistes, les musulmans etc. n'ont pas de financement.

Les financement c'est juste pour 4 religions anciennement installé en France.

Le maire n'a pas le droit de refuser un permis de construction à une association sous prétexte qu'il n'aime pas ce qu'elle fait.

Le maire n'a pas le droit de..., à quoi sert-il alors ?

Et à quoi sert la demande d'un permis si d'office il devait être accepté ?

Nombre de citoyens voient leurs demandes de permis urbanistiques refusés, il en serait donc autrement parce que cette demande émanerait d'une association religieuse ?

Si il refuse la scientologie, ce n'est pas du racisme, mais c'est de la discrimination (racisme et discrimination ne sont pas la même chose). Et c'est illégal, on ne peut pas refuser un permis de construire à la scientologie simplement parce qu'on pense que ce mouvement est mauvais.

Ah bon, avec les musulmans ce serait du racisme et avec l'exemple de la Scientologie cela ne serait plus que de al discrimination...

Si il embête la scientologie, les avocats de se mouvement qui sont bien plus puissant qu'une petite mairie s'occuperont de son cas ...

Ah bon, la menace alors !

Personne n'a jamais dit que l'état pourrait fournir, simplement ne pas mettre d'obstacle en refusant SANS RAISONS de faciliter la vie d'une association.

En fait, la mairie fait surement trainer les choses, elle attend, elle laisse les dossiers trainés dans les bureaux, le tout exprès.

C'est pas la mairie de St Denis, mais la mairie de Montfermeil, et c'est une mairie de droite, avec un maire très islamophobe. D'ailleurs ce maire à deja été trainé devant les tribunaux et ses décisions annulé par le tribunal administratif car c'est de l'abus de pouvoir.

L'auteur du poste est belge, donc il a simplement confondue la ville de St Denis, avec le département de la Seine St Denis (dont la préfecture est Bobigny.), et Montfermeil est une ville du département de la Seine St Denis (93).

Non, je ne suis pas belge mais français, j'ai simplement commis une erreur en écrivant St-Denis et non pas Seine-St-Denis et j'ai corrigé la chose, de toute façon cela ne change rien, un maire élu est un maire !

La mairie de Montfermeil est dirigé par un maire connus pour ses propos sur les musulmans. Comme tu le dis, elle laisse volontairement trainer le dossier.

Dans les fait, elle ne peut pas empêcher la creation d'une mosquée sans raisons objectives , mais les mairies islamophobes font trainer les choses, chipotent etc.

Et les musulmans contrairement à d'autre communautés, n'ont pas d'avocat etc. Les associations ne connaissent pas toutes bien le droit etc.

Dans ce cas, qu'ils lisent le code civil au lieu de lire sans cesses des passages obscures du coran...

Non l'état ne pait que 4 cultes, les catholiques, deux sectes protestantes (calviniste et luthérienne) et israélite (mais pas tout les juifs, justes certaines tendances).

Les autres ne sont pas financé, les juifs libéraux n'ont pas de financement, les TJ, scientologues, les évangelistes, les musulmans etc. n'ont pas de financement.

Les financement c'est juste pour 4 religions anciennement installé en France.

NUANCE !

Dans les trois départements du Haut-Rhin, du Bas-Rhin et de la Moselle, qui faisaient partie de l'Empire allemand lorsque la loi de séparation a été adoptée, le régime concordataire continue de s'appliquer : les quatre cultes catholique, luthérien, réformé et israélite sont reconnus, leurs ministres du culte sont rémunérés par l'État et des cours d'enseignement religieux correspondant à ces quatre cultes sont dispensés dans les écoles publiques.

Murat1949, fais tu exprès ? La mairie doit donner le permis sur des critères objectifs ( sol, locaux, plan d'urbanisme, sécurité etc.).

Si des citoyens voient leurs demandes refuser, c'est pour des raisons objectives prévues par la loi. Pas sur des bases discriminatoire (ne pas vouloir que tel communauté s'installe etc.).

Euh est ce que tu sais qu'on ne peut pas discriminer des gens pour leurs opinions, qu'un maire n'aime pas les scientologues ou les musulmans à titre personnel, il a le droit. Mais il n'a pas le droit de discriminer les gens, et ne peut pas les refuser au prétexte que ça ne lui plait pas.

C'est toi qui parle de racisme et de discrimination, sur quoi te bases-tu réellement pour affirmer ça ?

D'autant que le terrain existe et que le permis est parait-il, délivré !

Ceci dit, je te rassure, je n'ai aucune sympathie pour le maire de Montfermeil, qui est aussi vice-président du Parti chrétien-démocrate, le parti catho ultra ringard de cette bigote de Christine Boutin.

On est en face de 2 formes d'extrémisme, l'un musulman, l'autre catho, mais de fait c'est le maire élu sur un programme accepté par la majorité des citoyens qui dirige la commune et signe ou non les autorisations !

Les religions, quelles qu'elles soient sont toujours responsables de discordes, d'obscurantisme, voire de conflits et de haine, l'actualité dramatique ne cesse de le démontrer et pourtant, certains qui déplorent ce qui se passe dans le monde au nom de la religion, sont prêt à céder à toutes les revendications religieuses chez nous.

A propos, pas de femme dans ces prière de rue, discrimination ?

Sais tu qu'en France, il y a des droits ?, des lois ainsi qu'une hierarchie des normes, et qu'un maire doit s'y conformer ?

Les critères pour autoriser ou pas les constructions ne doivent pas être baser sur des critères subjectifs. Il est possible de refuser, mais avec des arguments objectifs (en général sécurité) prévue par la loi.

Un maire n'a pas le droit de refuser les construction simplement parce que ça ne lui plait pas.

Tu oublies un détail, un maire est un élu, forcément sur un programme et par une majorité de citoyens de sa commune, et si cette majorité est contre une éventuelle construction, mosquée ou autre, le maire peut en tenir compte, à moins qu'il soit suicidaire électoralement !

Maintenant qui te dis que ce maire ne disposait pas d’arguments objectifs ?

Précisions des uns et des autres :

http://www.islametinfo.fr/2014/03/18/montfermeil-le-maire-xavier-lemoine-veut-fermer-la-mosquee/

Voir la vidéo:

http://www.ajib.fr/2011/10/montfermeil-xavier-lemoine/

http://www.leparisien.fr/espace-premium/seine-saint-denis-93/les-extensions-de-la-mosquee-seront-detruites-03-10-2014-4183331.php

http://www.leparisie...014-4238827.php

Conformément à ce qui lui a été demandé, l'asso a démolit des extensions qui avaient construites sans autorisation il y a quelques années, d'où le manque de place actuel.

L'asso a demandé le prêt d'un gymnase le vendredi à l'heure des prières ou l'autorisation de monter un chapiteau. Mais elle n'a visiblement obtenu ni l'un ni l'autre de la part de la mairie.

Tout ceci n'est qu'à titre provisoire, le temps que la mosquée pour laquelle le terrain a été acheté et le permis de construire obtenu soit construite.

Les Musulmans peuvent très bien priez chez eux en attendant comme le font les musulmanes ,seulement ,il faut se faire voir ,provocation voilà tout ,pour ça !! là ont les vois !! mais pour condamnée l'EI ou les saloperies commise au nom de leur idéologies malsaine ,là ,il n' y a plus personne

Tu oublies un détail, un maire est un élu, forcément sur un programme et par une majorité de citoyens de sa commune, et si cette majorité est contre une éventuelle construction, mosquée ou autre, le maire peut en tenir compte, à moins qu'il soit suicidaire électoralement !

Maintenant qui te dis que ce maire ne disposait pas d’arguments objectifs ?

Précisions des uns et des autres :

http://www.islametinfo.fr/2014/03/18/montfermeil-le-maire-xavier-lemoine-veut-fermer-la-mosquee/

Voir la vidéo:

http://www.ajib.fr/2011/10/montfermeil-xavier-lemoine/

http://www.leparisien.fr/espace-premium/seine-saint-denis-93/les-extensions-de-la-mosquee-seront-detruites-03-10-2014-4183331.php

Dans ce cas là, c'est différent, si c'est sur des motifs objectifs, c'est légal.

Un maire dans sa campagne n'a pas à promettre des choses qui ne sont pas dans ses prérogatives ou qui sont illégales, si il le fait, tant pis pour lui, ça ne lui donne pas de compétences en plus.

on parle des prières de rue musulmanes, mais jamais des prières de rue catholiques qui ne sont pas arrêté par la police

je plussoie:

Prières de rue à Paris : interdites sauf pour l'extrême droite catholique...

On pensait que la question des prières de rue avait été réglée par une interdiction totale en septembre 2011 mais il semble que cette disposition dépende du prophète choisi. Les musulmans ne peuvent plus, fort heureusement, prier dans la rue mais les catholiques sont toujours autorisés à s'y exhiber. [...] Les prières de catholiques d'extrême droite ont ainsi souvent été observées à Paris récemment, aussi bien celles des fanatiques de Civitas contre le mariage des homosexuels que celle des dévots de SOS Tout-Petits contre l'avortement à l'hôpital Tenon (XXème arrondissement).

Lors de la discussion de la loi par le Sénat, les catholiques de Civitas se sont agenouillés chaque soir à 19h rue de Tournon, à quelques dizaines de mètres du Sénat. Le quartier était quasiment complètement bloqué par plusieurs dizaines de gendarmes. Pour les croisés anti-avortement à proximité de l'hôpital Tenon, la situation est quelque peu distincte car, si des CRS sont systématiquement présents, c'est plutôt pour assurer leur protection alors que les passants sont excédés par le vacarme de ces oraisons.

Prières de Civitas devant le Sénat (12 avril 2013)

je plussoie:

Prières de rue à Paris : interdites sauf pour l'extrême droite catholique...

Prières de Civitas devant le Sénat (12 avril 2013)

En fait la prière de rue n'est pas en sois interdite, c'est de gêner la circulation sans autorisation, ou de faire des manifestations sans déclaration (une prière en groupe avec un certain nombres de personnes est assimilée à une manifestation, et donc, elle doit être déclarée pour être permis).

Ces catholiques ont le droit car leur manifestation à été déclarée , ils font ce qu'ils veulent.

ah......... les extrêmes se rejoignent ,la tolérance est un tue religion fais gaffe quand meme hein ,on voudrait pas etre a l'origine d'une prise de conscience catastrophique pour toi (vous)