Les Français pour l'interdiction des signes religieux ostensibles au travail

Oui, c'est bien ce que je disais... Apprenez donc que la Doctrine Sociale est une oeuvre de plusieurs centaines de pages (540 pour être précis). Et encore, s'agit-il là d'un compendium, soit une condensé de quelque chose de bien plus vaste.

Alors essayer d'en discuter à partir de 3 lignes tirées de wikipédia... La prochaine fois, essayerez-vous de discuter du programme de François Hollande en ne faisant que citer 1 phrase issue d'une réaction de l'UMP? Cela pourrait être intéressant à voir. Bon eh bien là, c'est pareil.

La doctrine sociale a été élaborée par des hommes pour des hommes? Partiellement faux. Elle a été élaborée par des hommes selon des principes enseignés par Dieu (telle est la position de l'Eglise). Ce qui change tout.

Comment puis-je affirmer qu'elle est toujours d'actualité? Parce qu'elle est basée sur l'enseignement du Christ, sur ce que Dieu a bien voulu nous transmettre.

Or: "Ego Dominus et non mutor": "Je suis le Seigneur et je ne change pas".

Sauf qu'elle n'a pas été appliquée, cette doctrine sociale, au siècle dernier.

Attendez, parce que vous croyez réellement que je pense être entendu par l'Eglise? Que j'espère que mon point de vue sera pris en compte? Vous faites fausse route un peu partout. Je n'attend pas de l'Eglise qu'elle modifie son dogme parce qu'il me dérangerait ou me contenterait. C'est moi qui essaie de m'y plier.

Vous, oui. Mais vous, ce n'est pas le Christ. Il n'a pas dis "tout le monde votera". Il a dis "Tu es Petrus et super hanc petram aedificabo ecclesiam meam".

Incompatible avec quoi? Avec la démocratie? Mais le catholicisme n'a pas à être compatible avec la démocratie. Pas plus qu'il n'a à être incompatible. La démocratie, c'est un régime politique. Le catholicisme, c'est une religion. Faudrait déjà commencer par éviter de mélanger les deux. Vous qui accusez Rome du collusion avec l'Islam, vous devriez vous regarder un peu sur le coup.

Ah bon, parce que l'église n'a pas fait de politique durant des siècles alors qu'elle dominait tout et couronnait les rois !

Que faisait-elle d'autre quand plus récemment, elle soutenait ouvertement des dictateurs comme Franco, Salazar, Pinochet et quelques autres.

Mme chose avec l'islam, religion hautement politisée.

Encore aujourd'hui, l'église se mêle de ce qui ne la regarde pas !

Je crois que vous ne mesurez pas à quel point votre esprit a été manipulé par la religion dans votre enfance dès la plus jeune âge et quelle est l'emprise des prêtres sur votre vie.A la télé je voyais les enfants maghrébins apprendre à lire sur les versets du Coran .Les jeunes enfants chrétiens connaissent Noel dès la crèche ...Ce ne serait pas si grave si nous vivions dans un monde de tolérance ,mais dans un monde surpeuplé où nous nous concurrençons tous sur un écosystème qui se réduit comme peau de chagrin ,chaque différence ,chaque signe distinctif sera l'occasion de nous stigmatiser pour faire de nous le bouc émissaire du groupe adverse .

Ainsi traça t-on des signes distinctifs sur les portes des protestants à la St barthélémy et plus près de nous sur les portes des Hutus pour les massacrer plus facilement au Rwanda .

Salut.

Les camps de concentration, c'est pour quand ? Parce que ça commence par ce genre de truc au début. Une certaine catégorie de personne n'a plus le droit de faire ceci, puis de faire cela. Pour finir ils n'ont plus le droit de rien du tout, juste de crever. De crever sous la loi des gens qui se sont libérés de la manipulation, soit disant.

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Et puis on commence à parquer ensemble ceux qui sont juifs ,musulmans et chrétiens et on fait des ghettos .Puis on stigmatise les gens et on veut les exterminer ...

la doctrine sociale de l'église ne repose que sur un clergé sclérosé et des grenouilles de bénitier rhumatisantes .....quand vous rendrez vous compte que vous ne représentez pas l'église .....

là vous vous entendez bien avec l'islam pour vous octroyer des pouvoirs que vous n'avez pas,afin de dominer la société qui vous échappe ....

L'islam a plus de chance dans la mesure ou ses fidèles sont pour beaucoup asservis ,et c'est peut être pour cette raison que cette religion prend autant de place dans la société ,

oui à une pratique libre de la religion dans un espace dédié ,non à un diktat d'une ou plusieurs doctrines sociales imposées par les religions ....

ah oui ! ça devient gavant ces salades !

On se torche avec le compenduim, c'est pas le sujet.

Le sujet c'est les signes religieux au travail, je ne pense pas que l'Eglise impose le port d'une croix au travail. Que tu acceptes de vivre ta vie sous l'égide de mentors, c'est ton problème, temps que ça ne vient pas emmerder les autres.

Là on commence à assisté à la course à celui qui montrera le plus de ferveur religieuse, la course des crétins.

on assiste aussi à la course de ceux qui se réclament d'être le plus près possible de l'athéisme intégriste

dans la rubrique de courses de crétins ,il y a des concurrents

d'autant plus que commencent à fleurir des signes distinctifs de la communauté athée

Athéisme integriste ? Connais pas.

Par contre défense contre l'invasion du religieux sous toutes ses formes, oui, c'est certain !

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Athéisme integriste ? Connais pas.

Par contre défense contre l'invasion du religieux sous toutes ses formes, oui, c'est certain !

comme les chrétiens intégristes ,les juifs orthodoxes ,les wahabites ou salafistes ,on trouve l'agnosticisme qui est une forme d'athéisme light ,l'athéisme qui ne reconnait pas de dieux ,et enfin l'athéisme intégriste qui ne reconnait pas de dieux ni le droit aux autres d'en avoir un ....

Alors que l'athéisme est considéré comme un crime pour l'Islam et puni de la peine de mort encore dans 13 pays il est moins virulent contre l'Islam que contre les croisés .....peur de se faire castrer sans doute ....

Et puis on commence à parquer ensemble ceux qui sont juifs ,musulmans et chrétiens et on fait des ghettos .Puis on stigmatise les gens et on veut les exterminer ...

Pour le moment se sont des kurdes et des chrétiens qui se font exterminer, au mieux ils sont chassés de chez eux !

interdisons surtout aux gens de venir au travail alors qu'ils sentent mauvais

ça ça me dérange

c'est comme les signes religieux ostentatoires , ne pas se laver est une forme de mépris de l'autre ....

Et on prête serment sur quoi alors ?:D

tu prêtes serment au boulot, le lieu du règne de l'hypocrisie ?

c'est comme les signes religieux ostentatoires , ne pas se laver est une forme de mépris de l'autre ....

c'est relatif pour les signes religieux

je ne vis pas comme un mépris pour ma conscience personnelle qqun qui me parle avec sa kippa ou autre

par contre qqun qui ne se lave pas et qui pue, c'est se moquer de ses collègues oui

Il a dit aussi: "rendez donc à Cesar ce qui est à Cesar, et à Dieu ce qui est à Dieu" (Luc, XX,25).

Merci de confirmer ce que j'ai déjà dis plus haut.

Je n'aime pas ce que les hommes ont fait de la spiritualité. Je n'aime pas ces combats incessants, ces blessures, ces insultes, ces guerres, ces violences engendrés par les religions.

La religion n'est pas spécialement à l'origine des guerres et des violences. Les gens se battaient avant le christianisme.

Je ne suis pas athée, je crois en la Nature. Je ne suis pas païenne non plus. Je n'ai pas de case, pas d'étiquette, je me contente de respecter la Nature à laquelle je crois, sans pratique spécifique.

C'est déjà une forme de paganisme, vous savez.

Mais j'avoue que si un jour on interdisait les signes religieux en publique, j'en serais la première heureuse.

Pour quel motif?

Si un jour Noël ne signifiait plus "fêter la naissance du Petit Jésus" mais simplement "fêter l'Hiver" j'en serais la plus heureuse.

Pourquoi devrait-on fêter l'hiver? Pour quelle raison devrait-on fêter une saison?

Noël, c'est la naissance du Christ. Vous devez faire avec.

Si toutes les religions arrêtaient d'être sur un piédestal

Au vu de la place qui est faite au catholicisme en France, je ne vois pas de quoi vous vous plaignez.

arrêtait d'avoir autant de pouvoir sur tout

Même remarque.

arrêtait de s'exprimer en public pour se choquer du moindre truc, j'en serais la première soulagée.

Et si on vous demandait de cesser de vous exprimer pour le moindre truc qui vous choque, comment allez-vous réagir?

Par ailleurs, ce que vous considérez comme des "moindres trucs" peut avoir plus d'importance pour les croyants.

Ah bon, parce que l'église n'a pas fait de politique durant des siècles alors qu'elle dominait tout et couronnait les rois !

Je ne vais pas faire votre éducation (quoi que remplir du vide serait plutôt aisé). Mais je vous conseille d'aller faire quelques recherches sur les multiples querelles entre les rois et les Papes. Vous pourriez découvrir que l'Eglise ne dominait pas autant que vous le pensez.

Encore aujourd'hui, l'église se mêle de ce qui ne la regarde pas !

Elle se mêle précisément de ce qui la regarde, au contraire.

Je me pose une question de sémantique:

Parle-t-on de signes véritablement ostensibles, ou bien de signes ostentatoires?

La nuance n'est pas tout à fait la même, il existe une gradation entre les deux attitudes, c'est à dire avoir un signe religieux visible et non caché (ostensible), ou bien porté dans le but d'être repérable de loin (ostentatoire).

Merci de confirmer ce que j'ai déjà dis plus haut.

La religion n'est pas spécialement à l'origine des guerres et des violences. Les gens se battaient avant le christianisme.

Oui, mais ce battre au nom d'une religion soi-disant de paix et d'amour, afin de créer un empire religieux, ça c'est autre chose !!!

Massacrer pour imposer une croyance et via ce système, dominer les hommes, c'est aussi autre chose !!!

C'est déjà une forme de paganisme, vous savez.

Pour quel motif?

Pourquoi devrait-on fêter l'hiver? Pour quelle raison devrait-on fêter une saison?

Noël, c'est la naissance du Christ. Vous devez faire avec.

De toute façon, aujourd'hui les gens fêtent Noël en se fichant totalement qu'il s'agisse de la naissance du Christ, ils sont plus intéressés par le gueuleton et le sapin !

Il en va de même des autres fêtes d'origine religieuse.

Combien de gens à la messe de minuit sur 65 millions d'habitants ?

Acceptez la réalité !

Au vu de la place qui est faite au catholicisme en France, je ne vois pas de quoi vous vous plaignez.

Même remarque.

Et si on vous demandait de cesser de vous exprimer pour le moindre truc qui vous choque, comment allez-vous réagir?

Par ailleurs, ce que vous considérez comme des "moindres trucs" peut avoir plus d'importance pour les croyants.

Je ne vais pas faire votre éducation (quoi que remplir du vide serait plutôt aisé). Mais je vous conseille d'aller faire quelques recherches sur les multiples querelles entre les rois et les Papes. Vous pourriez découvrir que l'Eglise ne dominait pas autant que vous le pensez.

Sans blague !!!

Elle se mêle précisément de ce qui la regarde, au contraire.

Que l'église se mêle des siens (ce qui en reste...) et fiche la paix aux autres !

Sauf que ce postulat est erroné à la base. Non, la religion ne peut pas concerner uniquement la sphère privée. Parce que les religions, spécialement les trois monothéismes principaux, ont une influence sur la vie en société de leurs fidèles.

L'Eglise, par exemple, n'a pas que des dogmes sur Dieu. Elle a aussi une Doctrine Sociale. Et cela veut bien dire ce que cela veut dire, soit que suivre les enseignements de l'Eglise a des conséquences sur la manière d'envisager la société.

Certes, il y a en république des religieux !

Ceci dit, la République laïque concerne tous les 'citoyens'

religieux ou athées ...

Définition du citoyen

Etymologie : du latin civis, celui qui a droit de cité, citoyen.

Historiquement, un citoyen est un membre d’une cité-Etat grecque,

disposant du droit de suffrage dans les assemblées publiques.

Il participe aux décisions de la cité relatives aux lois,

à la guerre, à la justice, à l'administration...

Pendant la Révolution française, le terme "citoyen" a

été réutilisé par opposition au "sujet" (du roi).

Il permet de désigner tout homme sans notion de hiérarchie,

par opposition à la Noblesse.

A noter que, durant cette période,

les termes "citoyen" et "citoyenne" ont été utilisés pour remplacer

"monsieur", "madame" et "mademoiselle".

De nos jours, un citoyen est une personne qui relève

de la protection et de l'autorité d'un Etat,

dont il est un ressortissant.

Il bénéficie des droits civiques et politiques et doit accomplir

des devoirs envers l'Etat (ex : payer les impôts, respecter les lois,

remplir ses devoirs militaires, être juré de Cour d'assises...).

La qualité de citoyen est liée à l'obtention

de la nationalité par filiation, par la naturalisation ou par option.

Il faut également être majeur.

Le problème, c'est que dans un contexte tendu entre religieux,

chacun y va de sa surenchère, en bon petit supporteur de sa communauté.

Le travail, c'est un lieu partagé par tous où un seul dieu a droit de cité,

le fric.

On n'a pas besoin d'exacerber les passions religieuses au travail.

Oui, concentrons nous sur ce qui est si prégnant

dans ce monde !

Luttons contre le Dieu FRIC et les

sacro saintes lois du "libre marché"

"de la concurrence libre et non faussée !" :smile2:

ça fera un terrain d'entente !

..............Je suis contre tout ce qui interdit en tout lieux (public ou privé) "d'afficher" ostensiblement ou ostentatoirement son signe politique philosophique ou religieux et même son sigle syndicale ou encore "publicitaire"

être libre penseur anar libertaire agnostique "athée" en France est un droit personnel et surtout constitutionnel

la France c'est le pays des Droits de l'homme,et du Citoyen(1789) Liberté Egalité Fraternité c'est la devise de la France

Autrefois ls gens portaient une petite médaille ou une étoile de David autour du cou et on n'en faisait pas un fromage .;;et si on en revenait aux insignes très discrets ,puisque les religieux ont tant besoin de s'afficher .

Sauf que ce postulat est erroné à la base. Non, la religion ne peut pas concerner uniquement la sphère privée. Parce que les religions, spécialement les trois monothéismes principaux, ont une influence sur la vie en société de leurs fidèles.

L'Eglise, par exemple, n'a pas que des dogmes sur Dieu. Elle a aussi une Doctrine Sociale. Et cela veut bien dire ce que cela veut dire, soit que suivre les enseignements de l'Eglise a des conséquences sur la manière d'envisager la société.

Nous sommes dans un état laïc et ça veut bien dire ce que ça veut dire : toutes les religions sont tolérées, mais même si elles ont eu, dans le passé, une certaine influence sur la vie dans notre société, elles ne doivent plus aujourd'hui intervenir dans nos règles de société.

Je pense personnellement que tous les signes religieux ostensibles devraient être interdits dans le domaine public et pas seulement au travail.

Nous sommes malheureusement dans une société où le communautarisme tend à se développer et tous les signes ostentatoires apparaissent de plus en plus comme des provocations ou des prétextes à créer conflits, agressions, ségrégation.

..............NON et NON "Etat laic" ne veut pa dire "Etat Tolerant"

La FRANCE a instauré en 1905 la "Separation" entre la Sphere Politique et la Sphere Religieux,disant qu'aucune de ses spheres ne dois "Empiété" dans celle de l'autre et qui permet librement a tout a chacun de pratiquer ou ne pas vouloir pratiquer sa liberté de concience Politique Philosophique et Religieuse

cela dis je suis CONTRE le Communitarisme,mais POUR les Communautés respectants les Lois de la Republique Francaise