Le survêt est-il un uniforme et l'accent racaille un langage ?

Le fait que beaucoup de racailles soit des agresseurs ne fait pas de tous les agresseurs des racailles. Où veux-tu en venir ?

Je reprends ta phrase :

"Et les racailles qui agressent des filles dans le métro ne sont pas des gothiques, des punks ou des zazous, mais bien des types qui se revendiquent de ces codes culturels-ci. A chaque fois."

A partir du moment où pour toi, une racaille est forcément un mec en survêt' et baskets, et que tu dis que les racailles qui agressent les filles dans le métro se revendiquent de ces codes, j'ai juste envie de te dire que c'est évident.

Et surtout qui en fait la promotion ?

Ben une racaille, c'est un agresseur, synonyme quoi. La racaille lepeniste, par exemple, ça se dit.

Ou comment dans la même démonstration tu nous dis que le hip hop est criminogène, ba, on va en déduire que les Nike aussi, normal, et puis tu nous dis après qu'il y a des représentants de ce mouvement qui ne prônent pas la violence, genre Peace Love & Unity, comme disait Afrika Bambata.

La nike est un élément de la culture hip-hop mais la culture hip-hop ne se réduit pas à une nike, voilà pourquoi ton sophisme ne fonctionne pas (ce qui est le propre d'un sophisme d'ailleurs)

Mais pourquoi ????

POURQUOI ???

Pourquoi tant de violence dans nos ghettos ? Pourquoi cette jeunesse malmenée ?

C'est très généreux à toi de te poser la question afin d'y trouver remède.

Moi j'en connais un, c'est trouver un taf sympa et assez bien payé pour vivre. Comme ça on peut s'acheter les Nike au lieu de les voler.

Ouais le coup de "le chômage mène à la délinquance", faudra trouver autre chose, c'est pas suffisant. Les départements les plus pauvres de France, c'est le Cantal, la Creuse et le Lot. Toute pauvreté (et faut bien relativiser la chose) ne mène pas à la sédition culturelle d'un groupe d'individus contre la nation où il vit.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=O3YARXjVD4M

La "jeunesse" n'est pas malmenée partout; reste à savoir de qui on parle lorsqu'on évoque "la jeunesse".

Je reprends ta phrase :

"Et les racailles qui agressent des filles dans le métro ne sont pas des gothiques, des punks ou des zazous, mais bien des types qui se revendiquent de ces codes culturels-ci. A chaque fois."

A partir du moment où pour toi, une racaille est forcément un mec en survêt' et baskets, et que tu dis que les racailles qui agressent les filles dans le métro se revendiquent de ces codes, j'ai juste envie de te dire que c'est évident.

Si y'a que ça , quel terme veux-tu que j'emploie pour définir la racaille à la place de racaille ? On invente un néologisme qui ne froissera pas la sensibilité des personnes qui prônent l'universalité du mot racaille et l'enculage de mouches ? ^^

C'est curieux cette fascination pour la sodomisation de diptères ...........

Et surtout qui en fait la promotion ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Cultures_urbaines

C'est une sous-culture, pas une culture.

Une sous-culture dont les gens aiment parler.

Le livre de Cardet "l'effroyable imposture du rap" retrace l'arrivée en France de cette sous-culture, c'est d'assez bonne facture. Et ses origines américaines.

Qui, pourquoi, comment. (importée par la bourgeoisie de gauche, le côté "viril" plaisait mais les a dépassé).

Il oublie simplement de préciser que la violence d'une certaine population qu'il nomme tantôt "banlieusards", tantôt je ne sais quoi, n'a pas eu besoin de l'assistance du rap.

En 81, on écoute pas de rap aux Minguettes ou à Vaulx-en-Velin, ou encore aux Biscottes à Lille.

Le rap est un facteur aggravant c'est sûr (un peu comme l'Islam sur l'immigration), beaucoup de choses ont dépassé les bourgeois de gauche qui avaient les moyens d'aller à New-York et de rapporter cette sous-culture, mais ce n'est pas e point de départ des flambées de violence.

http://fr.wikipedia....ltures_urbaines

Tu confonds culture urbaine et racaille... Danser dans la rue ce n'est pas vendre de la drogue...

De même que certains marxistes parlent de "mentalité sportwear" (entendu dans la bouche de Soral, et lu ici et là).

C'est pour eux un signe de laisser-aller (qui amène donc tout ce qu'on peut imaginer), de manque de culture etc...

Un clef de compréhension peut-être pour les posts de Savonarol.

Si y'a que ça , quel terme veux-tu que j'emploie pour définir la racaille à la place de racaille ? On invente un néologisme qui ne froissera pas la sensibilité des personnes qui prônent l'universalité du mot racaille et l'enculage de mouches ? ^^

T'as la tête dure ....

Je te réexplique : Au loto : 100% des gagnants ont tenté leur chance. Ce qui est évident puisque si tu ne joues pas tu ne risques pas de gagner.

Là tu dis que les racailles ont tous le même code vestimentaire, à savoir le survet', et que toutes les nanas agressées par des racailles dans le métro le sont par des mecs qui ont ce code vestimentaire. C'est juste d'une évidence crasse puisque tu les caractérises de cette manière.

Maintenant il existe beaucoup de filles qui sont aussi agressées sexuellement par des hommes qui sont habillés autrement, que ce soit en costume, en jean, en pantalon côtelé, ou que sais-je encore.

Donc tu repasseras, parce que ta démonstration est tout, sauf une démonstration.

Tu veux dire que je sais faire vivre et rendre intéressant mes sujets grâce à mon talent ? Mais je sais je sais ^^

Ton assertion est correcte pour ce qui est de la partie en gras.

Rendre intéressant tes sujets, je t'explique, qu'ici tout du moins, tu fais tout le contraire.

Ce topic, j'en ai présenté un double sur les forums du Monde il y quelques années; un vrai carton. Mais c'était "le monde", forum payant; pour le moins élitiste, et hautement fréquenté; sur lequel on ne s'arrêtait pas aux intentions de l'auteur mais au contenu de son message. Un truc de ouf je sais ^^

Forum payant, c'est vrai, élitiste, seulement si pour toi l'élite se résume à ceux qui ont l'abonnement du monde. Parce que pour lire leur courrier des lecteurs chaque semaine et suivre vaguement leur forum, elle est pas jolie jolie ton idée de l'élite. :/ (déjà, la notion de forum ne convient absolument pas à la notion d'élitisme, et généralement elle lui est même opposée, mais bon.)

Et puis, tes intentions, pour ma part tout du moins, je m'en moque. Je ne te parle jamais que de la forme de ton sujet. (Le fond y est bien trop maigre pour pouvoir etre qualifié de la sorte.)

Lorsque je parle de racaille, je reprends le terme de Sarkozy dont chacun sait aujourd'hui quel type de population il désigne. C'est à dire : les délinquants en survet / basket qui agressent dans le métro et insultent dans la rue. Voilà la définition; j'espère que tout malentendu sémantique est désormais dissipé.

Si vous voulez ensuite mon avis; oui je pense qu'un individu qui considère que les putes, les flingues, le pognon et l'individualisme sont des valeurs saines est en effet une racaille, et pour le moins un bon enculé. Je me réserve donc le droit d'établir un jugement de valeur sur cette culture et le constat de ce à quoi elle mène. A l'inverse, vous ne méprisez pas les proxénètes , les dealers et les assassins ? Je trouve ça étrange.

Sarkozy, éminence grise de la sociologie, qui a parfaitement su théoriser la notion de racaille, bien évidemment... D'ailleurs,dans toutes ses oeuvres sur le sujet, on le voit en donner une définition claire et nette... D'ailleurs, la définition que tu nous donnes nous viens de laquelle de ses oeuvres sociologiques, ça ne me revient pas là?

Tu poses comme postulat un argument d'autorité d'une personne qui n'est pas une autorité en la matière et cela sans apporter d'argument. :/ Et tu oses traiter d'idiots ceux qui ne considèrent pas cela comme une évidence...

Plus sérieusement, quand tu utilises une "définition" personnelle comme tu le fais là, il est de bon ton de l'expliquer. Parce que non conforme à la définition commune du terme. :) (et même sans rechercher dans un dictionnaire de sociologie, ouvres juste un dico de la langue française, tu verras que ta définition de racaille ne correspond pas.)

Et essaie de te tenir à tes propres définitions. Au début de ta phrase tu nous dis qu'une racaille c'est un délinquant en survet/basket qui agresse et insulte, puis tu nous dis que c'est un individu qui considère les putes, les fringues et le pognon comme des valeurs saines. La base de toute méthodologie c'est la rigueur, là, il n'y en pas.

Pour finir sur cette partie, ton assertion affirmant que je méprise ou non les proxénètes, les dealers et assassins n'est que pure supputation et de fait totalement hors de propos. Si tu as déjà du mal avec ce qui est clairement énoncé, tu devrais t'abstenir de chercher à analyser ce qui ne l'a jamais été. (au passage, tu nous donnes une troisième définition de racaille dans un seul et même paragraphe? Et tu oses prétendre que ton sujet est clair?)

Je compte beaucoup sur l'intelligence collective de mes interlocuteurs, mais la réalité est là pour me rappeler régulièrement que j'ai tort de le faire^^

L'accent racaille, c'est celui des racailles que vous avez déjà tous entendu en écoutant une racaille et qui est connu de tous au point que chaque humoriste voulant imiter une racaille prend cet accent.

Un peu de mauvaise foi?

Lorsque l'on énonce un sujet, il ne revient pas au lecteur de le décrypter. La base même d'une dissertation, c'est de commencer par définir les termes cruciaux du sujet que l'on s'évertue de traiter. Non pas parce qu'on considère le lecteur comme un abruti qui ne comprend rien, mais parce que ces termes désignent des concepts polysémiques et que ne pas les définir c'est ne pas poser de référentiel. Même lors de la rédaction d'une thèse on pose ces définitions, et pourtant on ne part pas du principe que celui qui lira la thèse est un abruti fini.

Mais de toutes façons, sans même parler des différents amalgames, des non-sens et des incongruités qui parsèment ton sujet, ce qui le flingue, c'est à n'en pas douter ton manque cruel de rigueur et de méthode.

Pour ce qui est du fond, ta méconnaissance des termes que tu emploies est une gène qui me semble difficilement surmontable. La définition de racaille t'a déjà été donnée, par moi et d'autres, à plusieurs reprises. Mais celles de culture, de langue, de langage et d'accent te seraient également salutaires.

Tu ne te rends même pas compte que, ce que tu appelles "accent de racaille", n'est absolument pas objectif, cohérent et pertinent. Déjà parce que tu n'imagine une racaille que dans un contexte francophone alors même que ta propre définition du terme ne fait aucune mention de cela... (cet accent que tu nous "décris" est il le même en fonction de la langue parlée par la dite "racaille"?) Mais aussi parce que tu es persuadé de tenir une tribu sociologique homogène alors que tes critères sont on ne peut plus vagues et peuvent parfaitement convenir à différentes cultures...

Enfin bref, chaque chose en son temps, avec une forme si médiocre, il te sera difficile d'affiner le fond.

DSK était en survet à New York ? :smile2:

Comment se fait-il qu'il n'y ait pas de génie dans le rap ?

Des jazzmen, sortant du ghetto, pour certains junkies, sont devenus des génies, non ?

Vraie question.

une culture ou une acculturation ?

Comment se fait-il qu'il n'y ait pas de génie dans le rap ?

Mc Solaar?

Ben il n y a pas que les golfeurs à porter des bérets, c'est pas pour ça qu'on nie l'existence des golfeurs.

Ici c'est la même chose, la culture hip-hop , ce sont ces codes dans l'écrasante majorité des cas, même si tu trouveras quelques rares rappeurs à enfiler un smoking arrivé à un certain niveau de notoriété. Ce sont les codes du rap, j'y peux rien c'est comme ça.

Ben déjà tu es passé de la culture "survet" à la culture "hip hop". C'est dire si la "communauté" que tu décris est floue.

Pour reprendre ton exemple, tous ceux qui s'habillent à la mode golfeur ne jouent pas au golf, et même parmi ceux qui jouent au golf, très peu font de la compétition à un niveau où ils gagnent des fortunes.

Et ton propos dans l'idée revient un peu au même que de dire "pourquoi ceux qui s'habillent à la mode golfeur gagnent des fortunes".

Comment se fait-il qu'il n'y ait pas de génie dans le rap ?

Et des génies dans la variété ou le yéyé ? Ou dans la country, l'électro ou le rock ??

Pourquoi demander davantage à un style de musique qu'aux autres ?

Attention, le Hip-hop et le Rap c'est pas pareil.

Pas de Break-Dance avec le Rap.

Et des génies dans la variété ou le yéyé ? Ou dans la country, l'électro ou le rock ??

Pourquoi demander davantage à un style de musique qu'aux autres ?

Merci, il n'est donc point question de culture. C'est au mieux une sous-culture. Il n'y a aucune transcendance dans cette musique. Des "blousons noirs" au "sportwear".

Tiens je trouve Gyneco honnête pour le coup : "classez moi dans la variet' "

T'as la tête dure ....

Je te réexplique : Au loto : 100% des gagnants ont tenté leur chance. Ce qui est évident puisque si tu ne joues pas tu ne risques pas de gagner.

Là tu dis que les racailles ont tous le même code vestimentaire, à savoir le survet', et que toutes les nanas agressées par des racailles dans le métro le sont par des mecs qui ont ce code vestimentaire. C'est juste d'une évidence crasse puisque tu les caractérises de cette manière.

Maintenant il existe beaucoup de filles qui sont aussi agressées sexuellement par des hommes qui sont habillés autrement, que ce soit en costume, en jean, en pantalon côtelé, ou que sais-je encore.

Donc tu repasseras, parce que ta démonstration est tout, sauf une démonstration.

Bah là je parle des racailles en l'occurrence

Ces racailles dont tout le monde comprend qui elles sont lorsqu'on les évoquent en général ( j'ai mis une photo explicative dans mon premier post)

On va pas tourner autour du pot, "eux", quoi...

Ton assertion est correcte pour ce qui est de la partie en gras.

Rendre intéressant tes sujets, je t'explique, qu'ici tout du moins, tu fais tout le contraire.

Tu veux dire que ceux qui postent ici le font contre leur envie ? Je suis sacrément fort dis-donc ^^

Forum payant, c'est vrai, élitiste, seulement si pour toi l'élite se résume à ceux qui ont l'abonnement du monde. Parce que pour lire leur courrier des lecteurs chaque semaine et suivre vaguement leur forum, elle est pas jolie jolie ton idée de l'élite. :/ (déjà, la notion de forum ne convient absolument pas à la notion d'élitisme, et généralement elle lui est même opposée, mais bon.)

Et puis, tes intentions, pour ma part tout du moins, je m'en moque. Je ne te parle jamais que de la forme de ton sujet. (Le fond y est bien trop maigre pour pouvoir etre qualifié de la sorte.)

Des membres dont on attend forcément qu'ils ne payent pas pour juste se divertir, pour consommer la pensée des autres mais pour exprimer et travailler la leur. J'ai pas dit que le Monde c'est l'élite, j'ai dit que le contenu de son forum l'est beaucoup plus que le contenu de celui-ci. C'est même pas un reproche, on a besoin aussi de légèreté dans la vie, mais je vous assure que vous devriez mettre le nez sur d'autres forums pour vous rendre compte du niveau globale de celui-ci. La vocation de FFR n'est pas de fournir une pensée ardue qui correspondrait à une attente d'un certain lectorat soucieux de se surpasser dans ses limites intellectuelles; c'est un club, une bande de potes, et pour ça c'est bien.

Si je prenais pour exemple le forum du monde, c'est parce que sur celui-ci, nous ne serions pas à débattre 10 pages plus tard de la nature de mon sujet; mais du sujet lui-même. Tu vois ?

Sarkozy, éminence grise de la sociologie, qui a parfaitement su théoriser la notion de racaille, bien évidemment... D'ailleurs,dans toutes ses oeuvres sur le sujet, on le voit en donner une définition claire et nette... D'ailleurs, la définition que tu nous donnes nous viens de laquelle de ses oeuvres sociologiques, ça ne me revient pas là?

Peu importe, il a nommé ces gens-là d'un terme dénué de toute connotation ethnique et raciale, à l'aune de leur agissement : est racaille qui se comporte en racaille. C'est depuis lui que l'on sait de qui on parle lorsque l'on parle de "racaille" , donc je reprends son terme.

Chevènement les appelait "sauvageons" mais ça a mal vieillit.

Tu poses comme postulat un argument d'autorité d'une personne qui n'est pas une autorité en la matière et cela sans apporter d'argument. :/ Et tu oses traiter d'idiots ceux qui ne considèrent pas cela comme une évidence...

Plus sérieusement, quand tu utilises une "définition" personnelle comme tu le fais là, il est de bon ton de l'expliquer. Parce que non conforme à la définition commune du terme. (et même sans rechercher dans un dictionnaire de sociologie, ouvres juste un dico de la langue française, tu verras que ta définition de racaille ne correspond pas.)

Et essaie de te tenir à tes propres définitions. Au début de ta phrase tu nous dis qu'une racaille c'est un délinquant en survet/basket qui agresse et insulte, puis tu nous dis que c'est un individu qui considère les putes, les fringues et le pognon comme des valeurs saines. La base de toute méthodologie c'est la rigueur, là, il n'y en pas.

Normalement, le contexte de ce que j'écris suffit à comprendre de quoi je parle, sauf pour qui a vocation à enculer les mouches.

Pour finir sur cette partie, ton assertion affirmant que je méprise ou non les proxénètes, les dealers et assassins n'est que pure supputation et de fait totalement hors de propos. Si tu as déjà du mal avec ce qui est clairement énoncé, tu devrais t'abstenir de chercher à analyser ce qui ne l'a jamais été. (au passage, tu nous donnes une troisième définition de racaille dans un seul et même paragraphe? Et tu oses prétendre que ton sujet est clair?)

BzzzzZzzzzz

Ce qui ramène au sujet est donc '"hors de propos", je vous cède les droits de mon sous-titre de "digresseur" ^^

Lorsque l'on énonce un sujet, il ne revient pas au lecteur de le décrypter. La base même d'une dissertation, c'est de commencer par définir les termes cruciaux du sujet que l'on s'évertue de traiter. Non pas parce qu'on considère le lecteur comme un abruti qui ne comprend rien, mais parce que ces termes désignent des concepts polysémiques et que ne pas les définir c'est ne pas poser de référentiel. Même lors de la rédaction d'une thèse on pose ces définitions, et pourtant on ne part pas du principe que celui qui lira la thèse est un abruti fini.

Mais de toutes façons, sans même parler des différents amalgames, des non-sens et des incongruités qui parsèment ton sujet, ce qui le flingue, c'est à n'en pas douter ton manque cruel de rigueur et de méthode.

Lorsqu'on a une mauvaise note, on ne pleurniche pas au prof qu'il a mal expliqué ses cours, on commence par se demander si on a pas soi-même un problème de comprenette. Je vois les choses comme ça. Y a toujours , dans la classe, un élève plus lent que les autres qui ralenti toute la classe parce qu'il a besoin qu'on lui explique la même chose 10 fois.

Devine qui c'est, ici ? ^^

Pour ce qui est du fond, ta méconnaissance des termes que tu emploies est une gène qui me semble difficilement surmontable. La définition de racaille t'a déjà été donnée, par moi et d'autres, à plusieurs reprises. Mais celles de culture, de langue, de langage et d'accent te seraient également salutaires.

Tu ne te rends même pas compte que, ce que tu appelles "accent de racaille", n'est absolument pas objectif, cohérent et pertinent. Déjà parce que tu n'imagine une racaille que dans un contexte francophone alors même que ta propre définition du terme ne fait aucune mention de cela... (cet accent que tu nous "décris" est il le même en fonction de la langue parlée par la dite "racaille"?) Mais aussi parce que tu es persuadé de tenir une tribu sociologique homogène alors que tes critères sont on ne peut plus vagues et peuvent parfaitement convenir à différentes cultures...

Enfin bref, chaque chose en son temps, avec une forme si médiocre, il te sera difficile d'affiner le fond.

Parce que c'est de celles-là dont on parle, monsieur l'enculeur de mouche.

Cette volonté de finasser sans fin autour de quelque chose qu'on a très bien compris juste pour éviter d'avoir à répondre au sujet, c'est exactement ce que reflète la totalité de ta longue intervention qui ne répond RIEN au fond, mais commente un mot, puis une lettre, joue les candides, noie le poisson, pour finir par pondre 300 lignes de HS total juste parce que l'ego de monsieur s'est trouvé vexé (et là je me demande bien pourquoi, mais ça serait un hors-sujet de plus)

On va pas tourner autour du pot, "eux", quoi...

Bah en fait, même wikipédia sait de quoi je parle ^^

Dans la « langue des cités », le terme désigne les voyous et membres des bandes criminelles, mais sans connotation d'exclusion ou de mépris. Au contraire, il désigne plutôt ceux dont la réputation inspire la crainte ou le respect. Ainsi, dans Les Céfrans parlent aux Français. Chronique de la langue des cités, de Boris Seguin et Frédéric Teillard, la citation illustrant son usage dans les cités mêmes est « Tu t'prends pour d'la racaille? ». Cependant cet usage ne peut s'appliquer qu'entre personnes issues de ces quartiers, et les mêmes qui en feraient un titre honorifique dans ces quartiers peuvent se sentir insultés s'ils sont qualifiés ainsi par des personnes extérieures

http://fr.wikipedia.org/wiki/Racaille

Ben déjà tu es passé de la culture "survet" à la culture "hip hop". C'est dire si la "communauté" que tu décris est floue.

Pour reprendre ton exemple, tous ceux qui s'habillent à la mode golfeur ne jouent pas au golf, et même parmi ceux qui jouent au golf, très peu font de la compétition à un niveau où ils gagnent des fortunes.

Et ton propos dans l'idée revient un peu au même que de dire "pourquoi ceux qui s'habillent à la mode golfeur gagnent des fortunes".

Pas tant que ça si tu regardes le lien wiki que j'ai collé juste avant, c'est tellement usuel que même wikipédia l'a inscrit dans ses définitions du terme.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Racaille

Donc voilà, c'est à cette communauté-là que je fais allusion, c'est évident, depuis mon premier post, pour qui ne l'aurait pas encore compris.

Le dresscode, le langage des racailles et leur accent est largement bien défini par eux-même lorsqu'ils en parlent.