Combats du féminisme

Les hommes ne sont pas tous pareils !

Les femmes ne sont pas toutes pareilles !

Mais femmes et hommes ont des DROITS EGAUX !

Tous pas pareils mais tous 'égaux en droits' !

Obtenons l'application concrète

des droits égaux pour tous, sans passer sous

silence les 'droits aux libertés individuelles'

Moi, je ne tiens pas à vivre dans un état policier

qui se mêlerait de tout ...

L'homme et la femme sont égaux en droit....le jour où ce sera parfaitement vrai on ne parlera plus du féminisme, mis à toutes les sauces pour noyer le poisson! :cool:

Dommage, on y était presque

Selon notre constiution nous sommes déjà tous libres et égaux en droit!

Eh ,bien non,les femmes et les hommes ne sont pas formés par les mêmes gabarits ainsi trouvera t-on chez les hommes des Mozart ,des saint Vincent de paul,des Napoleons,des Zatopec,des Balzacs ou des Carusos!

Jeanne d'Arc ou la Kahina sont aux antipodes des femmes oubliées devant leurs fourneaux!

Dommage, on y était presque

Selon notre constiution nous sommes déjà tous libres et égaux en droit!

Comme vous dites, selon la constitution, dans la vie de tous les jours c'est assez différents!

Oui; mais ça ne suffit pas Louise; bien sûr que nous sommes tous égaux en droit, là n'est pas le problème.

Se satisfaire de cette vérité peut conduire à entériner les injustices; dans le secteur privé, une femme à travail égal touchera 20% de moins qu'un homme par exemple.

Alors; inné? acquis?

Je suis d'accord qu'il faut lutter dès le plus jeune âge contre les stéréotypes sexistes, qui fabriquent une conception bonniche à la maison.

C'est ce qui a été mis en place par Najat Vallaud-Belkacem; on se souvient des oppositions plus que honteuses qui avait pour origine .....une partie de l'extrême droite ....

Se rappelant sans doute au triptyque "travail, famille, patrie" de Vichy qui se satisfait bien de la femme à la maison.

Pour autant, considérer que la femme et l'homme sont égaux en droit et dire que tous et toutes sont différents et différentes, ce qui est bien naturellement indiscutable peut aussi conduire à refuser les différences de genres.

Alors, qu'est ce qui est inné, et qu'est ce qui est construit?

On ne peut faire l'impasse sur Oedipe et le complexe de Freud ...les différences se construisent, la psychanalyse nous apprend que très vite, un petit garçon, c'est pas pareil qu'une petite fille et ça, on ne peut pas y faire grand chose à moins d'édu-castrer.

Des études montrent que la jeune fille sera plus attirée par le respect de la règle, le souci de bien faire ....et les jeunes garçons seront attirés par le dépassement de la règle, la compétition...

Est ce culturel? est ce fabriqué, parce qu'on fait jouer les filles à la poupée, les garçons à la guerre?

Et puis au final quelle importance? n'est ce pas justement là une différence entre les deux genres, et la différence est une richesse.

Dans le domaine de l'éducation, de nombreuses réflexions sont conduites sur la mixité; il y a des inégalités flagrantes, les filles plus littéraires, moins scientifiques, des moyennes filles/garçons différentes de plus de 3 points au bac dans telle matière ...

Et pourtant tous et toutes sont différents, égaux en droits....

Donc ça ne suffit pas.

Les explications qui tentent de corriger le problème vont toutes dans le sens de donner plus à ceux ou à celles qui ont moins, c'est la discrimination positive.

C'est de plus en plus ce qui est retenu pour traiter le problème de mixité dans l'EN.

Dans le monde des administrations, de la politique, on voit la solution "quota"....le quota...n'est ce pas une mise en évidence du problème qui n'est pas traité?

Les hommes ne sont pas tous pareils !

Les femmes ne sont pas toutes pareilles !

Mais femmes et hommes ont des DROITS EGAUX !

Tous pas pareils mais tous 'égaux en droits' !

Obtenons l'application concrète

des droits égaux pour tous, sans passer sous

silence les 'droits aux libertés individuelles'

Moi, je ne tiens pas à vivre dans un état policier

qui se mêlerait de tout ...

La discrimination positive est l'antithèse de l'égalité des droits .

Le complexe d'oedipe n'a rien de scientifique

Et je serais ravi d'avoir des liens sur les filles qui seraient plus orientées respect des règles et littéraires .

Par ailleurs rien ne dit que ce ne soit pas de l'autocensure .

Preuve du caractère non scientifique de l'oedipe

http://cortecs.org/wp-content/uploads/2013/02/14_13_Benslimane_Hassaini_Karam_Mazoyer_Complexe_Oedipe.pdf

Comme vous dites, selon la constitution, dans la vie de tous les jours c'est assez différents!

Et donc nous retombons sur le(s) critère(s) qui selon les féministes permettraient d'affirmer que nous sommes arrivés à une égalité parfaite : quel(s) sont-ils?

Pour le moins vous êtes obligées de remarquer que l'égalité en droit peut se décliner de bien des façons totalement incompatibles entre elles.

C'est à dire que la simple égalité en droit ne vous suffit visiblement pas (puisqu'elle a déjà cours) mais qu'il faut ajouter un autre critère (lequel?).

Et donc nous retombons sur le(s) critère(s) qui selon les féministes permettraient d'affirmer que nous sommes arrivés à une égalité parfaite : quel(s) sont-ils?

Pour le moins vous êtes obligées de remarquer que l'égalité en droit peut se décliner de bien des façons totalement incompatibles entre elles.

C'est à dire que la simple égalité en droit ne vous suffit visiblement pas (puisqu'elle a déjà cours) mais qu'il faut ajouter un autre critère (lequel?).

Non elle n'existe pas encore cette égalité!

D'abord le "à travail égal salaire égal" qui mène jusqu'à la retraite amputée de cette égalité!

Discrimination des jeunes femmes pour être acceptées pour un boulot pour cause de "futures maternités"!

Avoir droit à un logement, entre une femme seule et un homme seul, l'homme sera pris en premier!

Avoir un crédit pour acheter une maison est nettement plus facile pour un homme seul que pour une femme seule, mon aînée en sait quelque chose!

Cette inégalité de salaire n'y est pas pour rien!

Y compris l'inégalité des régimes spéciaux, du régime des fonctionnaires par rapport au privé!

Salaires, mais aussi retraites, en plus de la sécurité de l'emploi!

Ne rêve pas sur les salaires des fonctionnaires lambda ,non revalorisés donc rognés depuis cinq ans. En tant qu'enseignants nous sommes en France les plus mal payés des pays de l'OCDE avant l'Italie!Parce que c'est un métier largement féminisé???

La discrimination positive est l'antithèse de l'égalité des droits .

Le complexe d'oedipe n'a rien de scientifique

Et je serais ravi d'avoir des liens sur les filles qui seraient plus orientées respect des règles et littéraires .

Par ailleurs rien ne dit que ce ne soit pas de l'autocensure .

Preuve du caractère non scientifique de l'oedipe

http://cortecs.org/wp-content/uploads/2013/02/14_13_Benslimane_Hassaini_Karam_Mazoyer_Complexe_Oedipe.pdf

Reprenons la liste de vérités que vous tentez d'imposer.

La discrimination positive antithèse de l'égalité des droits. ??? vous êtes en pleine contradiction, la discrimination positive c'est donner plus à ceux qui ont moins pour compenser les inégalités constatées.

Les allocations sont une forme de discrimination positive.

Pas assez de femmes dans les CA, on met des quotas....selon moi, cette façon de procéder n'est pas de la discrimination positive durable, c'est traiter en surface, en imposant.

Par contre se pencher sur les raisons qui font que les femmes sont moins présentes et apporter des solutions, c'est de la discrimination positive qui tente de solutionner un problème.

C'est cette dernière approche qui est privilégiée par les études sur la mixité dans l'éducation nationale.

Ensuite le complexe d'Oedipe et Freud....vous comprenez ce que vous affichez? vous avez fait vos courses sur nénette là encore, et donc vous avez trouvé ....forcément, vous en arrivez à dénigrer une base de la psychanalyse avec un lien non référencé écrit par je ne sais qui....

Non comment! Allez montrer ça à Paris Diderot!

Enfin un lien sur le genre, et les différences;

"Masculin et féminin chez l'enfant" de Pierre Tap, préface Jean Zazzo.1985, Privat;

320 pages, une référence encore très actuelle pour décrire la "la quête de l'identité personnelle et dans cette quête la place de l'identité de genre, le rôle des incitations, pressions ou interdits d'origines socio-culturels ainsi que celui des modèles (personnes réelles, systèmes normatifs ou idéalisés) "

"les représentations de soi et d'autrui, des personnes et des rôles et les attitudes qui les sous-tendent sont le résultat de processus complexes liés à l'influence sociale et aux conduites d'intercommunication et d'intersignification , de coopération et d'opposition. Elles font en particulier l'objet d'un double assujettissement aux normes socio-culturelles par intériorisation et à la puissance de personnes ou de groupes par identification."

Le risque de ne pas prendre en compte les différences;

la désexualisation des conduites sociales comme leur sexualisation à outrance peut selon la situation, les sujets impliqués et le poids des interdits externes et des censures internes aboutir ou non à une aliénation de l'individu, à sa dépersonnalisation partielle.

J'ai parlé de l'inconscient étudié par Freud, mais on peut citer aussi les hormones, la part de la culture et de la biologie n'est pas évidente pour apprécier les différences du processus qui fait aboutir genre masculin ou féminin.

Les différences constatées entre les hommes et les femmes sont le résultat complexe de facteurs génétiques (chromosomes,variabilités hormonales, effet de croissance et maturation...) et de facteurs sociaux(systèmes de valeurs, représentations, effets d'éducation, variabilités socioculturelles)

Edmond Rostand disait déjà que « le fait d'avoir joué aux poupées et aux soldats de plomb est aussi important que les hormones dans la différenciation psychique de l'homme et de la femme ». Ainsi les déterminants culturels interviendraient dans la construction de l'identité sexuelle au même titre que les déterminants biogénétiques; mais pas au point de se substituer à eux. La question reste donc entière de savoir si les différences constatées entre les hommes et les femmes, sont réelles, ou normées.Ne pouvant répondre ici à ce dilemme......

Je vous ai repris quelques traits caractéristiques des différences, mais c'est bien plus détaillé dans au moins les 150 premières pages.

Nous avons vu enfin que dans leur autoportrait les adultes étaient, au moins partiellement, influencés par le stéréotype masculin féminin, les hommes s'attribuant plus facilement des caractéristiques de type action domination-agression, tandis que les femmes s'approprient plus facilement les caractéristiques de type sentiments–conciliation-douceur

Donc, en conclusion, je reviens sur les points que je présentais hier; on doit lutter contre les stéréotypes sexistes, on peut le faire car ils ne sont pas innés(au sens programmés par le biologique), ce qui ne veut pas dire non plus qu'ils sont appris au sens "conscience de l'apprentissage", c'est ce que Bandura appelle l'apprentissage vicariant; et c'est donc là qu'il convient d'agir dès le plus jeune âge, dès la maternelle.

D'autre part, lutter pour plus de mixité est un devoir qui incombe aussi à l'éducation nationale, filles et garçons, ce n'est pas pareil, le nier, c'est enfermer les garçons ou les filles dans une inégalité inacceptable.

Reprenons la liste de vérités que vous tentez d'imposer.

La discrimination positive antithèse de l'égalité des droits. ??? vous êtes en pleine contradiction, la discrimination positive c'est donner plus à ceux qui ont moins pour compenser les inégalités constatées.

Les allocations sont une forme de discrimination positive.

Pas assez de femmes dans les CA, on met des quotas....selon moi, cette façon de procéder n'est pas de la discrimination positive durable, c'est traiter en surface, en imposant.

Par contre se pencher sur les raisons qui font que les femmes sont moins présentes et apporter des solutions, c'est de la discrimination positive qui tente de solutionner un problème.

C'est cette dernière approche qui est privilégiée par les études sur la mixité dans l'éducation nationale.

Ensuite le complexe d'Oedipe et Freud....vous comprenez ce que vous affichez? vous avez fait vos courses sur nénette là encore, et donc vous avez trouvé ....forcément, vous en arrivez à dénigrer une base de la psychanalyse avec un lien non référencé écrit par je ne sais qui....

Non comment! Allez montrer ça à Paris Diderot!

Enfin un lien sur le genre, et les différences;

"Masculin et féminin chez l'enfant" de Pierre Tap, préface Jean Zazzo.1985, Privat;

320 pages, une référence encore très actuelle pour décrire la "la quête de l'identité personnelle et dans cette quête la place de l'identité de genre, le rôle des incitations, pressions ou interdits d'origines socio-culturels ainsi que celui des modèles (personnes réelles, systèmes normatifs ou idéalisés) "

"les représentations de soi et d'autrui, des personnes et des rôles et les attitudes qui les sous-tendent sont le résultat de processus complexes liés à l'influence sociale et aux conduites d'intercommunication et d'intersignification , de coopération et d'opposition. Elles font en particulier l'objet d'un double assujettissement aux normes socio-culturelles par intériorisation et à la puissance de personnes ou de groupes par identification."

Le risque de ne pas prendre en compte les différences;

la désexualisation des conduites sociales comme leur sexualisation à outrance peut selon la situation, les sujets impliqués et le poids des interdits externes et des censures internes aboutir ou non à une aliénation de l'individu, à sa dépersonnalisation partielle.

J'ai parlé de l'inconscient étudié par Freud, mais on peut citer aussi les hormones, la part de la culture et de la biologie n'est pas évidente pour apprécier les différences du processus qui fait aboutir genre masculin ou féminin.

Les différences constatées entre les hommes et les femmes sont le résultat complexe de facteurs génétiques (chromosomes,variabilités hormonales, effet de croissance et maturation...) et de facteurs sociaux(systèmes de valeurs, représentations, effets d'éducation, variabilités socioculturelles)

Edmond Rostand disait déjà que « le fait d'avoir joué aux poupées et aux soldats de plomb est aussi important que les hormones dans la différenciation psychique de l'homme et de la femme ». Ainsi les déterminants culturels interviendraient dans la construction de l'identité sexuelle au même titre que les déterminants biogénétiques; mais pas au point de se substituer à eux. La question reste donc entière de savoir si les différences constatées entre les hommes et les femmes, sont réelles, ou normées.Ne pouvant répondre ici à ce dilemme......

Je vous ai repris quelques traits caractéristiques des différences, mais c'est bien plus détaillé dans au moins les 150 premières pages.

Nous avons vu enfin que dans leur autoportrait les adultes étaient, au moins partiellement, influencés par le stéréotype masculin féminin, les hommes s'attribuant plus facilement des caractéristiques de type action domination-agression, tandis que les femmes s'approprient plus facilement les caractéristiques de type sentiments–conciliation-douceur

Donc, en conclusion, je reviens sur les points que je présentais hier; on doit lutter contre les stéréotypes sexistes, on peut le faire car ils ne sont pas innés(au sens programmés par le biologique), ce qui ne veut pas dire non plus qu'ils sont appris au sens "conscience de l'apprentissage", c'est ce que Bandura appelle l'apprentissage vicariant; et c'est donc là qu'il convient d'agir dès le plus jeune âge, dès la maternelle.

D'autre part, lutter pour plus de mixité est un devoir qui incombe aussi à l'éducation nationale, filles et garçons, ce n'est pas pareil, le nier, c'est enfermer les garçons ou les filles dans une inégalité inacceptable.

Les stats de diverses études montrent qu'oedipe n'a pas de fondements stats that's it.

La discrimination positive n'est pas l'égalité des droits .

Je n'ai rien dit d'autre

Le féminisme n'a jamais réclamé la discrimination positive .

Étant un homme je laisse la parole aux filles

Edmond Rostand disait déjà que « le fait d'avoir joué aux poupées et aux soldats de plomb est aussi important que les hormones dans la différenciation psychique de l'homme et de la femme

Euh, déjà, j'espère que vous ne prenez pas cela pour argent comptant puisque monsieur Rostand l'a dit? si? :cool:

Pas assez de femmes dans les CA, on met des quotas....selon moi, cette façon de procéder n'est pas de la discrimination positive durable, c'est traiter en surface, en imposant.

Surtout quand à cause des quotas madame se retrouve dans le rôle de potiche, et rien d'autre!

Donc, en conclusion, je reviens sur les points que je présentais hier; on doit lutter contre les stéréotypes sexistes, on peut le faire car ils ne sont pas innés(au sens programmés par le biologique), ce qui ne veut pas dire non plus qu'ils sont appris au sens "conscience de l'apprentissage", c'est ce que Bandura appelle l'apprentissage vicariant; et c'est donc là qu'il convient d'agir dès le plus jeune âge, dès la maternelle.

Qu'entendez vous par agir dès la maternelle? :bad:

Ne rêve pas sur les salaires des fonctionnaires lambda ,non revalorisés donc rognés depuis cinq ans. En tant qu'enseignants nous sommes en France les plus mal payés des pays de l'OCDE avant l'Italie!Parce que c'est un métier largement féminisé???

Idem à l'hôpital, plus que largement féminisé......

Discrimination sexiste de l'état,lui même largement dirigé par des hommes?

Dans ce genre de discrimination étatique on trouve un surinvestissement sur des valeurs masculines (le stade de foot,pour ne citer que lui)pour négliger des besoins qui émanciperaient les femmes(la construction de crèches par exemple)!

En effet, les investissements ne sont pas à la hauteur des enjeux, sachant que les structures pour accueillir enfants, personnes âgées, handicapés, etc doivent être la priorité.

Les crèches devraient faire partie des structures naturelles des communes et autres collectivités, avec une taille adaptée à la population, afin que les parents , et donc le plus souvent les femmes, puissent choisir de travailler ou non.

Idem pour l'accueil des personnes âgées.

Quand je vois que l'on pose de l'enrobé sur les chemins jusque dans les forêts, simplement parce que les agriculteurs, les viticulteurs sont sur-représentés dans les conseils municipaux.... (cout du mètre-carré: entre 30 et 60 €uros!!!!)... cet argent devrait d'abord servir à l'accueil des personnes....

querida13

Ca me rappelle un certain épisode avec les Inconnus à tournez manège.

Sinon ,infiniment plus poétique et sur une musique ciselée comme une dentelle ,je te propose d'écouter le magnifique :madame rêve d'Alain Bashung ,histoire de prendre de la hauteur également dans la muflerie machiste et de ne pas rester au ras des pâquerettes et au niveau de la chanson "j'veux du cuir" d'Alain Souchon!!Ca te fera beaucoup de bien,Hawks ,je t'assure!

@Hawks....

En ce début d'année oû on a envie que tout ce passe bien, Oû l'on souhaite pleins de très bonnes choses à toutes les personnes qu'on côtoient virtuellement ou physiquement......

Une seule envie de vous dire...

TA GUEULE!!! Pauvre débile...

Excusez moi Monsieur ou Madame le/la Modérateur...Mais là, ça me démangeait trop.....

Bonne Année et que nos luttes

pour l'égalité, pour la justice

et pour la paix soient

victorieuses en 2016

Bonne année les filles

BONNE ANNéE à toutes et...à tous ,je ne suis pas sexiste! :smile2: