Combats du féminisme

Il y a 16 heures, libredeparler a dit :

Quel rapport entre les pensées de gauche et le féminisme ?

Il faut remettre ce que je dis dans son contexte : je suis en train d'expliquer que le féminisme n'est pas le fait d'une catégorie de personnes. Je fais par la même occasion remarquer que même des gens se réclamant des valeurs de gauche, et qui pour ces raisons combattent le sexisme tout comme ils combattent le racisme, peuvent tomber méchamment dedans avec des insultes à caractère sexiste vis-à-vis de femmes avec lesquelles ils sont en désaccord.

Le sexisme est le fait d'homme qui se regarde le nombril et qui ne supporte pas que la femme est des idées ou répondent simplement et de se dire qu'ils ont torts, alors ils deviennent des esprits frappeurs

ou ils vous cassent d'en le boulot en inventant des histoires mal à  propos.

OLE!

Attention : le machisme patriarcal a aussi ses fayottes.

Il y a 21 heures, Loargan a dit :

Personnellement, je ne considère pas le sexisme comme propre à une catégorie de personnes, car on le retrouve partout (même parfois là où il pourrait paraître inattendu), et il est parfois tellement anodin ou ancré dans les mœurs qu'il est à peine perceptible. Des paroles sexistes n'auront d'ailleurs pas forcément vocation à insulter.

Comme ?

Tu sous-entends quand -par exemple- un homme dit "on en reparlera quand il faudra porter quelque chose de lourd" à une femme qui souhaite exercer le métier de routier ? C'est fait dans un but protecteur mais ça déprécie la personne concernée ?

Non pas du tout, je pensais plus à par exemple tout ce qui est supposé être de la galanterie (désuet, soit  ^^) ou encore quelqu'un qui dirait que "les femmes ont en moyenne une meilleure  élocution" etc  tout ce qui relève du mieux.  

La galanterie, c'est pas bien méchant. Certaines ultras le prennent mal parce qu'elles y perçoivent un rabaissement à quelqu'un de faible. Le fait est qu'il faut être poli avec son prochain quel qu'il soit. Perso je tiens la porte à la personne qui arrive derrière moi, je dis bonjour, au revoir, et je dis merci. Donc, dans la galanterie, je pense qu'il faut y voir de la politesse et du respect, tout court. C'est particulier parce que c'est le respect manifesté par un homme à une femme. On ne peut pas dire en effet qu'un homme est galant parce qu'il est courtois avec un autre homme. Pour comprendre la galanterie, il faut remonter très loin dans l'histoire je pense. Mais qu'est-ce que c'est, pour toi, la galanterie, puisque tu m'en parles ?

Le ‎27‎/‎01‎/‎2017 à 22:20, libredeparler a dit :

avant  d'âtre écoeuré par le nouveau féminisme

Qu'est-ce qui est propre au nouveau féminisme et qui t'écoeure ? Dis-moi tout, je ne suis pas au courant.

Le ‎27‎/‎01‎/‎2017 à 22:20, libredeparler a dit :

Et que pensez-vous du fait que 42% de s américaines ont voté Trump, qui pourtant les considèrent comme des êtres de deuxième classe ?

Le souci dans la politique américaine, c'est qu'il n'y a que deux partis : les démocrates et les républicains. Donc j'imagine les Américaines du bas de l'échelle, subsistant grâce aux aides et voyant les conditions de vie se dégrader, entendre des stars bourrées de fric comme Madonna par exemple, critiquer Trump et appelant à voter pour Hillary... Cela a pu les révolter ? Voter Trump aurait été pour elle une façon de dire merde à une élite bien-pensante qui ne les comprend pas et ne les écoute pas. Le vote de ces femmes-là : celui du désespoir plutôt que de l'espoir ?

il y a 13 minutes, Loargan a dit :

La galanterie, c'est pas bien méchant. Certaines ultras le prennent mal parce qu'elles y perçoivent un rabaissement à quelqu'un de faible. Le fait est qu'il faut être poli avec son prochain quel qu'il soit. Perso je tiens la porte à la personne qui arrive derrière moi, je dis bonjour, au revoir, et je dis merci. Donc, dans la galanterie, je pense qu'il faut y voir de la politesse et du respect, tout court. C'est particulier parce que c'est le respect manifesté par un homme à une femme. On ne peut pas dire en effet qu'un homme est galant parce qu'il est courtois avec un autre homme. Pour comprendre la galanterie, il faut remonter très loin dans l'histoire je pense. Mais qu'est-ce que c'est, pour toi, la galanterie, puisque tu m'en parles ?

La galanterie, c'est du sexisme agréable tout simplement. C'est exactement ça le sexisme avoir un comportement différent et associer des aptitudes, attitudes, capacités aux différents genres.   

tiens par exemple, offrir des fleurs à une femme c'est galant ?  c'est sexiste ? c'est quoi l'équivalent inverse ? 

Bon, un homme galant sort en premier de la voiture pour tenir la porte à la femme qui l'accompagne. Qu'est-ce qu'on fait, on manifeste ? Est-ce qu'il a fait ça pour la rabaisser ou pour se montrer gentil ?

En fait, je pense que la galanterie n'aurait jamais soulevé de telles questions et n'aurait même jamais posé de problèmes s'il n'y avait pas eu d'autres choses vraiment déplorables et humiliantes pour les femmes, non ?

il y a 5 minutes, Loargan a dit :

Bon, un homme galant sort en premier de la voiture pour tenir la porte à la femme qui l'accompagne. Qu'est-ce qu'on fait, on manifeste ? Est-ce qu'il a fait ça pour la rabaisser ou pour se montrer gentil ?

En fait, je pense que la galanterie n'aurait jamais soulevé de telles questions et n'aurait même jamais posé de problèmes s'il n'y avait pas eu d'autres choses vraiment déplorables et humiliantes pour les femmes, non ?

Pour la portière de voiture je ne sais pas trop!  j'ai vu ça une seule fois un mec faire le tour de la voiture pour ouvrir la portière à une femme, c'était pas un chauffeur qui lui est obligé dans son boulot.  Autant dans un film ça passe, autant en vrai j'vais trouvé ça réellement ridicule. En plus ce comportement a quand même un côté domestique  non ? sans parler du fait que ça a un côté infantilisant  non ?. 

En fait si j'avais un chauffeur eh bien j'ouvrirai moi même la portière sans l'attendre, je suis une personne autonome , j'ai pas non plus besoin qu'on me tienne un parapluie  ^^.  

Je dirais même que je ne comprends pas quel est l'état d'esprit que quelqu'un qui à besoin qu'on lui ouvre la portière de la voiture. 

Ceci dit ça ne pose pas de problème la galanterie. Ce sont juste les gens qui veulent imposer une attitude formaté en dehors de tout libre arbitre qui posent problème. Qu'il y ait des règles c'est normal que tout, soit contrôlé et formaté en oubliant qu'on est des individus et non des groupe comme tend à la faire la société ça qui pose problème. 

Tiens tu verras une illustration de ce que je veux dire en regardant Antz. un dessin animé intelligent en 3D, qui en plus peut être regardé par toute la famille. Sérieux  

Tu vois, à mon avis quand tu auras lu la phrase au-dessus tu vas penser que je te prends pour une idiote en te disant de regarder un dessin animé ou alors que c'est moi qui le suis . (soit honnête et dis moi s'il te plait si ça a été le cas )  

Et en fait c'est non pour les deux cas, c'était juste pour illustré quelque chose.    

Il y a 10 heures, Loargan a dit :

Le souci dans la politique américaine, c'est qu'il n'y a que deux partis : les démocrates et les républicains. Donc j'imagine les Américaines du bas de l'échelle, subsistant grâce aux aides et voyant les conditions de vie se dégrader, entendre des stars bourrées de fric comme Madonna par exemple, critiquer Trump et appelant à voter pour Hillary... Cela a pu les révolter ? Voter Trump aurait été pour elle une façon de dire merde à une élite bien-pensante qui ne les comprend pas et ne les écoute pas. Le vote de ces femmes-là : celui du désespoir plutôt que de l'espoir ?

Oui en effet cela peut être une des raisons de ce très grand nombre de femmes qui ont voté pour un type qui les méprisent royalement... tout en n'oubliant pas qu'avant ce dernier vote il y eu les primaires, lors desquels les femmes auraient pu voter pour d'autres, se présenter sous d'autres couleurs, etc....

Il y a 9 heures, Loargan a dit :

Bon, un homme galant sort en premier de la voiture pour tenir la porte à la femme qui l'accompagne. Qu'est-ce qu'on fait, on manifeste ? Est-ce qu'il a fait ça pour la rabaisser ou pour se montrer gentil ?

En fait, je pense que la galanterie n'aurait jamais soulevé de telles questions et n'aurait même jamais posé de problèmes s'il n'y avait pas eu d'autres choses vraiment déplorables et humiliantes pour les femmes, non ?

Le vrai soucis est certainement que de nos jours tous ce que font les hommes est jugé, pesé, par rapport aux critères imposés par les féministes.....

La galanterie est un très bon exemple du chaos qui s'en suit....

L'exemple qui me vient à l'esprit, est le fait de régler l'addition après un repas au restaurant...  suivant que l'homme a affaire à une femme plus ou moins féministe, il passera pour un homme avec un savoir-vivre, un homme galant, généreux, etc... ou à l'inverse pour un macho, un homme condescendant........... s'il propose de partager l'addition, il passera pour un radin, un grippe-sous aux yeux de certaines.... ou encore la femme se sentira offusquée, et clamera haut et fort qu'elle est indépendante et qu'elle n'a pas besoin d'un homme pour payer sa moitié.....etc....

Une fois de plus on attend de l'homme qu'il propose.....et le femme dispose ....et juge!

Il y a 10 heures, JLTroog a dit :

La galanterie, c'est du sexisme agréable tout simplement. C'est exactement ça le sexisme avoir un comportement différent et associer des aptitudes, attitudes, capacités aux différents genres.   

tiens par exemple, offrir des fleurs à une femme c'est galant ?  c'est sexiste ? c'est quoi l'équivalent inverse ? 

A ce rythme on supprimera les fleurs, les hommes ne feront plus la cour aux femmes, plus d'invitation à boire un verre, aller au restaurant, etc....  Oui assurément on est sur la "bonne"voie

En fait, pour comprendre la galanterie, il faut remonter aux sources, donc jusqu'à l'amour courtois médiéval. L'homme courtois devait être galant envers la femme non pas pour réduire celle-ci à une petite chose fragile qu'il faut aider en toutes circonstances, mais parce qu'il devait toujours se rappeler qu'il était son serviteur. Eh oui, c'est ça le vrai principe de la galanterie : l'homme est le serviteur de la femme ! Sexiste envers les hommes, la galanterie ?

Bon, faut quand même rappeler qu'au Moyen Âge, les nobles, tout en étant friands de belles dames à courtiser, de poèmes à l'eau de rose et de chansons d'amour, étaient des brutes en puissance : ils aimaient guerroyer, piller, violer, avaient le droit de cuissage sur les serves de leur fief en plus de celui d'emmurer les épouses infidèles et de donner la main de leurs filles à qui bon leur semblait.  

Le 29/01/2017 à 10:52, Loargan a dit :

En fait, pour comprendre la galanterie, il faut remonter aux sources, donc jusqu'à l'amour courtois médiéval. L'homme courtois devait être galant envers la femme non pas pour réduire celle-ci à une petite chose fragile qu'il faut aider en toutes circonstances, mais parce qu'il devait toujours se rappeler qu'il était son serviteur. Eh oui, c'est ça le vrai principe de la galanterie : l'homme est le serviteur de la femme ! Sexiste envers les hommes, la galanterie ?

Bon, faut quand même rappeler qu'au Moyen Âge, les nobles, tout en étant friands de belles dames à courtiser, de poèmes à l'eau de rose et de chansons d'amour, étaient des brutes en puissance : ils aimaient guerroyer, piller, violer, avaient le droit de cuissage sur les serves de leur fief en plus de celui d'emmurer les épouses infidèles et de donner la main de leurs filles à qui bon leur semblait.  

oui et chose marrante en même temps les femmes du moyen âge était plus dangereuses que les hommes de notre époque

Il y a 8 heures, JLTroog a dit :

oui et chose marrante en même temps les femmes du moyen âge était plus dangereuses que les hommes de notre époque

Le féminisme c'est toujours " A travail égal, salaire égal" !  Il manque environ 20 % de salaire aux femmes .

Le féminisme, c'est toujours "Parité dans les instances politiques " 1/4 du parlement est féminin !

Le féminisme, c'est toujours " Partage des tâches ménagères, partage dans l'éducation et les soins donnés aux enfants " 

Le féminisme, c'est toujours " Une femme meurt tous les 3 jours sous les coups de son conjoint " 

Réglons les problèmes de fond et si tu veux aussi offrir des fleurs, c'est gentil, personne n'y voit de mal !

Il y a 3 heures, LouiseAragon a dit :

Le féminisme c'est toujours " A travail égal, salaire égal" !  Il manque environ 20 % de salaire aux femmes .

Le féminisme, c'est toujours "Parité dans les instances politiques " 1/4 du parlement est féminin !

Le féminisme, c'est toujours " Partage des tâches ménagères, partage dans l'éducation et les soins donnés aux enfants " 

Le féminisme, c'est toujours " Une femme meurt tous les 3 jours sous les coups de son conjoint " 

Réglons les problèmes de fond et si tu veux aussi offrir des fleurs, c'est gentil, personne n'y voit de mal !

l'égalité en tout, je suis pour moi . Toutefois j'ai encore jamais entendu de féministe parler de

- la différence de salaire des femmes dans le mannequinat qui vont jusqu'à 28 fois celui des hommes (et pas 20%)

- réclamer le service millitaire obligatoire quand il existait

- réclamer d'avoir les cheveux aussi court que ceux des hommes à l'armée

- les gardes d'enfant en cas de divorce 72.1 % des cas (article du parisien 2013)

- quand aux parités ce qui serait statistiquement normal. Toutefois j'ai encore jamais vu d'études qui montrent que le % d'homme et de femme au poste est le même.

 j'imagine que quand tu parles de parité tu entends avec le même nombre de postulant des deux sexe n'est pas , ou tu imagines un quota imposé par la loi dans tous les cas  ?

Je suis également pour le partage des tâches ménagère de l'éducation chose que je pratique au quotidien. Je le suis également pour celui des réparations en touts genre, voiture, maçonnerie, etc ... 

Quand aux violences c'est pas du féminisme mais de la civilisation, la raison pour laquelle on meurt suite à des violence importe peu ça ne devrait juste pas arriver. Ceci montre moi une étude qui demontre que plus de femme meurent de violence (agression d'où qu'elle viennent ) que d'homme stp.  

En fait si le feminisme dans son esprit d'origine est une bonne chose, ce que l'on voit actuellement c'est juste une sorte de lobby, un groupe de gens qui ne veulent que les avantages en toute chose non ?

Et pour revenir sur le salaire je vais te parler d'un cas concret le mien, mon premier boulot. Une société cherchait 10 ingénieurs informaticiens, on c'est donc retrouvé à 10. 1 seule femme 2 c'était présentées les hommes étaient 12.  au bout de quelque semaine en discutant une des personnes à commencé à parler des salaires. Donc on a tous donner les notres. Effectivement la femme en question avait le plus bas.  J'avais le plus haut.

On lui a demandé ... mais comment ça se fait ?  elle nous a répondu que c'est exactement ce qu'elle avait demandé. On s'est tous regardé et en fait chacun a eu le salaire qu'il demandait, moi aussi. sauf que j'avais été le dernier à être prix. car ils avaient quelqu'un de moins cher donc j'ai failli ne pas avoir le poste.  Ils n'ont pas pris l'autre cas il ne maitrisait pas assez le français c'était un indien (indou ? ) ne se sait pas comment on dit.

Bref. tu imposes la parité par la loi tu règles comment ces deux questions ?

1) le nombre de représentants de chaque sexe  ici 2 femmes qui se présentent pour 10 hommes

2) la prise de risque. moi j'ai pris un risque de ne pas avoir le boulot pour mon salaire, pas la femme qui a été embauché qui a joué la sécurité .  dans ces conditions elle aurait du avoir le même salaire que moi ?

Question subsidiaire:  imposer la parité en salaire en toute circonstance, c'est pas juste pourvoir se présenter dans un boulot ou il y a un déséquilibre et arriver tranquilou en étant au même salaire que ceux qui ont pris des risque pour l'avoir ?

Une feministe qui visiblement comprend bien le monde,elle règles ces problème comment ?

il y a 3 minutes, JLTroog a dit :

Ceci montre moi une étude qui demontre que plus de femme meurent de violence (agression d'où qu'elle viennent ) que d'homme stp.  

Constats de police et gendarmerie (violences par conjoint ou ex) en 2013

Le recueil des chiffres ne permet pas de dissocier les personnes en couple et les ex.

il y a une heure, Mite_Railleuse a dit :

 

Constats de police et gendarmerie (violences par conjoint ou ex) en 2013

Le recueil des chiffres ne permet pas de dissocier les personnes en couple et les ex.

	Gendarmerie	DCSP (Police)	Total
tentatives d'homicides	femmes victimes : 54 hommes victimes : 30	femmes victimes : 65 hommes victimes : 11	FV : 119 HV :  41
Viols	femmes victimes : 505 hommes victimes : 94	femmes victimes : 569 hommes victimes : 2	FV : 1074 HV :  96
Violences non mortelles  (coups et blessures)	femmes victimes : 18922 hommes victimes :  6921	femmes victimes : 32009 hommes victimes :  3445	FV : 50931 HV : 10366
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Je ne vois rien de mortel là ?  on parlait bien de mort ? donc tu n'as que des déclarations par les faits.

Donne moi le nb de mort non naturelle par an stp !

Tiens une intérrogation qui n'a aucun rapport mais qui m'intrigue ... pourquoi cette différence de stat entre la police et la gendarmerie c'est curieux non ?

il y a 3 minutes, JLTroog a dit :

Je ne vois rien de mortel là ?  on parlait bien de mort ? donc tu n'as que des déclarations par les faits.

Donne moi le nb de mort non naturelle par an stp !

L’année dernière (2014) 143 personnes sont décédées, victimes de leurs conjoints : 118 femmes et 25 hommes. Les dispositifs existants de soutien aux victimes vont être évalués.

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il y a 5 minutes, JLTroog a dit :

Tiens une intérrogation qui n'a aucun rapport mais qui m'intrigue ... pourquoi cette différence de stat entre la police et la gendarmerie c'est curieux non ?

Ce n'est pas une différence de stats mais les chiffres de chacun. Tu n'as pas vu que cela se cumulait ?

il y a une heure, Mite_Railleuse a dit :

L’année dernière (2014) 143 personnes sont décédées, victimes de leurs conjoints : 118 femmes et 25 hommes. Les dispositifs existants de soutien aux victimes vont être évalués.

Lien

Ce n'est pas une différence de stats mais les chiffres de chacun. Tu n'as pas vu que cela se cumulait ?

Pour les morts je parlais de mort du a des agressions quelle qu'en soit l'origine.  Si ça vient de ton conjoint quel que soit le sens, en général il à des coup avant non ? ben tu vas voir ailleurs.

Quand c'est une agression autre ce n'est pas évitable.  Donc ce que je cherche et dont je parlais plus haut c'est le nombre de mort non naturelle chez les hommes et chez les femmes / an.

si j'ai bien vu le cumul. ce qui m'intrigue c'est que statistiquement ils devraient être voisin entre la police et la gendarmerie . Mais pour certaines rubriques il y a un écart inattendu comme par exemple

vio homme victime, et coup et blessure femme victime. 

C'est statistiquement curieux ...  :tet:

à l’instant, JLTroog a dit :

si j'ai bien vu le cumul. ce qui m'intrigue c'est que statistiquement ils devraient être voisin entre la police et la gendarmerie . Mais pour certaines rubriques il y a un écart inattendu comme par exemple

vio homme victime, et coup et blessure femme victime. 

C'est statistiquement curieux ...  :tet:

Pourquoi curieux ?