Indépendance de l'Écosse

C'était il y a 10 ans et c'était le premier "non" (apparemment principalement du coté de la gauche pour faire chier Chirac) alors que Maastricht a été approuvé.

Même Maastricht n'a été "approuvé" qu'à une très courte majorité chez nous. Et si on recommençait aujourd'hui, les résultats pourraient bien être inversés.

Homogénéiser la monnaie, le code de la route, l'armée, les prises de téléphone portable c'est une chose... La diversité en revanche est une richesse dont personne ne veut se passer, quand bien même ce serait humainement possible.

On commence par homogénéiser la monnaie. Puis on continue avec le reste. Et on termine en cherchant à homogénéiser les gens pour obtenir un "peuple européen".

Ca n'est pas le cas? Regardez un peu ce que demande Bruxelles aux pays d'Europe de l'Est qui sont entrés dans l'Europe. Pour une bonne part, ceux-ci gardent encore des valeurs chrétiennes jusque dans leurs lois. Comme en Hongrie, où le nom de Dieu est même inscrit dans la Constitution. Que demande l'Europe? Que la Hongrie supprime cette référence, qu'elle reconnaisse l'avortement, etc etc etc... Bref, qu'elle applique toute la législation libertaire de l'Europe de l'Ouest au détriment de la culture locale.

De toute façon il va falloir faire évoluer l'UE donc, il y aura sans doute des élections où tu pourras voter non. Mais tu ne peux pas te baser sur 55% de non il y a 10 ans comme je ne me baserais pas sur un oui à 65% il y a 40 ans.

Ensuite tu ne peux non plus argumenter sur du catastrophique de science fiction... Le fait que je possède désormais un seul chargeur de téléphone portable pour 1 tablette et 2 téléphones n'implique pas que je vais renoncer à aimer les escargots ou le foi gras... Décris moi, pour m'amuser, "monsieur européen"... A quoi il ressemblerait selon toi?

Après l'UE est laïque. On ne demande pas aux gens de ne plus croire, on leur demande de virer dieu de leurs constitutions... Je sais bien que ça t'emmerde parce que tu milites en faveur d'un retour de dieu dans notre constitution. Mais ça ne touche pas à leur foi comme t'as pas arrêté d'être catholique dans une France laïc. C'est pas parce qu'en 1905 on a viré dieu de nos constitutions que les gens sont devenu athée... toi tu l'es pas. Du coup ça prouve qu'on ne peut pas uniformiser les gens en faisant des textes laïques.

Ensuite tu ne peux non plus argumenter sur du catastrophique de science fiction... Le fait que je possède désormais un seul chargeur de téléphone portable pour 1 tablette et 2 téléphones n'implique pas que je vais renoncer à aimer les escargots ou le foi gras... Décris moi, pour m'amuser, "monsieur européen"... A quoi il ressemblerait selon toi?

Au consommateur de base tel qu'il est en France. Pas très loin de vous, mais pas complètement non plus. Vous, vous avez encore un certain niveau de culture, aussi contestable soit-il.

A un type qui ne se préoccupe de rien sinon de son petit confort personnel et que l'on leurre facilement avec de grands idéaux et surtout de grands mensonges.

A un type qui ne connaîtra plus sa propre histoire et ne saura plus où il ira réellement. L'européen, c'est l'homme moderne.

Après l'UE est laïque. On ne demande pas aux gens de ne plus croire, on leur demande de virer dieu de leurs constitutions...

Donc vous leur demandez bien d'éliminer une de leurs spécificités, quelque chose qu'ils ont choisis (le gouvernement Orban a été élu). Vous exigez qu'ils abandonnent une partie de leur diversité pour se plier à votre système de valeurs. Un système "laïque" (ou plutôt laïciste), libéral et même libertaire. Vous n'accepterez que les "diversités" rentrant dans ce moule, et aucune autre.

Vous venez de prouver ce que je disais: l'UE cherche bien à uniformiser tout ce qui tombe sous sa coupe. CQFD.

C'est logique: on ne peut pas constituer un Etat sans qu'il y ai une unité culturelle et une unité de valeur en son sein. Constituer un Etat européen nécessite donc d'uniformiser les cultures européennes et de ne garder que ce que le libéralisme veut bien garder. Mais ça, ça passe par la destruction des cultures nationales, des spécificités nationales.

L'ennui naquit un jour de l'uniformité, disait Antoine Houdar de la Motte (j'avoue: j'ai du retourner chercher le nom complet).

Je sais bien que ça t'emmerde parce que tu milites en faveur d'un retour de dieu dans notre constitution.

Cela m'emmerde parce que je trouve que cet acte des hongrois est très bien mais aussi parce que cette demande de l'UE montre bien sa volonté de détruire les spécificités nationales.

C'est pas parce qu'en 1905 on a viré dieu de nos constitutions que les gens sont devenu athée... toi tu l'es pas.

Et à quel prix? Je suis obligé de me battre sans cesse contre le monde pour pouvoir simplement l'être. Oh, je sais bien: "personne ne t'empêche de croire". Mais à côté de ça, on multiplie les sujets de tentations, les invitations à pêcher, les pièges pour céder aux pulsions.

On exige également que j'abandonne ma foi quand je sors de ma maison, alors même que c'est contraire à ma foi.

Dire qu'on empêche pas les gens de croire, c'est de l'hypocrisie: le système en entier est fait pour détourner l'homme de dieu. Oh oui, aucune obligation de s'en détourner. Mais nager sans cesse à contre-courant, c'est pas le truc le plus reposant qui soit.

Voilà, on a eu encore de la diabolisation, de la haine, de la peur de réussir où là certains n'y arrivent pas,...

En espérant qu'ils vont y avoir un autre référendum pour l'indépendance !!!

Car c'est ça la démocratie contrairement à la France !!!

En l'occurence, les écossais ont décider de ne vouloir l'indépendance ...

La démocratie a parlé.

Tout est relatif ,faire bien peur les écossais et dire après " c'est la démocratie " ... c'est marrant ,puis la démocratie ou 55 % décide pour les 45 autre ,ça me laisse songeur .

Même 51%... Sinon pourquoi pas satisfaire 15% contre les 85%? Est ce que ce serait plus démocratique?

Dire qu'on empêche pas les gens de croire, c'est de l'hypocrisie: le système en entier est fait pour détourner l'homme de dieu. Oh oui, aucune obligation de s'en détourner. Mais nager sans cesse à contre-courant, c'est pas le truc le plus reposant qui soit.

Ben oui, ma brave dame, c'est la faute au système, si je ne crois plus aux inepties que les curés essaient de nous inculquer. Il ne reste plus qu'à réintroduire le crime de blasphémie et revoir la séparation de l'Eglise et de l’État. Non mais...!

Tout est relatif ,faire bien peur les écossais et dire après " c'est la démocratie " ... c'est marrant ,puis la démocratie ou 55 % décide pour les 45 autre ,ça me laisse songeur .

Si on faisait des élections et qu'on attendait 100% de oui ou 100% de non pour accepter le résultat, je doute qu'on arrive souvent à quelque chose ...

Tout est relatif ,faire bien peur les écossais et dire après " c'est la démocratie " ... c'est marrant ,puis la démocratie ou 55 % décide pour les 45 autre ,ça me laisse songeur .

C'est la démocratie, même si le non l'avait emporté à 50% et une voie

Après, voir que 45 % des écossais veulent se séparer du Royaume Unis bien sur qu'il y'a des conclusion à tirer ! Et cela a des conséquences sur l'unité du Royaume Unis.

Voir le monde titré "En Ecosse, net rejet de l'indépendance (...)" ce n'est pas reflété la réalité.

Après c'est au politique de le voir et de le prendre en compte. Laisser de coté une part aussi importante de la population ayant voté non serais une bêtise ...

Si on faisait des élections et qu'on attendait 100% de oui ou 100% de non pour accepter le résultat, je doute qu'on arrive souvent à quelque chose ...

Non mais j'entend bien ,cependant ,si ce système est le plus efficace au jour d'aujourd'hui ,je pense que nous devrions le faire évoluer afin de pouvoir contenté tout le monde,bon ,là c'est l'indépendance d'un pays ou région peut importe ,c'est effectivement compliquer ,mais en politique ,lors d’élection ? la proportionnelle intégral ,voilà une jolie preuve de démocratie ,alors bien sur ,ça doit être conditionner mais pourquoi n'est ce pas encore fait ?

Peut être parce que c'est inapplicable... tu proposes de diviser l’Écosse en 2 à 45 et 55 %? Faire déménager les oui dans le pays du Oui et non dans le pays du Non?

C'est la démocratie, même si le non l'avait emporté à 50% et une voie

Après, voir que 45 % des écossais veulent se séparer du Royaume Unis bien sur qu'il y'a des conclusion à tirer ! Et cela a des conséquences sur l'unité du Royaume Unis.

Voir le monde titré "En Ecosse, net rejet de l'indépendance (...)" ce n'est pas reflété la réalité.

Après c'est au politique de le voir et de le prendre en compte. Laisser de coté une part aussi importante de la population ayant voté non serais une bêtise ...

oups j'ai fait une erreur dans la derniers phrase.

Je voulais dire : Laissé de coté une part aussi importante de la population ayant voté OUI serais une bêtise

Les écossais ont raisons d'avoir leur indépendance comme fait l'Angleterre avec l'Europe.

https://www.google.fr/url?q=http://www.slate.fr/story/92181/independance-ecosse-benefique-angleterre&sa=U&ei=XvEfVLasEY-VauXqgcgK&ved=0CCMQqQIwAg&usg=AFQjCNGUdDH9W0XolgiNVuLZzGSWw87T-Q

En l'occurence, les écossais ont décider de ne vouloir l'indépendance ...

La démocratie a parlé.

Sauf que cela n'empêchera nullement la fédéralisation du Royaume-Unis... qui doit obéir à une parcellisation contrôlée bruxelloise et non à l'évasion d'un des ses joyaux, indépendance sous le bras et qui pourrait faire craindre un devenir incontrôlable. ("My god, une fois indépendants, vont-ils devenir pro-européen" ?) D'autant que cela pourrait exciter d'autres désideratas indépendantisto-nationalistes diamétralement opposé à un régionalisme pro-européen favorable, quant à lui, à la politique de Bruxelles

La nuance peut paraître fine, mais elle est loin d'être anodine. Surtout quand on considère la dynamique d'éclatement des états ou de régionalisation des souverainetés instiguée par Bruxelles, mis en place par les légitimités nationales (Hollande : Nouvelle carte des régions françaises) dont l'essence reste la progressive décrépitude des états et de leurs pouvoirs régaliens au profit d'une Europe des régions affranchie du jacobinisme national qui permettra aux futures gargantuesques régions de traiter directement avec l'hyper centralisé pouvoir Bruxellois.On contrôle toujours mieux un peuple dans la division que dans l'unité...

N'oublions pas que face à la montée du oui, fait inattendu par Londres, le pouvoir britannique a promis, quelques jours avant le dénouement électoral, d'accroître l'autonomie politique et fiscale du joyau royal écossais afin d'apaiser tout esprit qui aurait pu être emporté par l'exaltation d'un nationalisme, assurément, en train de gagner du terrain dans les sondages.(Accroissement d'autonomie qui gagnera bientôt le Pays de Galle, L'Irlande du Nord...) Rajoutons à cela les sempiternelles manipulations de langage comme chômage, bouleversement économique, perte des subventions, exode des institutions bancaires, tarissement des ressources pétrolifères ou tout ce que la doxa traditionnelle néo-libérale aime accoler au nationalisme (replis sur soi, haine de l'autre, barbelés, isolement etc...) et vous obtiendrez un magnifique reversement de situation.

Trop compliqué pour vous ? Forcément, y a ni image, ni bulle...

Raciste, sinon, en plus du reste, papy ?