Des immeubles avec une porte pour les pauvres et une autre pour les riches

Quand j'étais petite et que j'allais voir ma grand mère paternelle , j'adorais prendre l'escalier de service .. à la place de la grande entrée principale et de cet immense escalier garni d'imposants portraits de famille, qui me faisaient peur à me regarder comme ca :D .. J'arrivais toujours en haut avant tout le monde .. et je me faisais toujours "sonner les cloches" par ma grand mère qui était apeurée que je puisse "croiser du personnel" dans cet escalier .. "Tu imagines ce qu'ils penseraient s'ils te voyaient dans leur escalier ?" et du coup moi je croyais que cet escalier était dix fois plus important que l'autre , puisqu'il avait une connotation secrète, étrange .. importante pour moi !

Je n'ai compris que plus tard ce que cela représentait pour elle .. et j'ai continué à le prendre quand même :)

Ca m'a fait repenser à ca ton titre.. Dingue comme parfois un simple titre peut nous faire revenir en mémoire tout un tas de trucs ..

.. Finalement le temps passe, tout évolue et rien ne change, les mentalités restent les mêmes !

:)

Ne mélangeons pas les serviettes avec les torchons !

Ben non et fort heureusement .. :cool:

Qu 'apporte un torchon à une serviette ?

Oui mais aucune loi (:D) n'empêche de le faire , seulement avec les "(dict)on-dits" tout faits , personne n'ose essayer ...

C'est comme quand on répète à toutes les générations depuis tout petit :

"L'argent ne fait pas le bonheur" même si on a quand même fini par rajouter derrière "mais il y contribue"

'Le monde appartient à ceux qui se lèvent tôt" donc ils se lèvent tous tôt pour aller bosser à l'usine , mais le monde ne leur appartient toujours pas , bizarre !

"Pierre qui roule n'amasse pas mousse" (ben prenez une boule de neige alors et vous verrez le résultat!

Il faut sortir des schémas, des carcans, des cadres et là ..... surprise !!! c'est magique, tout devient plus .. GRAND

Moi je préfèrerai vivre dans un immeuble cossu du centre ville, plutôt qu'une cité dortoir en périphérie.

Je trouverai même normal de prendre une entrée séparée, dans la mesure ou je paye un loyer modeste par rapport aux autres.

Je ne pense pas qu'il soit normal que celui qui paye un loyer faible ait les mêmes avantages que celui qui paye plein pot.

Moi je préfèrerai vivre dans un immeuble cossu du centre ville, plutôt qu'une cité dortoir en périphérie.

Je trouverai même normal de prendre une entrée séparée, dans la mesure ou je paye un loyer modeste par rapport aux autres.

Je ne pense pas qu'il soit normal que celui qui paye un loyer faible ait les mêmes avantages que celui qui paye plein pot.

Tout a fait d'accord.

J'ai vécu dans des vieux appartements en centre ville, et je trouve que c'est beaucoup plus agréable qu'un HLM des années 70.

La comparaison ne se fait même pas à mon avis.

Et ce qu'ils font maintenant n'est pas mieux, les nouveaux HLM sont certes plus plaisants que les HLM d'antan avec des "espaces verts" mais proche de centres commerciaux hideux et surtout les nouveaux HLM sont fait avec du matériaux bas de gamme, je me demande bien comment vont vieillir ces HLM !

Sinon c'est normal qu'en payant plus cher on a droit à une autre entrée.

Toute manière le luxe se paie partout, ce n'est pas nouveau.

Est-ce choquant que quand on paie on a droit à des services supplémentaires ?

Mon dieu mais que de préjugés beloboy

Les HLM ne sont pas que des boui bouis coupe gorge hein!

Pour te dire y'a même des politiques qui grugent pour y avoir accés!

Je me demande quel est ta vision du "pauvre" avec ce genre de reflexion....

Ce ne sont peut être plus des bousi bouis coupe gorge mais on a quand même le droit de choisir ou l'on veut vivre.

Je préfère vivre dans une petite résidence d'une dizaine d'appartement comme je le suis plutôt que dans un HLM de 70 appartements ou dans une résidence de logements sociaux et me faire harceler à chaque fois que je sors de chez moi.

Si je travail c'est bien pour ne pas vivre cette situation et même si un jour je n'ai plus de travail ou que je suis en maladie prolongée, je ferai en sorte de ne pas vivre dans ce genre d'établissement quitte à vivre dans une ferme loin de tout.

Moi j'ai plutôt les cheveux qui se dressent, mais bon...ça sert à rien il paraît.

Ceux qui paient un loyer moins cher doivent avoir des logements moins confortables et moins beaux, n'est-ce pas déjà une différence suffisante ? Pourquoi les humilier en prime en les faisant passer par une autre porte comme si c'était des parias ou des pestiférés ? Je ne pense pas que c'était nécessaire d'en arriver là. Pour moi, une mise au point lors de la signature du contrat de bail doit suffire à faire comprendre à ces plus pauvres qu'il faut respecter les locaux et le voisinage sous peine d'expulsion.

J'ai vécu dans des vieux appartements en centre ville, et je trouve que c'est beaucoup plus agréable qu'un HLM des années 70.

La comparaison ne se fait même pas à mon avis.

Dans les vieux appartements il y a souvent des problèmes de salpêtre, ça attire les cafards et c'est mauvais pour les poumons.

Je ne pense pas qu'il soit normal que celui qui paye un loyer faible ait les mêmes avantages que celui qui paye plein pot.

Donc dans un resto, celui qui commande du champagne devrait être assis dans un voltaire et celui qui est à la carafe d'eau mériterait un banc en bois sans dossier. Pour bien marquer les hiérarchies d'argent. Quel monde agréable !

Ceux qui paient un loyer moins cher doivent avoir des logements moins confortables et moins beaux, n'est-ce pas déjà une différence suffisante ? Pourquoi les humilier en prime en les faisant passer par une autre porte comme si c'était des parias ou des pestiférés ? Je ne pense pas que c'était nécessaire d'en arriver là. Pour moi, une mise au point lors de la signature du contrat de bail doit suffire à faire comprendre à ces plus pauvres qu'il faut respecter les locaux et le voisinage sous peine d'expulsion.

Salut.....

Pas d'accord avec ça. Des cradingues, tu en trouveras dans tous les milieux.....Alors cette mise au point particulière, ça ressemble à de la discrimination.

Ceux qui paient un loyer moins cher doivent avoir des logements moins confortables et moins beaux, n'est-ce pas déjà une différence suffisante ? Pourquoi les humilier en prime en les faisant passer par une autre porte comme si c'était des parias ou des pestiférés ? Je ne pense pas que c'était nécessaire d'en arriver là. Pour moi, une mise au point lors de la signature du contrat de bail doit suffire à faire comprendre à ces plus pauvres qu'il faut respecter les locaux et le voisinage sous peine d'expulsion.

Ce n'est à mon avis pas une question d'humiliation mais une question de service. Si tu paies plus cher, tu as un service en plus c'est normal.

Par exemple, ça se trouve dans l'autre hall, il y a une femme de ménage qui passe tous les deux jours alors que dans l'autre c'est une fois par semaine, ou alors dans l'autre hall tu as un accès à un ascenseur et dans l'autre c'est simplement une cage d'escalier, ça m'étonne fortement que l'on juge ceci d'après la couleur de peau ou de la fiche de paie de chacun !

Tous les services se paient et il est donc bien normal qu'en payant tu as droits à de meilleurs services.

Ce n'est à mon avis pas une question d'humiliation mais une question de service. Si tu paies plus cher, tu as un service en plus c'est normal.

Par exemple, ça se trouve dans l'autre hall, il y a une femme de ménage qui passe tous les deux jours alors que dans l'autre c'est une fois par semaine, ou alors dans l'autre hall tu as un accès à un ascenseur et dans l'autre c'est simplement une cage d'escalier, ça m'étonne fortement que l'on juge ceci d'après la couleur de peau ou de la fiche de paie de chacun !

Tous les services se paient et il est donc bien normal qu'en payant tu as droits à de meilleurs services.

Tu as entendu parler de la solidarité ? Tu sais ce que c'est ?

Dans les vieux appartements il y a souvent des problèmes de salpêtre, ça attire les cafards et c'est mauvais pour les poumons.

Il peut aussi y en avoir dans les HLM sans compter l'amiante, bref toute manière l'air que l'on respire en générale n'est jamais bio !

Tu as entendu parler de la solidarité ? Tu sais ce que c'est ?

La solidarité ? Non je connais pas.

Désolé moi je bosse 40 heures par semaine, c'est pas pour aller refourguer ma paie à des gens qui ne veulent pas se lever.

Il peut aussi y en avoir dans les HLM sans compter l'amiante, bref toute manière l'air que l'on respire en générale n'est jamais bio !

La solidarité ? Non je connais pas.

Désolé moi je bosse 40 heures par semaine, c'est pas pour aller refourguer ma paie à des gens qui ne veulent pas se lever.

J'imagine que tu paies des impôts Beloboy donc obligatoirement tu es solidaire , le flingue sur la tempe je te l'accorde , mais solidaire tout de même.

Des résidences huppées en HLM...

HLM : Habitation en loyer modéré... Donc je doute que l'on voit des résidences huppées en tant que HLM.

(...)

Comme dit Arwena, il y a pleins de gens aisés dont des politiques qui se font pincer avec des HLM. C'est donc qu'ils ne sont pas tous dégueu (ce ne sont pas systématiquement des barres de cité). Et il y a des lois qui obligent à un certain minimum sanitaire.

Est-ce choquant que quand on paie on a droit à des services supplémentaires ?

Mentalité clientéliste et consumériste qui va totalement avec l'offre de ce promoteur, alors que l'esprit de la loi est l'accès au logement pour tous, la solidarité. Quand il y en a pour un, il y en a pour deux.

Ce ne sont peut être plus des bousi bouis coupe gorge mais on a quand même le droit de choisir ou l'on veut vivre.

Je préfère vivre dans une petite résidence d'une dizaine d'appartement comme je le suis plutôt que dans un HLM de 70 appartements ou dans une résidence de logements sociaux et me faire harceler à chaque fois que je sors de chez moi.

Si je travail c'est bien pour ne pas vivre cette situation et même si un jour je n'ai plus de travail ou que je suis en maladie prolongée, je ferai en sorte de ne pas vivre dans ce genre d'établissement quitte à vivre dans une ferme loin de tout.

Tu as systématiquement moins de problème dans des résidences de quartiers sympas parce qu'il y a moins de densité, ce ne sont pas des zones de non-droit et la majorité des gens qui vivent en HLM sont juste des citoyens normaux qui n'ont pas vocation d'aller vendre du shit dans le hall, casser ta boîte aux lettres et pisser dans l'ascenceur.

De plus, il est évident que les appartements sont différents, aménagés au minimum pour la partie HLM et peut-être plus petits.

(...)

La solidarité ? Non je connais pas.

Désolé moi je bosse 40 heures par semaine, c'est pas pour aller refourguer ma paie à des gens qui ne veulent pas se lever.

Si un jour ta santé s'abîme à cause de tes 40 heures de travail hebdomadaire, je serais ravi que mes cotisations te permettent un remboursement de soins. Ce qui serait impossible avec un monopole privé : ma mutuelle te ferait un gros doigt d'honneur. C'est tout simplement la proposition d'un autre monde, une mentalité qui s'applique à bien des domaines.

Moi je préfèrerai vivre dans un immeuble cossu du centre ville, plutôt qu'une cité dortoir en périphérie.

Je trouverai même normal de prendre une entrée séparée, dans la mesure ou je paye un loyer modeste par rapport aux autres.

Je ne pense pas qu'il soit normal que celui qui paye un loyer faible ait les mêmes avantages que celui qui paye plein pot.

Je ne trouve pas normal, pour ma part, de se sentir obligé de différencier l'entrée, d'interdire le mélange des populations pour je ne sais quel prétexte (affichage de statut ?). Pour moi, ça fait partie de la même mentalité de clivage des quartier riches et pauvres qui peut finir par une sécession plus ou moins officielle du quartier riche. Il faut que les gens puissent se rencontrer, faire du réseau sinon on va achever de construire des planètes différentes qui ne se rencontreront jamais à part quand ça va péter. Le tissu social, quoi !

Ce qui est, pour ces promoteurs et d'autres, une valeur nuisible au profit.

Voir aussi ça : Insécurité, habitat et risque de sécession sociale dans villes européennes et nord-américaines

@ valefor : Je donne quasiment 6000€ d'impôts chaque année, il me semble être largement solidaire. Sans oublier qu'il m'arrive aussi de faire des dons autres.

Je ne pense donc pas à avoir à rendre des comptes sur ma situation à personne. L'argent que je gagne je ne le vole pas, loin de là. Après celui qui a envie de se faire plaisir ben il va bosser, si il est chômage il a droit au chômage, si il est en maladie il a logiquement des aides pour vivre et celui qui a plus rien, il y a toujours des associations pour cela. Au final tout le monde y trouve son compte.

Bien sûr Beloboy c'est exactement ce que je te dis plus haut , tu es solidaire.

Franchement, ce n'est pas la différence de porte qui me choque dans l'article. Elle peut s'expliquer par la forme de l'immeuble avec 2 parties bien distinctes. Si l'habitant habite du côté gauche, je ne vois pas l'intérêt d'emprunter la porte qui conduit au côté droit.

Non, ce qui me choque le plus, c'est le fait de stipuler que des caméras seront installées pour prévenir toutes dégradations. Pour moi, c'est là, la plus flagrante discrimination !!! Est ce à dire que les riches sont plus "soigneux" que les pauvres ????

Pour l'anecdote, ma tante louait un superbe appartement au gérant de la banque BNP d'une ville importante. Elle a eu de gros problèmes (non payement de loyers et dégradations). Ce monsieur devait pourtant se considérer assez riche pour utiliser l'entrée de marbre

Mentalité clientéliste et consumériste qui va totalement avec l'offre de ce promoteur, alors que l'esprit de la loi est l'accès au logement pour tous, la solidarité. Quand il y en a pour un, il y en a pour deux.

On est plus dans les années 50, maintenant le monde est devenu égoïste et la confiance s'est perdue. Du coup la solidarité il y en a plus, c'est triste mais c'est la vie. Et la vie est devenu chacun pour soi car quand on donne une main on se sent obligé de donner un bras. Du coup, on choisit ses relations et c'est sur ses relations que l'on peut compter.

Tu as systématiquement moins de problème dans des résidences de quartiers sympas parce qu'il y a moins de densité, ce ne sont pas des zones de non-droit et la majorité des gens qui vivent en HLM sont juste des citoyens normaux qui n'ont pas vocation d'aller vendre du shit dans le hall, casser ta boîte aux lettres et pisser dans l'ascenceur.

Peut être mais peut être pas. Le monde n'est pas tout beau tout rose. J'ai vécu plus jeune dans un foyer quelques années, c'était sympa de voir tout ce beau monde quand tu sortais de chez toi, ça l'était moins quand à chaque fois on te mandait une cigarette, une pièce, un service. La solidarité ? Il me semble plus que c'est du profit. Surtout que l'argent que l'on donne c'était pour aller acheter de la drogue ou de l'alcool.

Si un jour ta santé s'abîme à cause de tes 40 heures de travail hebdomadaire, je serais ravi que mes cotisations te permettent un remboursement de soins. Ce qui serait impossible avec un monopole privé : ma mutuelle te ferait un gros doigt d'honneur. C'est tout simplement la proposition d'un autre monde, une mentalité qui s'applique à bien des domaines.

Ne t'en fait pas pour moi, si un jour ma santé se dégrade et que je peux plus bosser j'aurai droits à des aides et je profiterai ainsi à mon tour du système solidarité qui est déjà mis en place. Et que chaque salarié paie chaque mois.

Je ne trouve pas normal, pour ma part, de se sentir obligé de différencier l'entrée, d'interdire le mélange des populations pour je ne sais quel prétexte (affichage de statut ?). Pour moi, ça fait partie de la même mentalité de clivage des quartier riches et pauvres qui peut finir par une sécession plus ou moins officielle du quartier riche. Il faut que les gens puissent se rencontrer, faire du réseau sinon on va achever de construire des planètes différentes qui ne se rencontreront jamais à part quand ça va péter. Le tissu social, quoi !

Ce qui est, pour ces promoteurs et d'autres, une valeur nuisible au profit.

Malheureusement ceci n'est pas possible. Car il y a toujours des personnes qui essaieraient de profiter des autres. On ne vit pas dans un monde de bisounours. Dans les villages ça passent encore mais en ville non.

Franchement, ce n'est pas la différence de porte qui me choque dans l'article. Elle peut s'expliquer par la forme de l'immeuble avec 2 parties bien distinctes. Si l'habitant habite du côté gauche, je ne vois pas l'intérêt d'emprunter la porte qui conduit au côté droit.

Non, ce qui me choque le plus, c'est le fait de stipuler que des caméras seront installées pour prévenir toutes dégradations. Pour moi, c'est là, la plus flagrante discrimination !!! Est ce à dire que les riches sont plus "soigneux" que les pauvres ????

Pour l'anecdote, ma tante louait un superbe appartement au gérant de la banque BNP d'une ville importante. Elle a eu de gros problèmes (non payement de loyers et dégradations). Ce monsieur devait pourtant se considérer assez riche pour utiliser l'entrée de marbre

Je ne suis pas non plus pour les caméras c'est quelque chose qui touche notre liberté individuelle.

Après certains sont obligés de le faire à cause des antécédents, c'est bien triste.

Et puis c'est évident il y a des riches très malpolis, ils ne sont pas plus humains que les pauvres.