Deux suicides de patron par jour

on est bien d'accord, donc il n'y a pas de quoi en faire une information à sensation ....En revanche qu'un ouvrier ait en moyenne une espérance de vie inférieure de 7 ans à celle de son patron ,ça s'en est une ....

qui a dit que c'est une information a sensation ? c'est une infos comme une autre, c'est pas comme si cela passait en boucle aux infos et ou tout les service politiques se mettaient en branle bas de combat.

Il faudra qu'ils se suicident beaucoup plus pour rétablir un semblant d'équilibre ....

faut attendre que x catégorie soit en équilibre avec y pour parler des problèmes ?

C'est pas une info, c'est une boîte de conseil qui fait de la pub en tapant au passage sur les charges sociales...

on est bien d'accord, donc il n'y a pas de quoi en faire une information à sensation ....En revanche qu'un ouvrier ait en moyenne une espérance de vie inférieure de 7 ans à celle de son patron ,ça s'en est une ....

Il faudra qu'ils se suicident beaucoup plus pour rétablir un semblant d'équilibre ....

Incitation au suicide, pratiquement, applaudissez mesdames-messieurs. Parce que tel quel, on s'en fout, c'est pas grave... :gurp: Hein, le suicide est pire pour certains que pour d'autres, formidable.

Et le travailleur de nuit a 7 ans d'espérance de vie en moins que le travailleur de jour. On les fait tous comme ca ?

Pour moi, les diverses réactions sur ce sujet illustrent une chose : que la majorité des intervenants non seulement ignorent mais en plus se moquent ouvertement des petits artisans, agriculteurs, petits entrepreneurs qui pourtant sont essentiels dans l'économie française .

On parle d'ailleurs de patrons comme si le type qui bossait 70 heures par semaines sans savoir si le mois prochain il aura un carnet de commande suffisant pour pouvoir financer son activité et si la banque va lui donner la trésorerie nécessaire pour combler son découvert qui lui restera sur le dos si sa boite ferme était en substance le même que le patron de Total. En ce sens le sujet à 100 % raison de soulever ce lièvre.

Suicide des patrons : la terrible réalité

Mais si le mec a pas les épaules pour gérer sa boite, il devient salarié.

Je bosse essentiellement avec des PME-TPE, et les patrons sont tous d'anciens salariés qui décident de se lancer.

Alors si le type est mauvais, faut lui venir en aide pour pas qu'il souffre ? Si le type se fait rincer par un gros client, il faut lui tenir la main ?

Dans la bonne logique libérale, on veut le beurre et l'argent du beurre. Le risque zéro.

Quand mon ex boss, bureau d'étude ou nous bossions à 2.5, a décidé de me virer, c'était pour une baisse d'activité ainsi que deux énormes plantage de clients qui on dû coûter cher. Et bien j'ai eu droit à un licenciement pour cause réelles et sérieuse, bien éloignées de la réalité.

Il n'a pas stressé longtemps le boss. Moi par contre je suis toujours dans la merde.

Traité comme un chien chinois, aucun respect pour l'homme ni le salarié, j'ai qu'une envie c'est de demander justice, ce qui ne serait tarder. Et rien à branler si ça boite coule après ça, s'il a envie de je se jeter en l'air. Fallait réfléchir avant.

Un patron zen, ça ne se suicide pas. Après, s'il stress pour son CA, son carnet de commande, ben il fait pas se taff. Ou il monte des boites autogérée où les responsabilités sont partagées, les souffrances aussi.

Mais bon, je le redis, ici c'est le loup qui attise la peur pour vendre du stage, l'intérêt de la santé mentale n'est qu'un prétexte commercial.

Incitation au suicide, pratiquement, applaudissez mesdames-messieurs. Parce que tel quel, on s'en fout, c'est pas grave... :gurp: Hein, le suicide est pire pour certains que pour d'autres, formidable.

Et le travailleur de nuit a 7 ans d'espérance de vie en moins que le travailleur de jour. On les fait tous comme ca ?

bin voilà ...ya pas de quoi en faire un fromage ...Tu as de drôle de critères pour qualifier une incitation au suicide,mais que cela ne te perturbe pas ...

"

" Hein, le suicide est pire pour certains que pour d'autres, formidable."

euh oui voilà trois fois que j'en parle ,celui des adolescents est pire que les autres types de suicide ...qu'un jeune puisse se supprimer car il ne trouve pas sa place me révolte ,mais ça c'est comme les baffes ,il s'agit d'enfants donc pas important ...

désolé mais moi ce sont les suicides d'adultes que je ne trouve pas importants ,et même à la limite plutôt détestables ...On a tous l'exemple d'un suicidé qui laisse une lettre en accusant un proche d'être la cause de son suicide ...

cette solution de facilité ne peut se comprendre que pour les grands malades qui préfèrent abréger une vie de calvaire plutôt que souffrir inutilement ....

Pour revenir au sujet je maintiens ,que c'est une tentative de manipulation puisqu'il y aurait plutôt moins de patrons qui se suicident que la moyenne de la population ...donner un chiffre en le soulignant sous entend qu'il est exceptionnel ,..c'est un attrape nigaud qui peut marcher ...la preuve

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On parle d'ailleurs de patrons comme si le type qui bossait 70 heures par semaines sans savoir si le mois prochain il aura un carnet de commande suffisant pour pouvoir financer son activité et si la banque va lui donner la trésorerie nécessaire pour combler son découvert qui lui restera sur le dos si sa boite ferme..........................

Suicide des patrons : la terrible réalité

effectivement s'il bosse 70 heures ,que le carnet de commande du mois suivant est vide ,et s'il a un gros découvert à la banque ,il est vraiment temps d'arrêter , d'aller bosser pour un autre et de se dire qu'il n'est pas fait pour être patron et à la limite même pour le marché du travail ...

Si je travaille 70 heures je me fais un max de fric ,mais je dois renouveler mon matériel plus souvent ,avoir un collaborateur de plus ......

Je préfère limiter la casse ,utiliser des créneaux de temps rentables ,optimiser mes efforts et surtout pas attendre après un découvert malgré les insistances du banquier qui va s'engraisser avec mon travail si j'accepte de vivre à crédit ....

Donc le titre du sujet pourrait être" mauvaises gestion des entreprises ...les patrons trinquent "

http://www.agoravox....teur/spartacus4

Ah

Ahah

Ahahahaha...

Ahah...

Ah

Ahah

Ahahahaha...

Ahah...

Comme tu dis, y a du level...

J'avais un truc très sale à dire, mais je me suis retenu.

Bwarf, encore un gars qui se croit malin en ressortant les mêmes bêtises néolibérales, comme tu l'as bien souligné.

Pshhiiitttt.

Pour moi, les diverses réactions sur ce sujet illustrent une chose : que la majorité des intervenants non seulement ignorent mais en plus se moquent ouvertement des petits artisans, agriculteurs, petits entrepreneurs qui pourtant sont essentiels dans l'économie française .

On parle d'ailleurs de patrons comme si le type qui bossait 70 heures par semaines sans savoir si le mois prochain il aura un carnet de commande suffisant pour pouvoir financer son activité et si la banque va lui donner la trésorerie nécessaire pour combler son découvert qui lui restera sur le dos si sa boite ferme était en substance le même que le patron de Total. En ce sens le sujet à 100 % raison de soulever ce lièvre.

Le problème c'est de vouloir focaliser sur les "patrons", alors qu'au final "patron" ça ne veut rien dire devant l'hétérogénéité des différentes situations. Le problème c'est de vouloir opposer les patrons aux autres, en en faisant une caste à part, qu'il faudrait tantôt aduler et dans ton cas plaindre particulièrement (alors, qu'encore une fois les cas sont bien différents les uns des autres).

Elle est là l'idéologie.

Moi, tout ce que je retiens, c'est que ce système qui exploite et broie socialement de plus en plus majoritairement les employés en fait de même avec les petits patrons, les artisans, les petites structures, et que la seule conclusion qui vaille c'est encore une fois de noter l'absurdité, la nuisance de ce système qui emmène nos sociétés dans le mur pour le bon plaisir d'une poignée de profiteurs.

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C'est marrant cette manie de voir tous les artisans, agriculteurs, patrons de pme, entreprises autogérées comme des patrons de carrefour avec parachute doré. C'est parce que c'est le seul alibi qui permet à ton parti et tes groupuscules putrides pétris d'une idéologie dépassée d'exister ? Ça et l'adoubement du PS dont vous faites les parfaits larbins ? Tout ceux qui connaissent des artisans et des petits patrons savent à quel point ce que tu racontes est faux.

Un petit patron, un artisan, quand il fait faillite, il n'a pas de droits, et il est endetté sur ses biens personnels et c'est toute sa situation familiale qu'il entraine avec lui. Si il fait un dépot de bilan en devant 20 000 euros à ses créanciers, il doit rembourser ces 20 000 euros. Il ne se retrouve pas au chômage avec des droits. Si ca lui arrive à 50 ans, il n'a rien comme retraite. En bref il a tout perdu. Faire passer ces gens là pour des oppresseurs du peuple c'est bien la marque de l'imposture crasse du FDG et compagnie. Certes il y à le statut SARL, mais il n'est pas blindé, et tout le monde ne peut pas y avoir recours.

C'est beaucoup plus facile de magouiller dans un syndicat que de monter sa boite, c'est sur. C'est con que l'état ne puisse pas embaucher toute la France. Ah mais j'avais oublié : c'est ton projet de société.....

Mon pôvre mossieurs ! Tu t'es lancé dans un truc que ne peuvent pas comprendre les haineux envers les patrons, soit parce qu'ils sont fonctionnaires où régimes spéciaux, soit ceux qui ne songent qu'à piquer le pognon que ganent les autres, c'est à dire le secours de l'Etat avec les impôts des contribuables. Bien entendu, sous couvert du superbe baratin

de justice sociale et d'égalité, à condition que ce soit envers eux-même.

Pour les vrais riches où grands patrons, pas de soucis, çà ira toujours bien pour eux, mais les autres ? Et ceux-là sont 98% de la masse des patrons tous niveaux confondus. La haine les rends aigris ( ils le portent sur la figure, çà les rends moche ) et incapables de créer quoique ce soit. Quand aux capacités de faire une analyse objective et non partisane, là aussi tu en demandes trop.

Pour faire une analyse objective, il faudrait avoir pour base un article objectif, pas ce machin.

Etant moi même patron, je peux néanmoins vous faire part de mon expérience.

Mon pôvre mossieurs ! Tu t'es lancé dans un truc que ne peuvent pas comprendre les haineux envers les patrons, soit parce qu'ils sont fonctionnaires où régimes spéciaux, soit ceux qui ne songent qu'à piquer le pognon que ganent les autres, c'est à dire le secours de l'Etat avec les impôts des contribuables. Bien entendu, sous couvert du superbe baratin

de justice sociale et d'égalité, à condition que ce soit envers eux-même.

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incroyable ce que les stéréotypes peuvent servir de référence ....

parce que tu crois que ce seront les régimes spéciaux ou les assistés sociaux qui vont se manifester sur ce genre de sujet ???

ce sont justement ceux qui ont été confrontés au problème de la détresse des commerçants ou artisans ou petits patrons en faillite ou encore employés ou salariés lorsqu'ils sont licenciés,qui sont le plus apte à en parler..

Il n'y a pas grand monde ici qui s'est retrouvé devant un tribunal de commerce....

c'est incroyable également de voir ce lever de bouclier dès qu'on souligne qu'il n'y a pas plus de suicidé patrons que de suicidés salariés ou ouvriers et que ce serait même l'inverse ...

ce devrait être pourtant un signe de force morale ,de ne pas se foutre en l'air dès la première difficulté ...

Chacun connait des proches qui ont bouffé la grenouille et qui ont été forcé de vendre la maison et/ou l'entreprise comme chacun connait quelqu'un qui a perdu son travail et qui ne peut plus rembourser sa maison ....

faire du suicide un élément d'échelle de malheur n'est pas dans mon éthique .....

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Il n'y a pas grand monde ici qui s'est retrouvé devant un tribunal de commerce....

Chacun connait des proches qui ont bouffé la grenouille et qui ont été forcé de vendre la maison et/ou l'entreprise comme chacun connait quelqu'un qui a perdu son travail et qui ne peut plus rembourser sa maison ....

faire du suicide un élément d'échelle de malheur n'est pas dans mon éthique .....

Il faut l'avoir vécu effectivement pour comprendre.

Personnellement, je l'ai vécu deux fois: une fois comme salariée, une fois en tant que "patron" et la solitude a été beaucoup plus amère dans le deuxième cas: les salariés se soutiennent quand tout va mal tandis que de l'autre côté de la barrière, vous vous retrouvez rapidement seul, les portes se ferment, les gens vous tournent le dos....

Et vous vous retrouvez sans rien.

Dire que les biens personnels d'un petit patron sont protégés est un leurre car, si vous avez besoin d'un financement, les banques vous demandent une caution personnelle et si les affaires tournent mal, c'est la catastrophe. Tout comme pour le salarié qui rembourse un prêt hypothécaire pour sa maison.

Quelle que soit le côté de la barrière où l'on se trouve, la fin d'une entreprise est un drame.

Apparté: j'emploie le mot barrière mais dans les petites entreprises, elle n'existe pas forcément...

Autre apparté qui-va-faire-hurler: Je trouve qu'un petit patron qui monte sa boite, qui prend des risques, travaille bien au-delà des 35 heures réglementaires pour faire "ses papiers" le soir ou le week-end pour ne pas empiéter sur les heures productives, s'il réussit et gagne de l'argent, n'a pas à en avoir honte: ce n'est que la juste récompense de son investissement.

Personne ne trouverait rien à redire si un salarié est satisfait et estime avoir réussi quand il a payé sa maison, voire sa résidence secondaire, son bateau ou que sais-je.

Les risques ne sont pas les mêmes, tout le monde n'est pas disposé à prendre des risques mais pourquoi taper systématiquement sur celui qui récolte ce qu'il a semé pendant des années.

En ce qui concerne le suicide, je trouve ridicule d'opposer celui des patrons à celui des salariés: le suicide est un appel à l'aide du fond d'un désespoir immense, un constat personnel d'échec total.

Alors, patron ou salarié, respectons au moins tous ces gens et demandons-nous si un geste ne les aurait pas aidés...

Dans bien des entreprises, et pas seulement des grosses, de subtiles montages permettent de mettre le patron à l'abri autant que possible.

Les murs et le terrain sont propriété d'une SCI, les actions de la boutique sont gérées par une structure créée rien que pour ça, la maison et les biens divers sont au nom de la femme ou des enfants ...

on peut rajouter qu'un dirigeant de SARL peut séparer son revenu en 2 parties: l'une comme salarié sur laquelle il cotise et peut profiter du chômage en cas de coup dur et l'autre pour sa fonction de gérant.

Pour les artisans, je reconnais que leur statut est précaire, mais comme pour n'importe qui, ils peuvent retrouver du travail comme salarié.

Je vais sans doute me faire des ennemis, mais il existe une frange d'artisans qui le sont uniquement parce qu'ils ne trouvaient pas d'employeur.

Maintenant, un patron n'est statistiquement pas plus exposé au suicide qu'un salarié , au contraire même ! Je ne vois donc pas de raison de les plaindre ou à engager des réformes pour les protéger.

Un gérant ne peut pas avoir deux statuts, deux salaires, où avez-vous vu ça ? Je rêve.

Je passe aux prud'hommes en septembre, pour défendre un camarade viré pour "faute", en fait un plan social déguisé. Il stress à mort, en plus son assurance chômage ne couvre pas la faute. Mais il lutte. Il a pas envie de clamser pour se coucher par terre et tout oublier.

Cet article me fait un peu rire, car c'est écrit par un libéral, enfin, qui se prétend l'être, et prône la pitié pour le pauvre patron en détresse, alors que dans ce système, c'est marche ou crève. Et là non, faudrait verser une larme, au titre de la compassion...

Mais qu'ils aillent au bout de leur logique de merde et qu'ils en finissent ! T'es pas adapté ? Tu dégages.

Ceux qui pensent autrement son les bienvenus au syndicat. Quand j'ai un pote dans la merde, j'y plonge avec lui, moi et tous mes camarades.

incroyable ce que les stéréotypes peuvent servir de référence ....

parce que tu crois que ce seront les régimes spéciaux ou les assistés sociaux qui vont se manifester sur ce genre de sujet ???

ce sont justement ceux qui ont été confrontés au problème de la détresse des commerçants ou artisans ou petits patrons en faillite ou encore employés ou salariés lorsqu'ils sont licenciés,qui sont le plus apte à en parler..

Il n'y a pas grand monde ici qui s'est retrouvé devant un tribunal de commerce....

c'est incroyable également de voir ce lever de bouclier dès qu'on souligne qu'il n'y a pas plus de suicidé patrons que de suicidés salariés ou ouvriers et que ce serait même l'inverse ...

ce devrait être pourtant un signe de force morale ,de ne pas se foutre en l'air dès la première difficulté ...

Chacun connait des proches qui ont bouffé la grenouille et qui ont été forcé de vendre la maison et/ou l'entreprise comme chacun connait quelqu'un qui a perdu son travail et qui ne peut plus rembourser sa maison ....

faire du suicide un élément d'échelle de malheur n'est pas dans mon éthique .....

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Je maintiens mes dires sur ce que l'on nomme des "stéréotypes". La haine des patrons est entretenue par certaines catégories, dont le corporatisme n'est que pour défendre des acquis au détriment des autres qui doivent s'assoir, par exemple, sur une retraite décente, pour que ces corporations puissent se dorer la pillule au soleil. En France parait que l'on nait tous égaux en droit. Comme dans ces corporation,le syndicat majoritaire est aussi présent dans des professions touchées de plein fouet par la mondialisation, le discours de haine est bien entretenu grace aux médias.

Ceci dit, bien entendu qu'il y a des patrons véreux, mais ceux qui galèrent, au même titre qu'un employé dont la boite est en difficulté, sont majoritaires de nos jours. Faire une comparaison entre ces "2 mondes" par des statistiques de suicide n'a de valeur que si c'est parfaitement objectif. Mais où est l'objectivité tant le clivage politique est grand.

Maintenant, celà n'a de valeur que mon point de vue...et si çà déplait...tant pis....

c'est incroyable également de voir ce lever de bouclier dès qu'on souligne qu'il n'y a pas plus de suicidé patrons que de suicidés salariés ou ouvriers et que ce serait même l'inverse ...

C'est pas pour ça qu'il y a une levée de bouclier, c'est pour le ton tenus par certains qui diabolisent complétement tout patrons en les assimilant en gros a Ben Laden façon George Bush.

Quand on parle des problèmes qui virent parfois aux drames, les suicidés d'orange, chez les profs, les délocalisation sauvages, personne ne les nie. Mais la il y a carrément un négationnisme de l'humanité de TOUT patron, comme si l'artisan par exemple ne pouvait petre soumis a des pressions, des aléas, dramatiques. Comme si le Patron, quel que soit son niveau, était par nature une gros fils de pute qui n'avait qu'à crever dans son coin. Désolé, mais ce genre de réactions aveuglément barbares à la padeparanoia, forcément, y'a réaction de bouclier puisque toute personne qui en connaissent savent que c'est des conneries. "qu'ils crévent", c'est quand même ultra violent. Imagine le tollé pour le mec sur le forum qui aurait dit des suicidés d'orange.