Palestine Israël

Ayons le courage de dire une première vérité : il n’y a pas en droit international de droit à la sécurité qui implique en retour un droit à l’occupation et encore moins un droit au massacre. Il y a un droit à la paix qui est le même pour tous les peuples. La sécurité telle que la recherche aujourd’hui Israël se fait contre la paix et contre le peuple palestinien. En lieu et place de la recherche de la paix, il n’y a plus que l’engrenage de la force qui conduit à la guerre perpétuelle à plus ou moins basse intensité. L’État israélien se condamne à des opérations régulières à Gazaou en Cisjordanie, cette stratégie terrifiante parce qu’elle condamne les Palestiniens au sous-développement et à la souffrance, terrifiante parce qu’elle condamne Israël peu à peu à devenir un État ségrégationniste, militariste et autoritaire. C’est la spirale de l’Afrique du Sudde l’apartheid avant Frederik De Klerk et Nelson Mandela, faite de répression violente, d’iniquité et de bantoustans humiliants. C’est la spirale de l’Algérie française entre putsch des généraux et OAS face au camp de la paix incarné par de Gaulle.

Il y a une deuxième vérité à dire haut et fort: il ne saurait y avoir de responsabilité collective d’un peuple pour les agissements de certains. Comment oublier le profond déséquilibre de la situation, qui oppose non deux États, mais un peuple sans terre et sans espoir à un État poussé par la peur ? On ne peut se prévaloir du fait que le Hamas instrumentalise les civils pour faire oublier qu’on assassine ces derniers, d’autant moins qu’on a refusé de croire et reconnaître en 2007 que ces civils aient voté pour le Hamas, du moins pour sa branche politique. Qu’on cite, outre les États-Unis, un seul pays au monde qui agirait de cette façon. (…)

Troisième vérité qui brûle les lèvres et que je veux exprimer ici: oui il y a une terreur en Palestine et en Cisjordanie, une terreur organisée et méthodique appliquée par les forces armées israéliennes, comme en ont témoigné de nombreux officiers et soldats israéliens écœurés par le rôle qu’on leur a fait jouer. Je ne peux accepter d’entendre que ce qui se passe en Palestine n’est pas si grave puisque ce serait pire ailleurs. Je ne peux accepter qu’on condamne un peuple entier à la peur des bombardements, à la puanteur des aspersions d’« eau sale » et à la misère du blocus. Car je ne peux accepter qu’on nie qu’il y a quelque chose qui dépasse nos différences et qui est notre humanité commune.

l n’y a pas de partenaire en Palestine car les partisans de la paix ont été méthodiquement marginalisés par la stratégie du gouvernement d’Israël. La logique de force a légitimisé hier le Hamas contre le Fatah. Elle légitime aujourd’hui les fanatiques les plus radicaux du Hamas voire le Djihad islamique. Se passer de partenaire pour la paix, cela veut dire s’engager dans une logique où il n’y aurait plus que la soumission ou l’élimination.

Il n’y a plus de partenaire pour la paix en Israël car le camp de la paix a été réduit au silence et marginalisé. Le peuple israélien est un peuple de mémoire, de fierté et de courage. Mais aujourd’hui c’est une logique folle qui s’est emparée de son État, une logique qui conduit à détruire la possibilité d’une solution à deux États, seule envisageable. La résignation d’une partie du peuple israélien est aujourd’hui le principal danger. (…)

Il n’y a plus non plus de partenaire sur la scène internationale, à force de lassitude et de résignation, à force de plans de paix enterrés. On s’interroge sur l’utilité du Quartette. On désespère de la diplomatie du carnet de chèques de l’Europe qui se borne à payer pour reconstruire les bâtiments palestiniens qui ont été bombardés hier et le seront à nouveau demain, quand les États-Unis dépensent deux milliards de dollars par an pour financer les bombes qui détruisent ces bâtiments.

http://blogs.mediapart.fr/edition/les-invites-de-mediapart/article/030814/l-appel-de-dominique-de-villepin-sur-gaza

c'est pourtant simple ,si sur un même territoire administré ou revendiqué par des musulmans on trouve des représentants d'une autre religion ils seront obligé un jour ou l'autre de partir ...

En 1921 la Grèce et la Turquie ont fait un échange car les populations en cause étaient infoutus de vivre entre elles ...plus d'un million cinq cent milles personnes ont changé de pays à cette occasion aux quels on peut rajouter le même nombre d'arméniens tues et autant déracinés ....

Je ne dis pas qu'on va en arriver là ,mais il faut garder en mémoire ce que la barbarie humaine est capable de faire ....

Une mauvaise solution diplomatique vaut mieux qu'une bonne solution militaire ...

Cette bande de Gaza est logiquement appelée à disparaître,avec un nombre d'habitants au m2 que rien ne justifie .... et au lieu de verser de l'argent à fond perdu et faire vivre artificiellement ce territoire ,favoriser le déménagement de cette population vers la cisJordanie avec des incitations financières et territoriales

Ce qu'on a fait en Turquie il y a moins d'un siècle par la force on peut le refaire avec humanité au 21° siècle En demandant à Israel de céder une part de son territoire ...

Le partage de 1947 était déjà une aberration, il faudrait pas en rajouter une autre.

Gaza est la seule ouverture de la Palestine sur la mer, s'il fallait suivre votre raisonnement Israël devrait céder les territoires au-dessus de Haïfa et sortir les colons de la Cisjordanie.

Je ne pense pas que la logique soit le fort des israéliens.

OUF!!!! je viens de te lire, et je n ai rien a ajouter, tu as tout dis bien mieux que je ne l aurais fait, merci

@ transporteur

Ce que font les sionistes est injustifiable par ce que tout simplement c'est inhumain,ce qu'ils font est pire que le holocauste,cette politique de terre brûlée vont la regretter par ce que les enfants d'aujourd'hui qui subissent les bombardement et le génocide vont grandir avec l'esprit de vengeance.

Le téléphone du secrétaire d'Etat américain était mis sur écoute par les services secrets israéliens, principalement pour savoir où en étaient les négociations de paix avec la Palestine.

Des négociations torpillées

Ces conversations ont été interceptées par les services secrets israéliens et ceux d'au moins un autre pays, toujours selon les sources du Spiegel. Israël en a profité pour utiliser "les informations ainsi obtenues au cours des négociations", continue l'hebdomadaire. Ni le secrétaire d'Etat américain ni le gouvernement israélien n'ont tenu à réagir à ces informations.

John Kerry, qui considérait comme une priorité de son mandat la paix au Proche-Orient, avait réussi à faire s'asseoir à la table des négociations les dirigeants israélien et palestinien, en juillet 2013. Mais en avril dernier, Israël avait brusquement annoncé l'installation de 700 nouvelles colonies, et refusé de relâcher comme prévu une dernière série de prisonniers palestiniens.

Récemment, John Kerry a tenté en vain d'instaurer un cessez-le-feu pour mettre fin à l'actuelle intervention militaire israélienne à Gaza.

https://fr.news.yaho...-111724443.html

Tant qu'ils n'auront pas trouvé les limites ceux-là .....

je lis les propos des pros palestiniens ici et je ne vois jamais un pro-palestinien clairement dire que le >Hamas a aussi ses torts...dois-je conclure que pour les pros palestiniens le Hamas est un regroupement de héros magnifique ?

sli, le 03 août 2014 - 14:03, dit :

Part cette citation Cobra cite-t'il le peuple Israéliens??? décidément c'est chronique chez toi, tu commences à cotoyer le burlesque et risque à toi de ne plus être pris au sérieux..à moins que tu cherches uniquement à susciter l'intérêt à défaut de susciter l'ennui..pour ma part c'est ce que je crois

Oui. Tous les israéliens sont sionistes par définition, puisque le sionisme est l'idéologie nationale israélienne. Ou alors, ils refuseraient cette citoyenneté-là.

"Sioniste", ce n'est pas un gros mot. Même si apparemment, pour des gens qui n'ont n'ont rien compris à l'histoire idées, cela semble l'être.

Bref, c'est lassant de rappeler des évidences basiques à des antisémites compulsifs qui ne savent même plus masquer leur sentiment de haine et leur ignorance;

Sérieux là ?? j'étais antisémite et je le savais pas quelle horreur, que faire.. bon je vais me une flageller avec mon plumeau

Israël colonise les territoires Palestiniens ce n'est surement pas pour céder de son propre térritoire.

autrement dit il n'y a pas d'autres solutions que laisser ces presque deux millions d'habitants sur quelques km 2 vivre de la générosité mondiale et organiser quelques tirs de roquettes pour se défouler ....c'est désespérant ....

Le jour où on ne leur fera plus l'aumône risque d'être celui de la solution au problème de Gaza ...Il faudra bien qu'ils aillent travailler pour se nourrir,ou qu'ils trouvent un autre camp de réfugié dans un autre pays ...

J'ai lu en diagonal les 78 pages et bon comme partout il y a les mêmes amalgames les personnes qui se servent de ce conflit pour justifier une haine inné qui mélange tout (il y a quelques années personne ne connaissait le terme sioniste et depuis peu il est utilisé à toutes les sauces)et d'un autre côté ceux qui sont de suite sur la défensive et avec qui on ne peut pas échanger.

Et pendant ce temps là ceux qui auraient une solution se tournent les pouces on entend pas les saoudiens sur cette affaire c'est bizarre je constate aussi que personne ne se bouge pour la syrie ben oui des arabo/musulmans qui se tuent entre eux c'est pas grave par contre quand c'est des juifs là c'est un scandale ou on a du coeur pour tout le monde ou on en a pour personne.

Oui Israel a tué des milliers de personnes dont des enfants, c'est vraiment triste, mais les israéliens ne font que se défendre, que protéger leur terre. C'est la Palestine et notamment le Hamas qui a commencé à rechercher la mouise alors maintenant qu'ils assument jusqu'au bout leurs actes.

Je rappelle que le Hamas est une organisation terrorisme dont son seul but est l'extermination pure et simple d'Israel. Le rapport entre le Hamas et la Palestine c'est que le Hamas a son siège en Palestine, donc la Palestine est en total accord avec le Hamas !

Si par exemple en France on se ferait attaquer par l'Algérie, on se défendrait sans doute la même chose et on lâcherait des bombes n'importe ou, on regarderait pas si il y a des gamins ou pas. Ce serait aussi cruelle mais ce serait aussi la guerre.

Ce qui est encore plus con, c'est que tout ceci est au final encore une guerre de religion : les arabes contre les juifs, la Palestine ne supporte pas que les juifs peuvent exister. A un moment donné il faut aussi s'en faire une raison et les juifs qui sont une minorités ont visiblement envie de continuer leur croyance coûte que coûte, alors c'est pas la peine d'essayer de les exterminer tous comme en 1940, ils sont là. Ils ont enfin un état pour eux qu'ils ont eut non sans peine, mais c'est un état qui est encore trop partagé par la Palestine qui sont à l'est comme à l'ouest. Comment faire confiance à son voisinage ? Un pays qui doit être aux guets jour comme nuit.

Après comme je le dis la religion c'est tellement con, des terres saintes soit disant qui s'entretuent pour une question de Jacob !

Après je ne suis pas réellement certain non plus que c'est uniquement une cause religieuse, mais peut être une cause de jalousie ? Israel est un pays riche, les juifs ont toujours été riches, on dit d'ailleurs qu'ils ont appris à faire la brasse à l'envers, leur richesse ils ne l'ont certainement pas toujours eut très proprement mais en tout cas c'est à eux, en 40 il y avait déjà cette jalousie de la part des allemands qui voyaient que les juifs bouffaient tout, cette jalousie est toujours présente aujourd'hui surtout quand on sait que l'économie d'Israel est supérieure à bien des pays de l'UE et même d'avantage car Israel est un pays riche en ressource naturelle contrairement à la vieille Europe. Israel est donc perçue envers ses voisins comme la Suisse en Europe, un pays riche ou il y a peut être moyen d'y soutirer des choses.

Ce qui me fait également dire ceci, c'est que le Qatar par exemple qui est un pays arabe a plutôt de bonnes relations avec Israel, car c'est tout simplement un partenaire économique. La question de religion n'est finalement plus très importante quand il y a une solution financière derrière...

Ce n'est pas Israel que l'on doit sanctionner mais la Palestine, la bande de Gaza devrait appartenir une bonne fois pour toute à Israel ce qui permettrait enfin à Israel d'avoir de vrais frontières même si la question de Jérusalem serait toujours présente, ce qui permettrait aussi au Hamas de disparaitre une bonne fois pour toute car pensez bien que si un jour le Hamas a les moyen ce sont des milliers d'enfants israéliens qui seront cette fois ci des victimes !

C'est bourré de contre vérités ton post Belo!

Dis moi donc ou sont les "immenses resources naturelles " en Israèl par exemple!!!

Il n'y a même pas assez d'eau pour tout le monde,va voir ce qui reste du Jourdain tu comprendras,pas une goutte de pétrole non plus (sauf peut ètre en mer mais ça reste à vérifier et à exploiter!!),et le couplet sur la richesse des juifs c'est du réchauffé ( la brasse à l'envers nawak!!).

Sans compter les "bonnes relation du Quatar avec Israèl" on croit rèver vu que l'émirat en question finance et arme à outrance le Hamas et le Djihd islamique!!

Et j'en passe mon Belo,t'as du tremper ta fourhette à fondue dans les hallucinogènes!!:smile2:

Il n’y a plus non plus de partenaire sur la scène internationale, à force de lassitude et de résignation, à force de plans de paix enterrés. On s’interroge sur l’utilité du Quartette. On désespère de la diplomatie du carnet de chèques de l’Europe qui se borne à payer pour reconstruire les bâtiments palestiniens qui ont été bombardés hier et le seront à nouveau demain, quand les États-Unis dépensent deux milliards de dollars par an pour financer les bombes qui détruisent ces bâtiments.

http://blogs.mediapa...llepin-sur-gaza

Moi je constate surtout une volonté de s'aligner sur la position US de la part de l'UE et encore plus de la France qui monte sur le podium pour son zèle

Y'a une auto censure comme s'il fallait rester dans un certain déni , prendre des gants, ne pas accuser ou alors le moins fort possible et en prenant bien soin d'accuser d'abord le Hamas

Bref , tout cela conduit Israël à une impunité qui mène direct à toujours plus de haine, de radicalisme politique et à plus d'exactions et d'horreurs

On y tue Rabin parce qu'il scie les pattes des extrémistes , on y soutient des massacres sur fond d'auto défense et on attribue toute la faute de ces horreurs au Hamas pour se déculpabiliser , on trouve de faux prétextes pour perpétuer l'horreur (attribuer au Hamas la mort des 3 jeunes alors qu'il n'en a pas donné l'ordre) , aller chercher une pseudo légitimité dans les négociations (la tréve factice est rompue par le Hamas alors que pendant celle-ci Israël continuait de détruire les tunnels , la recherche d'un soldat soit disant kidnappé pour asseoir un bombardement massif quartier par quartier de Gaza sous un faux prétexte encore , et auj une fausse tréve où Israël dit qu'il arrête ses bombardements sauf dans un secteur , une autre façon d'attribuer la rupture de la tréve au Hamas), le Hamas accusé de prendre des boucliers humains permet seulement à Israël de bombarder des immeubles, des écoles sans que personne ne se demande si le rôle d'un soldat digne de ce nom ce ne serait pas de tuer uniquement le sniper

Les occidentaux font tous semblant de croire ces prétextes , dés lors toute négociation est impossible

Israël vient quand il veut commettre l'horreur en Palestine et en repartira selon son bon vouloir sous l'oeil des occidentaux incapables d'appeler un chat un chat et de taper du poing sur la table

La résolution de ce conflit serait politique , faire des horreurs ne résoud rien bien au contraire, mais Israël n'est plus l'Israël des accords d'Oslo et le sera encore moins dans l'avenir

J'ai bien peur que cette complaisance face à des extrémistes toujours plus influents dans les gouv Israëliens ne conduisent finalement à ce que tous ces dirigeants ne le paient très cher en se prenant le boomerang en pleine figure

Laisser un peuple s'enfoncer dans l'extrémisme et le soutenir là dedans ne peut conduire qu'au pire pour tout le monde , y compris Israël

L'Histoire avec un grand H ne laisse aucun doute là dessus

Ce sera le résultat de l'attitude des occidentaux, on aura notre part de responsabilité, c'est de la folie pure que d'aider les extrémistes juifs en couvrant leurs horreurs d'un voile pudique

Dans un communiqué de l'armée diffusé au 28e jour de son conflit avec le Hamas, Israël a annoncé s'abstenir lundi de tout tir pendant sept heures de "fenêtre humanitaire".

Le cessez-le-feu interviendra entre 07h00 et 14h00 GMT sauf sur la partie située à l'est de la ville de Rafah, au sud de l'enclave, "où des affrontements sont encore en cours et où est maintenue une présence militaire israélienne", précise le texte.

C'est acceptable ça ?????

Ca s'appelle une tréve , c'est à dire, appeler tréve ce qui arrange Israël au gré de ses envies

Netanyahou se permet même de prendre les occidentaux pour des idiots

Dans un communiqué publié dans les premières heures lundi, le Premier ministre israélien Benjamin Netanyahu a déclaré que contrairement aux miliciens islamistes du Hamas, qui ont tiré ces dernières semaines des milliers de roquettes visant des civils israéliens, Israël ne cible pas de civils palestiniens.

Et le plus marrant de l'histoire, c'est que nos dirigeants vont faire mine d'y croire et que Netanyahou le sait !!!

Il peut leur balancer n'importe quel bobard , les US et par ricochet les européens ne remettront pas en cause les communiqués de Netanyahou

Ce "jeu macabre" entre occidentaux et Netanyahou a quelque chose de pathétique et d'ubuesque à la fois tellement l'autre peut dire n'importe quoi sans que ça bronche côté occidental

Netanyahou a trouvé là un beau moyen de dire aux occidentaux "c'est moi qui mène la danse et vous ne pouvez que danser avec moi sur la musique que j'ai décidé de jouer"

Ce genre de communiqué montre seulement à quel point il s'en amuse car là il se fout carrément de leur gueule

Ban Ki Moon et le porte parole de l'ONU pour les réfugiés palestiniens commencent à râler un peu trop fort pour les écoles , on en bombarde une autre et ça bronche pas côté occidental

On n'ose cependant pas le taxer d'antisémite sur fond d'antisionisme, ce ne serait pas crédible

https://fr.news.yaho....html?vp=1?nc=0

Au-delà des paroles, y'a les faits , ils ne mentent jamais et ne savent pas utiliser la langue de bois

@ transporteur

Ce que font les sionistes est injustifiable par ce que tout simplement c'est inhumain,ce qu'ils font est pire que le holocauste,cette politique de terre brûlée vont la regretter par ce que les enfants d'aujourd'hui qui subissent les bombardement et le génocide vont grandir avec l'esprit de vengeance.

Je maintiens que ce message est une provocation antisémite, je l'ai d'ailleurs signalé à des amis propals bien au-delà du forum et qui me l'ont également amplement confirmé.

Eux ne toléreraient pas ce genre de provocation dans leurs propres manifestations, car il s'agit d'une nazification des Juifs, qui est sans doute la forme la plus classique d'antisémitisme contemporain déclinée en des dizaines de variantes différentes [exactement de la même manière dont on ne tolérerait pas le moindre rapprochement même léger entre africains et singes, pour des raisons analogues].

Les mots "génocide", "pire que l'holocauste" sont déjà de trop, et le terme "les sionistes" n'est pas correctement utilisé et provoque un amalgame dangereux (il aurait dû être de question, au choix, de "Netanyahou", ou bien "du gouvernement israélien", ou même de "Tsahal", mais pas "des sionistes", un mot qui sert de paravent/couverture à toutes les formes de démonisation possible dans les réseaux antisémites s'exprimant sur la toile, et que donc il convient de plus en plus d'éviter sauf dans le cadre de débats politiques très précis et clairement identifiés [historique d'Israël, faut-il que cet état existe ou pas ... etc]).

Dis moi donc ou sont les "immenses resources naturelles " en Israèl par exemple!!!

Il n'y a même pas assez d'eau pour tout le monde,va voir ce qui reste du Jourdain tu comprendras,pas une goutte de pétrole non plus (sauf peut ètre en mer mais ça reste à vérifier et à exploiter!!),et le couplet sur la richesse des juifs c'est du réchauffé ( la brasse à l'envers nawak!!).

Mais tu te trompes complètement !!! Bien au contraire !

Selon wikipédia :

Israël dispose d’importantes ressources en hydrocarbures au large de ses côtes, aussi bien pétrole que gaz naturel. Ses réserves sont estimés à 950 Milliards de M3 au 30 mars 2013 ce qui classe Israël au 26^e rang mondial^97,98, dont la découverte date de 2009 et l’exploitation a commencé le 30 mars 2013^99,100. Ces ressources sont de nature à transformer Israël en exportateur de gaz, ce qui aura probablement des conséquences très importantes sur son économie¹⁰¹. D’ores et déjà, Jérusalem entend mettre en place un fonds souverain à l'exemple du Qatar, du Koweït ou de la Norvège, alimenté par les 100 à 140 milliards de dollars que compte engranger l'État hébreu d'ici 2040¹⁰².

Mais ce n'est pas tout Israel possède aussi du cuivre, du bois de construction, de la potasse, du phosphate, de la bromure de magnésium, du sable, de l'argile !

De quoi faire rêver l'Europe.

Sans compter les "bonnes relation du Quatar avec Israèl" on croit rèver vu que l'émirat en question finance et arme à outrance le Hamas et le Djihd islamique!!

Ce n'est qu'une supposition ce dont tu dis là, le Qatar a en effet envoyé de l'argent et du pétrole au Gaza pour construire des tunnels (certainement dans un but commercial) et non pour évincer Israel, pour l'instant la preuve réelle c'est que c'est l'Iran qui fournit les armes au Hamas et non le Qatar.

Ceci dit on se souvient tous que le Qatar avait créé une polémique l'an passé en rayant la Palestine de leur carte remplacé par l'Israel. Ce qui me fait penser que les relations sont aussi tendues entre le Qatar et la Palestine malgré tout.

Donc aucun hallucinogène me concernant, tes conclusions sont un peu bâclées.

NE TOMBEZ PAS DANS UN PIEGE vieux comme le monde, c'est souvent des israéliens qui se font passer pour des "chrétiens" et qui vous provoquent, cela s'appelle de la manipulation ! Ainsi les autres internautes pensent que vous êtes contre les chrétiens et prennent partis à leur tour.

Mais je vous assure que quand un Chrétien réagis et j'en suis un, jamais il n'acceptera la mort d'enfants innocents.

Alors chaque fois qu'un soit disant Chrétien vous provoque, c'est souvent un israélien derrière l'écran, si ce n'est pas un agent du Mossad.

Alors chaque fois qu'un soit disant Chrétien vous provoque, c'est souvent un israélien derrière l'écran, si ce n'est pas un agent du Mossad.

:smile2: :smile2: :smile2:

Quand je lis tous les nombreux propos qui critiquent les Israéliens je me dis que pour la plupart d'entre vous vous n'avez aucune personnalité. Que vous changez de vision du jour au lendemain. Et on retrouve ces mêmes personnes pleurées les juifs lors de la seconde G.M.

CQFD.

Encore un manipulateur ! Retirer une phrase du texte pour l'exploiter à des fins obscures !

Voici le texte dans son intégralité !

NE TOMBEZ PAS DANS UN PIEGE vieux comme le monde, c'est souvent des israéliens qui se font passer pour des "chrétiens" et qui vous provoquent, cela s'appelle de la manipulation ! Ainsi les autres internautes pensent que vous êtes contre les chrétiens et prennent partis à leur tour.

Mais je vous assure que quand un Chrétien réagis et j'en suis un, JAMAIS il n'acceptera la mort d'enfants innocents.

Alors chaque fois qu'un soit disant Chrétien vous provoque, dîtes vous que c'est souvent un israélien derrière l'écran, si ce n'est pas un agent du Mossad

A cet agent du mossad qui nous lit, j'aimerai lui retourner une information.

Chez moi aussi le temps est maussade.

Puisqu'il aime les renseignements, qu'il en fasse bon usage.

Et sachez aussi que les israéliens se font aussi passer pour des musulmans et attisent les chrétiens de manière à les rallier à leurs causes !

Alors sachez être raisonnable dans vos propos et posez vous toujours la question ! Qui sont vraiment les personnes derrière les messages haineux ? Et à qui profite le crime ?

REFLECHISSEZ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!