Qu'est-ce qu'un bon philosophe ?

oui tu as raison et moi aussi de vouloir appendre à leur contact, la vraie philosophie autre que celle du vulgaire. Malheureusement c'est celle du vulgaire qu'on distille ici avec réglemente de compte à la clef.

oui tu as raison et moi aussi de vouloir appendre à leur contact, la vraie philosophie autre que celle du vulgaire. Malheureusement c'est celle du vulgaire qu'on distille ici avec réglemente de compte à la clef.

Et c'est à la fois improductif et fatigant...

Et ça n'a rien d'étonnant.

Merci cependant aux "mal comprenant" de noter que je fais partie de cette "plèbe" dont vous seuls ici parlez, que je n'éprouve aucune honte à dire que je n'ai pas la culture ou le bagage de ceux qui ont étudié "sérieusement", ni même à avouer que j'espère apprendre à leur contact... j'espère juste ne jamais ressentir de sentiment d'infériorité qui me ferait prendre ombrage de toute référence à plus savant que je ne le suis (ça vaut mieux, ils sont nombreux et nombreuses à l'être ).

Bref, je préfère profiter des connaissances de l'autre plutôt que de les dénigrer, ça me semble plus constructif et un bon début à la pensée philosophique, mais c'est seulement mon point de vue de néophyte...

Si ta position est réellement assumée (et pas uniquement une posture sur un forum), ce dont je ne saurai juger sans te connaître, c'est tout à ton honneur et cela montre que tu possèdes cette grande qualité mal reconnue qu'on appelle l'humilité.

Ce n'est toutefois pas démagogique que d'affirmer que nous faisons tous de la philosophie à notre niveau, car les contenus de pensée qu'analyse la philosophie ne sauraient nous être totalement inconnus, sans quoi ils seraient inintelligibles. Souvent, quand un néophyte écoute le discours d'un philosophe qui fait bien son boulot, il se dit qu'il savait déjà ce qu'il affirme mais qu'il n'avait pas su le formuler. Exactement comme être trop près d'un objet nous empêche d'en voir les contours, le philosophe nous fait voir la réalité dans son ensemble en nous obligeant à prendre le recul dont nous ne prenons généralement ni le temps ni l'envie à en cultiver les vertus.

Un philosophe c'est un peu cela : un individu qui fait un pas en arrière pour mieux voir les contours de l'objet que l'immense majorité des contemporains a constamment sous le nez, mais trop près pour pouvoir le concevoir clairement. Partant de là il développe jusqu'au bout les idées en accord avec sa vision de la réalité, idées qui nous ont la plupart du temps déjà effleurées mais dont la logique et les conséquences (l'exploration théorique de ses tenants et aboutissants) nous avaient jusque là en grande partie échappés.

C'est ainsi que même le "vulgaire" reconnaît un discours philosophique qui malgré tout lui parle et formule ce qu'il ressentait jusque là, mais confusément.

le philosophe nous fait voir la réalité dans son ensemble en nous obligeant à prendre le recul dont nous ne prenons généralement ni le temps ni l'envie à en cultiver les vertus.

C'est ainsi que même le "vulgaire" reconnaît un discours philosophique qui malgré tout lui parle et formule ce qu'il ressentait jusque là, mais confusément.

Et donc (?) le bon philosophe est celui qui joue le rôle d'un révélateur ( comme en photographie ), ou comme dirait Socrate un accoucheur?

Encore faut-il qu'il soit compréhensible, et d'autre part, cela laisserait entendre que les choses sont vraies, qu'ils existent des vérités immuables, qui ne demandent qu'à être exhibées, puisqu'en chacun de nous, comme tout un chacun peut constater que l'herbe est verte, du moins ainsi la nomme t-il. Ne serait-ce donc qu'une question de ressentis?

Et donc (?) le bon philosophe est celui qui joue le rôle d'un révélateur ( comme en photographie ), ou comme dirait Socrate un accoucheur?

Oui, en quelque sorte. Il ne t'a pas échappé que mon propos ressemble à l'allégorie de la caverne, mais dans une version plus moderne sûrement...

Encore faut-il qu'il soit compréhensible, et d'autre part, cela laisserait entendre que les choses sont vraies, qu'ils existent des vérités immuables, qui ne demandent qu'à être exhibées, puisqu'en chacun de nous, comme tout un chacun peut constater que l'herbe est verte, du moins ainsi la nomme t-il. Ne serait-ce donc qu'une question de ressentis?

Disons que d'un points de vue pragmatique, le philosophe va développer son idée directrice jusqu'au bout en déroulant un fil d'Ariane pour rester compréhensible à chacun par tous les moyens que fournissent la rationalité et l'argumentation. La difficulté sera de continuer sur le long terme à croire à l'explication philosophique reçue, mais dans un premier temps il faut bien reconnaître qu'elle apporte une certaine satisfaction intellectuelle en développant d'une idée originelle ses conséquences inattendues.

Une fois qu'on aura vraiment bien cerné tous les tenants et les aboutissants d'une façon de penser, on aura malheureusement aussi cerné toutes les limites de cette même façon de penser, et de là s'ouvre la porte sur un doute de façon plus ou moins inexorable.

Si ta position est réellement assumée (et pas uniquement une posture sur un forum), ce dont je ne saurai juger sans te connaître, c'est tout à ton honneur et cela montre que tu possèdes cette grande qualité mal reconnue qu'on appelle l'humilité.

Ce n'est toutefois pas démagogique que d'affirmer que nous faisons tous de la philosophie à notre niveau, car les contenus de pensée qu'analyse la philosophie ne sauraient nous être totalement inconnus, sans quoi ils seraient inintelligibles. Souvent, quand un néophyte écoute le discours d'un philosophe qui fait bien son boulot, il se dit qu'il savait déjà ce qu'il affirme mais qu'il n'avait pas su le formuler. Exactement comme être trop près d'un objet nous empêche d'en voir les contours, le philosophe nous fait voir la réalité dans son ensemble en nous obligeant à prendre le recul dont nous ne prenons généralement ni le temps ni l'envie à en cultiver les vertus.

Un philosophe c'est un peu cela : un individu qui fait un pas en arrière pour mieux voir les contours de l'objet que l'immense majorité des contemporains a constamment sous le nez, mais trop près pour pouvoir le concevoir clairement. Partant de là il développe jusqu'au bout les idées en accord avec sa vision de la réalité, idées qui nous ont la plupart du temps déjà effleurées mais dont la logique et les conséquences (l'exploration théorique de ses tenants et aboutissants) nous avaient jusque là en grande partie échappés.

C'est ainsi que même le "vulgaire" reconnaît un discours philosophique qui malgré tout lui parle et formule ce qu'il ressentait jusque là, mais confusément.

C'est à peu de choses près la position que j'ai tenté d'exposer sur un autre topic

Bonjour,

L'Amour dans son coeur aussi grand que l'Univers cultivé par la douceur, sur le chemin, tout droit devant, au présent, vers ce qui me tien à ceur, me sensibilise et me touche pour exprimer ma vérité, selon mes ressentis et ce que me dit ma conscience.

Mon coeur et ma raison me disent que j'en ai le droit et le devoir.

Chérir son coeur comme un baume adoucissant qui calme l'angoisse et surpasse la peur pour grandir de l'intérieur par la grâce de ce grand soutien de l'univers -)))

Nous sommes de passage sur la terre, là pour apprendre, comprendre, observer, analyser, donner de l'Amour, le recevoir est un cadeau, aider son prochain, faire le bien et uniquement le bien et y voir la réalisation de nos rêves les plus humbles se réaliser pour se diriger sur le chemin ensoleillé au bout du champ de sa vision.

Notre monde ne représente pas ce qu'il en est ci dessus, parce que le mensonge à renversé la vérité à sa convenance, de celle de la manipulation depuis des générations en générations.

L'esprit du mensonge se voit comme un gagnant comme un jeu où les autres sont des pions !

Le mensonge est un esprit malsain, toxique et destructeur qui méprise les autres, quels qu'ils soient, il recherche uniquement le pouvoir en se positionnant comme un Dieu tout puissant, le Maître machiavélique invisible que tout le monde voit comme étant honnête, sympa, drôle , mystérieux, voir gentleman , héro, sauveur, parce que le mensonge est comme un magicien qui détourne le regard des gens à sa convenance par le paraître d'un jeu de séduction.

Le mensonge fait rapidement le tour de la terre pendant que la vérité met ses chaussures !

La vérité est la logique du discernement qui analyse et observe ce qui est cohérent à ce qui ne l'est pas !

le discernement est celui du fonctionnement de la conscience, il permet de mettre de la lumière sur les ombres de ce qui nous est caché !

L'inconscience est la cellule endormie du discernement, par l'oublie du bon sens et de la vigilance, causé par le regard détourné par une circonstance extérieure qui éloigne l'esprit de la raison.

L'ignorance, l'indifférence ou l'insouciance sont le symptôme pathologique d'une absence d'Amour et d'empathie voyant les autres comme des pions !

Notre monde est baigné dans le désespoir et le Dieu du pouvoir, celui du mensonge, continu de faire planer les gens à travers le sport, les bêtises de la télé, et d'autres décadences pour qu'ils puissent s'évader par le divertissement, ainsi pour nous aider à oublier ce qu'il en est vraiment !

Le mensonge à tous les vices, et cela est de l'hypocrisie puisque en réalité, pendant ce temps, notre monde continu de se diriger vers sa tombe parce que le côté obscure de ce que les gens cherchent à oublier a presque éteint la petite flamme qu'il reste encore dans les coeurs sincères !

Les coeurs sincères dorment de plus en plus mal, le divertissement ne dure pas, juste une pirouette pour renverser d'avantage les esprits,

alors que la peur intérieure est toujours là, celle de ne plus croire aux rêves jusqu'à ne plus pouvoir rêver !

La peur bloque les rêves et la petite flamme dans les coeurs sincères appelle au sos d'un sauveur !

Et lorsque le changement est envisagé sous une nouvelle vision, les gens disent que cela est une utopie, et notre monde continu alors de s'assombrir !

Le changement doit commencer uniquement par celui de sa vision pour y voir la réalisation de ses rêves, et ensuite avancer tout droit devant, tout doucement, au présent, sur le chemin du champ de sa vision !

Ainsi,c'est par la détermination et la volonté de ne pas perdre de vue ses rêves, sur le chemin vers demain, qui fera grandir l'affirmation de soi accompagnée du courage, et de ce Grand soutien de l'Univers connecté dans son coeur.

Nous sommes tous tout petit sur la terre mais à l'intérieur nous pouvons vouloir y voir la beauté de nos rêves immenses comme l'Univers -)))

Il est urgent que les jolis coeurs parviennent à trouver leur lumière pour mettre de la couleur à leurs rêves !!!

C'est comme cela que le changement se verra, tout doucement, sans rien attendre, j'avance sur mon chemin, semant graine par graine les ingrédients de ce que mon ceour et ma raison me poussent à exprimer.

Merci et bon dodo.

@ maydelice, une touche de douceur dans ce monde cruel. :)

le monde est merveilleux il n'est pas cruel ce sont les acteurs qui le sont .

le monde est merveilleux il n'est pas cruel ce sont les acteurs qui le sont .

C'est vrai, tout à fait, je parlais du monde des acteurs bien entendu.

@ maydelice, une touche de douceur dans ce monde cruel. :)

Merci infiniment, le plaisir est partagé, de tout mon coeur -)))

Oui, la douceur en soi fait grandir de l'intérieur, elle sème les fruits de l'Amour qui vient de mon coeur, mon coeur qui fut si triste de voir notre monde en appel au sos, et par la grâce du grand soutien de l'univers, je suis reconnaissante d'être parvenue à sortir la tête de l'eau, arrachant toutes les branches mortes et y voir éclore les couleurs de mes plus grands rêves -)))

Cette nouvelle force vient d'une indomptable volonté de suivre ce chemin de lumière où plus rien ne m'arrête -)))

Merci, et faites de très beaux rêves

C'est le festival des bisounours ici !

...comme tout un chacun peut constater que l'herbe est verte...

J'avais pourtant bien expliqué ET DéMONTRé que l'herbe est rouge, mais personne n'écoute, ICI !

Quelqu'un a parlé du mythe de la caverne de Platon...

(Les hommes sont enchaînés dans une caverne et regarde la paroi du fond.

Dehors, des personnages portants divers objets sur leur tête, défile derrière un mur, et le soleil projette les ombres de ces objets sur la paroi au fond de la grotte.

Les hommes enchaînés ne voient donc que ces ombres.

Ces ombres qui sont notre monde matériel. Le seul auquel nous ayons accès, nous les hommes.

Le VRAI monde, celui des IDEES, la vraie réalité étant invisible : les vrais objets, le mur, les personnages qui défilent...

Une belle ânerie !

Puisque les idées sont issues du monde matériel et non l'inverse

(confrontation de notre esprit issu de notre corps et du monde réel matériel : l'idée est un effet, un produit de la matière).

Je propose donc d'inverser le mythe de la caverne !

Et paff !

Les hommes sont toujours enchaînés dans la caverne...

Mais ils regardent vers l'extérieur !

Et la lumière vient de derrière eux : c'est un grand feu allumé contre la paroi du fond de la grotte.

Et ce feu éclaire (leur dos et) à l'extérieur, les objets que des passants portent sur leur tête toujours derrière le même mur.

Les hommes peuvent/pourraient donc les voir dans leur réalité.

Mais voilà : le feu éclairant étant situé derrière les hommes, les ombres de ces hommes sont projetées sur les objets réels qui défilent,

les empêchant le plus souvent de les voir correctement...

Que ceux qui ont des oreilles...

(Comme dirait l'humoriste Cahuzac : c'est "notre part d'ombre" !!!)

C'est le festival des bisounours ici !

Oui ! il est bon d'avoir en soi des grands rêves fou ! c'est comme cela que nous gardons notre âme d'enfant -)))

Nous sommes tous tout petit sur notre terre, à la différence que les personnes de bonne foi, les coeurs sincères peuvent décider de cultiver son univers intérieur d'un Amour aussi Grand que l'Univers lui-même -)))

Croire que cela est une utopie est associé à ce faux préjuger de croire que notre monde est une fatalité !!!

Le changement commence de l'intérieur, de ce chemin qui ouvre la voie à la Maîtrise de soi-même tout en donnant aux autres pour le bien de tous ! -))) Et cela est ce qui caractérise ce qui est unique en soi -)))

Et il y a ceux/celles qui aiment le pouvoir de dominer les autres !

Celui du pouvoir de l'Amour intérieur grave sa différence par la Maîtrise de soi-même, par le pouvoir de CRÉATION et s'oppose au pouvoir de domination -)))

Cet immense Amour en soi est indépendant, il ne possède pas les autres, il n'accapare pas les autres, il tend sa mai avec Amour, tout simplement -)))

Merci et très belle journée.

Quelqu'un a parlé du mythe de la caverne de Platon...

(Les hommes sont enchaînés dans une caverne et regarde la paroi du fond.

Dehors, des personnages portants divers objets sur leur tête, défile derrière un mur, et le soleil projette les ombres de ces objets sur la paroi au fond de la grotte.

Les hommes enchaînés ne voient donc que ces ombres.

Ces ombres qui sont notre monde matériel. Le seul auquel nous ayons accès, nous les hommes.

Le VRAI monde, celui des IDEES, la vraie réalité étant invisible : les vrais objets, le mur, les personnages qui défilent...

Une belle ânerie !

Puisque les idées sont issues du monde matériel et non l'inverse

(confrontation de notre esprit issu de notre corps et du monde réel matériel : l'idée est un effet, un produit de la matière).

Je propose donc d'inverser le mythe de la caverne !

Et paff !

Les hommes sont toujours enchaînés dans la caverne...

Mais ils regardent vers l'extérieur !

Et la lumière vient de derrière eux : c'est un grand feu allumé contre la paroi du fond de la grotte.

Et ce feu éclaire (leur dos et) à l'extérieur, les objets que des passants portent sur leur tête toujours derrière le même mur.

Les hommes peuvent/pourraient donc les voir dans leur réalité.

Mais voilà : le feu éclairant étant situé derrière les hommes, les ombres de ces hommes sont projetées sur les objets réels qui défilent,

les empêchant le plus souvent de les voir correctement...

Que ceux qui ont des oreilles...

(Comme dirait l'humoriste Cahuzac : c'est "notre part d'ombre" !!!)

Bonjour,

Il est vrai que les gens, les personnes de bonne foi, les coeurs sincères, ont tourné involontairement le dos à la lumière qui se trouve dans leurs coeurs parce que le mensonge dominant de notre monde actuel à renversé la vérité pour tromper et influencer le regard de l'extérieur par des effets de séduction rassurantes qui tend à détourner le regard de son coeur !

Tout simplement !

il suffit de le comprendre pour y voir les coeurs sincères se rapprocher de leur coeur pour y trouver cete lumière intérieur qui les guidera vers demain, le chemin de la réalisation de nos plus grands rêves -)))

Merci et très belle journée.

C'est le festival des bisounours ici !

Oui et avec toi c'est l'apothéose :cool:

merci de rien!

au revoir les posts inutiles !

Est-ce que tu fumes ou boit ?

Nan mais je dis ça , je dis quelque chose :cool: pour changer ... avec un plus +

parce que ton post est du domaine du malaise , gloups gloups

Est-ce que tu te rends compte que je suis en train de me demander si je dois relever ton post complétement inutile et complétement nul au possible ?

Est-ce qu'une seconde , tu entrevois , ...

ben c'est vrai c'est un topic philo le monde des bisounours est reservé au vulgaire

Un bon philosophe serait celui qui proposerait une démonstration solide (le cheminement) et une conclusion juste (qui puisse être éprouvée par l'expérience).

C'est en terminale qu'on nous dit que philosopher c'est poser les bonnes questions. Ça n'est qu'un préambule. Philosopher c'est également y répondre de manière pertinente.

drôle toutefois de constater que ce sont toujours les mêmes qui rabaissent l'autre au rang de bisounours quand la participation de l'autre n'est pas acceptée en tant que telle....

finalement un bon philosophe ne serait il pas un être capable de voir plus loin que son petit monde de mots , de pensées philosophiques et d'appréhender le monde réel autour de lui comme il l'est , celui qu'il qualifie de " vulgaire " ?

avis lancé aux "philosophes " de ce forum....

d'accord avec toi Pascalin :)

" le plus beau siècle de la philosophie était celui ou il n'y avait pas encore de philosophie"

" philosophie : itinéraire composé de plusieurs route qui mène de nulle part à rien . Ambrose Bierce"

"cette philosophie qui s'occupe perpétuellement de ce qu'il faut croire , et jamais de dire ce qu'il faut faire , ni de ce qu'il faut être" Joseph Joubert .:smile2:

" c'est une chose extraordinaire que toute la philosophie consiste dans ces 3 mots : je m'en fous ! Charles de Montesquieu .

"Se moquer de La philosophie , c'est vraiment philosopher " Blaise Pascal :smile2:

"La philosophie renvoie l'homme ds les bois , la religion ds les temples , et la politique ds les villes" Antoine de Rivarol .

"Nos premiers maitre de philosophie sont nos pieds , nos mains , nos yeux . Substituer des livres à tout cela , ce n'est pas nous apprendre à raisonner , c'est nous apprendre à nous servir de la raison d'autrui ; c'est nous apprendre à beaucoup envier , et à ne jamais rien savoir" . Jean-Jacques Rousseau !

Bravo Rousseau !

" la philosophie c'est comme une biciclette , quand elle avance plus , elle tombe" lol Elbaid

" la philosophie est l'hôpital de la pensée . Elbaid"

:p