Vos manif.

Rien n'est plus anti-démocratique qu'une manif. C'est une prime aux plus gueulards...

Mais, la démocratie elle a été obtenue comment ?

La plupart des manifs aboutissent à rien, et elle n'ont aucune répercussion dans les gouvernements qui les musèlent tranquillement à leurs bottes,

quand ça finit avec de la casse, c'est encore le pékin en spectateur qui va payer les pots cassés, les grandes gueules de la manif eux y trouvent leurs comptes, dégoiser et se pavaner devant la télé , et faire voir qu'ils sont en osmoses avec le bon peuple.

Tous des guignols ceux là

Elles ne servent à rien, non, et ton confort, tu le doit à quoi ou à qui ?

Demande toi à qui ou à quoi tu dois de pouvoir dire ce que tu veux sur ce forum.

Les grèvettes de 24h, n'ont sans doute pas grande répercussions, mais elles permettent de mesurer la mobilisation et le mécontentement de la population. A condition qu'elles ne se reproduisent pas trop souvent. Et là, je dois dire que les syndicats en rajoutent un peu des fois.

La casse, elle vient souvent de provocateurs qui n'ont rien à voir avec la manif

Modifié le 18 mai 2014 par Zigbu

Les mouvements sociaux ont quand même abouti à de bonnes choses (4ème semaine de congés, entre autres).

Rien n'est plus anti-démocratique qu'une manif. C'est une prime aux plus gueulards...

ça, c'est quand même portnawak!

La plupart des manifs aboutissent à rien, et elle n'ont aucune répercussion dans les gouvernements qui les musèlent tranquillement à leurs bottes,

quand ça finit avec de la casse, c'est encore le pékin en spectateur qui va payer les pots cassés, les grandes gueules de la manif eux y trouvent leurs comptes, dégoiser et se pavaner devant la télé , et faire voir qu'ils sont en osmoses avec le bon peuple.

Tous des guignols ceux là

Tous les contestataires n'ont pas obtenu gain de cause, mais tous ceux qui ont obtenu quelque chose étaient des contestataires!

Modifié le 18 mai 2014 par Olympe de Gouges

Tous les contestataires n'ont pas obtenu gain de cause, mais tout ceux qui ont obtenu quelque chose étaient des contestataires!

Mon Grand-Père à manifesté en 36 et à même été chargé au sabre par la Garde Républicaine (Place de la République-Paris).

Nos aieux ont bien bossé.

Ils ont bien bossé. Mais avec le traité d'échange transatlantique qu'on nous mijote, ça risque bien d'être détricoté rapidement!

hou là là !!!!!!!!!!!!

heu la liste est d'une longueur monotone !!

:smile2:

il parait que ma mère m'emmenait au piquet de grève de mai et juin 68 !!!!

Très longue liste pour moi aussi.... de l'IVG à Monsanto ( pour IVG et contre Monsanto, bien sûr, pas le contraire!) rebelote IVG en soutien aux Espagnoles... la dernière en date : le 15 à Bruxelles : contre le traité transatlantique

Mais toucher à ça, c'est trèèès mal vu et la police a des ordres! 250 arrestations administratives dont 3 députés.

Voici un extrait ( un peu long, mais ça vaut la peine) du témoignage d'une participante:

TTIP ou quand la démocratie va très mal.

16 mai 2014, 01:51

Je ne peux pas m'empêcher de revenir sur les événements de cette journée du 15 mai.

Partie tôt de la maison pour rejoindre l'appel de la coalition D19-20, visant une mobilisation contre les négociations opaques du Traité transatlantique, ou traité de libre échange entre l'Union européenne et les États-Unis visant un grand marché américano-européen, je m'attendais à poursuivre ma journée normalement et à la clôturer par un débat. Bref, une journée classique de campagne.

Remontant de la gare centrale, je me rends vite compte qu'un important dispositif de sécurité bloque toute la rue de la Régence vers la place Poelaert... et qu'il n'est pas question de rejoindre mes amis ecolos au lieu de rendez-vous fixé devant le Palais d'Egmont, où se tient l'European Business Summit. Le périmètre est bouclé.

Je poursuis donc mon chemin direction Place Poelaert. Pour y arriver je dois franchir une 1ère rangée de policiers casqués. L'un d'entre eux m'interpelle et me recommande de "faire le tour" car "il pourrait y avoir du grabuge".

Je déclare que j'en doute car la manifestation est pacifiste et que mon objectif est de m'y rendre. Ma réponse ne donne lieu à aucune réplique de la part de mon interlocuteur.

Je rejoins donc syndicalistes, agriculteurs, militants associatifs et politiques (ecolo et PTB), jeunesse politique (ecoloj) qui discutent dans une ambiance musicale, drapeaux levés, distribuant des tracts pour d'autres rendez-vous importants à venir. Bref, rien de plus banal pour un rassemblement de ce type.

Un citoyen engagé a apporté un "petit-déjeuner sans OGM" à partager, son initiative fait fureur!

Depuis la place Poelaert, où rien ne se passe, une partie des manifestants décide de se mettre en mouvement, direction Bld de Waterloo. A ce moment là, il faut reconnaître que la direction de la manifestation est peu claire. Mais in fine, tout ce beau monde se rejoint devant les vitrines chics du Boulevard. Ayant du m'absenter pour une courte interview télé - fixée sur place parce que c'était le seul moment qui arrangeait vraiment le journaliste et moi, et parce que c'était l'occasion de mentionner le ttip, enjeu important que la prochaine législature - je rejoins mes amis et découvre qu'ils ont été aspergés par l'auto-pompe qui les attendait au coin de la rue. Des cars sont stationnés un peu plus loin, mais à ce moment là je ne me rends pas encore compte qu'ils sont pleins! Une certaine agitation règne, mais rien d'agressif et l'heure n'est pas à la confrontation.

Pourtant, quelques minutes plus tard, les choses s'emballent.

En deux temps trois mouvements, une partie des personnes qui me précède est rapidement encerclée par une armada de policiers remontés. Et se passe alors ce que je ne peux que qualifier de rafle, les manifestants sont repoussés les uns contre les autres et encerclés jusqu'à se retrouver coincés entre la rangée de policiers et les façades. Un syndicaliste prit à moitié dans le mouvement tente d'en sortir sans heurt mais se fait violemment attraper par deux policiers qui l'envoient dans le groupe des encerclés. S'ensuivent alors des sommations de quitter les lieux, adressées aux quelques personnes atterrées qui, comme moi, ont vu la scène mais ne se sont tout juste pas fait embarquer... quitter les lieux, sans quoi "il vous arrivera la même chose". Certains ont eu le réflexe de photographier ou de filmer la scène, moi je n'avais plus de batterie (c'est toujours comme ça dans ces cas là...). Je mets quelques secondes à réaliser ce qu'il se passe. La police disperse les manifestants en arrêtant une bonne partie d'entre eux, sans que ces derniers n'aient fait quoi que ce soit d'autre... que d'être là.

Verdict, des militants, des candidats et des députés écolo sont dans "le groupe des encerclés"... ils seront arrêtés, ligotés, et recevront une amende administrative. Le tout dans une ambiance assez calme de la part des manifestants par rapport à l'ampleur de la mobilisation et de la méthode policière. Mes amis sont mis part terre, en chenille et n'ont plus qu'à attendre qu'on vienne les cueillir et les emmener au poste. Là dedans, des femmes, des hommes, des jeunes, des moins jeunes. Je suis sidérée.

Je vous avoue que je n'ai pas compris. Je ne sais pas si je comprendrai un jour d'ailleurs, ce qui a pris aux forces de l'ordre, sous les ordres du chef de police, le bourgmestre de la Ville de Bruxelles. Une agressivité inutile. Un sentiment d'impuissance qui donne la chair de poule et fait trembler les plus durs d'entre nous.

Quelques coups de fils, appels, tweets, post facebook plus tard, nous sommes rejoins par Emily Hoyos qui, alertée par plusieurs d'entre nous, arrive atterrée et exige la libération immédiate des députés arrêtés, ils bénéficient en effet de l’immunité parlementaire. Mais aussi des autres manifestants venus manifester pacifiquement. Nos députés Alain Maron et Ahmed Mouhssin finissent par être libérés. Anne Herscovici qui avait déjà été emmenée aux casernes d'Etterbeek le sera quelques minutes plus tard. Mais les autres manifestants, eux, sont toujours assis sur le sol glacé. Mes pieds sont gelés, ils doivent l'être jusqu'aux os.

Les événements sont parvenus aux oreilles des journalistes... Finalement, les médias parleront quand même du TTIP.

Au-delà de ces arrestations et des justifications données par Yvan Mayeur,(bourgmestre PS de Bruxelles ville) retiendra-t-on de l'événement que ce Traité signifie que l'Union européenne n'aura plus le choix de ses normes sociales et environnementales, des services publics qu'elle entend soutenir, de la culture qu'elle entend promouvoir?

Si c'est le message qui est passé, c'est déjà ça. Malheureusement, je ne le pense pas.

Saskia

Mais, la démocratie elle a été obtenue comment ?

Elles ne servent à rien, non, et ton confort, tu le doit à quoi ou à qui ?

Demande toi à qui ou à quoi tu dois de pouvoir dire ce que tu veux sur ce forum.

Mon confort, je l'ai acquéri ou je travaillais, pas la peine d'aller défiler avec des banderoles , sifflets et tambours , avec des mecs goinfrés à la picole, les grèves c'était perso de l'entreprise, et depuis 68 , il y en a eu pas mal, pour des motifs personnels et qui ont payés.

Et je vois pas le rapport avec parler sur un forum,, la liberté on l'a depuis longtemps, enfin depuis un certain moment ou tout à bousculé

Depuis la place Poelaert, où rien ne se passe, une partie des manifestants décide de se mettre en mouvement, direction Bld de Waterloo. A ce moment là, il faut reconnaître que la direction de la manifestation est peu claire. Mais in fine, tout ce beau monde se rejoint devant les vitrines chics du Boulevard. Ayant du m'absenter pour une courte interview télé - fixée sur place parce que c'était le seul moment qui arrangeait vraiment le journaliste et moi, et parce que c'était l'occasion de mentionner le ttip, enjeu important que la prochaine législature - je rejoins mes amis et découvre qu'ils ont été aspergés par l'auto-pompe qui les attendait au coin de la rue. Des cars sont stationnés un peu plus loin, mais à ce moment là je ne me rends pas encore compte qu'ils sont pleins! Une certaine agitation règne, mais rien d'agressif et l'heure n'est pas à la confrontation.

Pourtant, quelques minutes plus tard, les choses s'emballent.

En deux temps trois mouvements, une partie des personnes qui me précède est rapidement encerclée par une armada de policiers remontés. Et se passe alors ce que je ne peux que qualifier de rafle, les manifestants sont repoussés les uns contre les autres et encerclés jusqu'à se retrouver coincés entre la rangée de policiers et les façades. Un syndicaliste prit à moitié dans le mouvement tente d'en sortir sans heurt mais se fait violemment attraper par deux policiers qui l'envoient dans le groupe des encerclés. S'ensuivent alors des sommations de quitter les lieux, adressées aux quelques personnes atterrées qui, comme moi, ont vu la scène mais ne se sont tout juste pas fait embarquer... quitter les lieux, sans quoi "il vous arrivera la même chose". Certains ont eu le réflexe de photographier ou de filmer la scène, moi je n'avais plus de batterie (c'est toujours comme ça dans ces cas là...). Je mets quelques secondes à réaliser ce qu'il se passe. La police disperse les manifestants en arrêtant une bonne partie d'entre eux, sans que ces derniers n'aient fait quoi que ce soit d'autre... que d'être là.

Verdict, des militants, des candidats et des députés écolo sont dans "le groupe des encerclés"... ils seront arrêtés, ligotés, et recevront une amende administrative. Le tout dans une ambiance assez calme de la part des manifestants par rapport à l'ampleur de la mobilisation et de la méthode policière. Mes amis sont mis part terre, en chenille et n'ont plus qu'à attendre qu'on vienne les cueillir et les emmener au poste. Là dedans, des femmes, des hommes, des jeunes, des moins jeunes. Je suis sidérée.

Ce récit ferait rigoler doucement pas mal de monde chez les Veilleurs, les Sentinelles et les participants à la Manif Pour Tous. Eux, on leur joue le coup quasiment à chaque fois.

Modifié le 18 mai 2014 par Serguei Zoubatov

Je n'ai jamais participer à des manifestations car je me méfie de la récupération politique qu'il peut y avoir, mais j'ai croisé beaucoup de cortèges de manifestation (l'un des avantages de vivre sur Paris) car j'ai le hic de prendre les itinéraires que les cortèges prennent.

De plus, les premières manifestations que j'ai vu, ce n'était pas en France, mais en Sicile (et plus précisément à Palerme) quand j'ai fais un voyage scolaire en seconde. Deux manif' en moins d'une semaine dans la ville.

Ce récit ferait rigoler doucement pas mal de monde chez les Veilleurs, les Sentinelles et les participants à la Manif Pour Tous. Eux, on leur joue le coup quasiment à chaque fois.

Manifester non pas pour avoir des droits mais pour que les autres n'en aient pas.... cherchez l'erreur!

Mon confort, je l'ai acquéri ou je travaillais, pas la peine d'aller défiler avec des banderoles , sifflets et tambours , avec des mecs goinfrés à la picole, les grèves c'était perso de l'entreprise, et depuis 68 , il y en a eu pas mal, pour des motifs personnels et qui ont payés.

Et je vois pas le rapport avec parler sur un forum,, la liberté on l'a depuis longtemps, enfin depuis un certain moment ou tout à bousculé

Ça c'est du réformisme, c'est à dire, lécher le cul du patronat qui lâche un peu de gras par ci par là pour vu que vous fermiez vos gueules quand les copains sont dans la merde dans l'usine d'à côté. Laisse moi te dire que tu n'as pas obtenu grand chose, juste un sursis avant une délocalisation, un petit truc, un hochet. Le progrès, c'est bien quand il est partagé, pas lorsque tu es seul à en jouir de façon égoïste.

Et permets moi de te rappeler aussi que la grève, comme la manifestation, est un droit, alors cracher sur la manif parce que mossieur ne se mélange pas avec le peuple aviné, c'est aussi cracher sur ton droit de grève.

Dans une démarche de syndicalisme d'industrie, révolutionnaire, il s'agit d'impliquer l'ensemble des acteurs d'un secteur, de l'ouvrier à l'ingénieur, et d'avoir une réflexion globale sur le travail et la société. Là, la manifestation permet un rapport de force que ne peut se permettre un salarié isolé, qui va faire sa petite grève tout seul dans son coin et regarder les autres continuer à bosser.

Si tu as obtenu des concessions, tu ne devais pas être seul. Ton discours est puant. Tu t'octroies un mérite collectif.

Mais, la démocratie elle a été obtenue comment ?

Bien sûr que tout Pouvoir a son origine dans la violence !

Mais le suffrage universel : 1 citoyen, 1 voix, que devient-il MAINTENANT si la voix (au sens premier) d'un braillard a plus d'importance que la mienne qui ne porte pas au-delà des murs de ma chambre ?

Modifié le 18 mai 2014 par Rasibus

Manifester non pas pour avoir des droits mais pour que les autres n'en aient pas.... cherchez l'erreur!

Je préfère manifester pour le Bien Commun et la Vérité que pour des "droits". D'autant plus que l'on ne peut pas prétendre avoir les mêmes droits que les autres quand on est dans une situation différente. Je ne vais pas exiger d'avoir les mêmes droits que disons un parlementaire alors que je n'en suis pas un.

Diverses manifestations étudiantes qui bien sûr n'ont rien donné. C'est comme pisser dans un violon.

Manifestation contre l'implantation de missiles nucléaire Pershing à Bonn , je crois en 1984. Manifester, ce n'est pas trop mon truc. Il faut parfois supporter des slogans avec lesquels on ne peut s'identifier. Je préfère éviter.

Modifié le 18 mai 2014 par lucdf

Le " Bien Commun " " La Vérité "......des mots fourre-tout.

Le bien commun, à 4, ça fait rigoler.

Quand on compte en million, là, oui, on touche de plus prêt le concept.

Je me rappelle plus des dates mais c'était pour des choses pour l'école (où j'étais en première ligne et dans le journal), le CPE et la manif pour tous.

Je préfère manifester pour le Bien Commun et la Vérité que pour des "droits". D'autant plus que l'on ne peut pas prétendre avoir les mêmes droits que les autres quand on est dans une situation différente. Je ne vais pas exiger d'avoir les mêmes droits que disons un parlementaire alors que je n'en suis pas un.

Ah bon? D'abord, il ne s'agit pas d'une "situation", mais d'un état : on est femme, on est noir, on est homo, donc pas les mêmes droits???? l'égalité dans la différence est une notion qui semble t'avoir échappé

Quant à ta comparaison elle est foireuse: c'est l'électricien d'EDF qui a le droit d'entrer dans une cabine à haute tension, et pas moi ni toi!

Je préfère manifester pour le Bien Commun et la Vérité que pour des "droits". D'autant plus que l'on ne peut pas prétendre avoir les mêmes droits que les autres quand on est dans une situation différente. Je ne vais pas exiger d'avoir les mêmes droits que disons un parlementaire alors que je n'en suis pas un.

Hou là!! la "Vérité" avec une majuscule!!! rien que ça! De quoi faire peur.... en vérité!

Mon confort, je l'ai acquéri ou je travaillais, pas la peine d'aller défiler avec des banderoles , sifflets et tambours , avec des mecs goinfrés à la picole, les grèves c'était perso de l'entreprise, et depuis 68 , il y en a eu pas mal, pour des motifs personnels et qui ont payés.

Et je vois pas le rapport avec parler sur un forum,, la liberté on l'a depuis longtemps, enfin depuis un certain moment ou tout à bousculé

Alors là, on aura tout entendu (ou lu).

Quand tu prends tes vacances, c'est normal ! Non, cela a été obtenu de haute lutte, en manifestant.

Quand tu as fini tes quarante heures, tu prends ton W.E bien mérité sans te poser de question. Mais, à qui le dois tu ce W.E bien mérité ? A ton travail ? Surement pas.

La liberté d'expression, donc discuter, critiquer, sur un forum, c'est normal ! Non, cela aussi tu le doit à des gens qui ont manifesté et pas forcément goinfrés à la picole. Où as tu vus une manif avec de tels manifestants.

Et puis, clamer ta réprobation comme tu le fait, cela s'appelle "manifester", tu es donc un manifestant qui manifeste contre le droit de manifester. C'est un comble !!!!

Modifié le 18 mai 2014 par Zigbu

Elles ne servent à rien, non, et ton confort, tu le doit à quoi ou à qui ?

Demande toi à qui ou à quoi tu dois de pouvoir dire ce que tu veux sur ce forum.

Mon confort, je l'ai acquéri ou je travaillais, pas la peine d'aller défiler avec des banderoles , sifflets et tambours , avec des mecs goinfrés à la picole, les grèves c'était perso de l'entreprise, et depuis 68 , il y en a eu pas mal, pour des motifs personnels et qui ont payés.

Et je vois pas le rapport avec parler sur un forum,, la liberté on l'a depuis longtemps, enfin depuis un certain moment ou tout à bousculé

et hop encore un coup de zapette sur les combats, les deuils de nos anciens !!!

encore un qui ignore totalement les luttes pour la journées de 8 heures, pour les bourses du travail, pour un code du travail, pour des conventions collectives, pour l'obtention du droit de grève, pour l'autorisation des syndicats ,etc........

des comme lui, j'en ai connu quand j'étais délégué CGT ( hou là là !! cela remonte à plus de 30 ans ou militant CNT ( là c 'était plus récent !) = toujours à nous cracher dessus, à fayotter avec les chefs ou le dirlo etc........ et à venir pleurer dans nos pattes lorsque leur bons maîtres les avaient licenciés pour motifs lié au comportement perso, pour faire de la place ou réduire la masse salariale !!