« Les historiens de garde : de Lorànt Deutsch à Patrick Buisson, la résurgence du roman national »

Continuer à se prétendre nationaliste alors que l'idéologie nationale a failli détruire par deux fois l'idée même de civilisation en Europe, il faut quand même vraiment oser.

Et si ça se trouve, on aura bientôt un troisième cas avec les affrontements des nationalismes russes et ukrainiens.

Ne vois-tu pas les millions de vies humaines gaspillées en pure perte pour ce genre d'idée creuse?

Ne vois-tu comment commencent véritablement les pires guerres de ce globe?

Sur notre continent, 14-18, 39-45, ou la Yougoslavie, ça ne t'aura donc pas suffi? Il t'en faut encore et toujours?

Alors en plus interprétée par un juif

tu nous insultes d'antisémites ?? c 'est pour troller ?? pour ne pas parler du fond de cette conférence ???

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c'est pour apporter la contradiction ...Ce serait trop facile d'ouvrir un sujet sur le bien fondé d'interdire des livres qui te déplaisent ...Je t'accorde qu'il a été écrit de façon orientée ,et alors ....

les "antifas " ont tendance à cataloguer nazisme ce qui est nationaliste ... je ne comprend pas qu'on puisse se réclamer d'une doctrine anti quelque chose .....antifacho ,anti état,anti système ,anti Europe,anti police et armée,anti tout ce qui est vertébré tout ce qui est structuré ...ça fait peur ...

je n'insulte pas ,du fait déjà de votre antinationalisme auquel on ne peut opposer que le communautarisme ,épouser la cause d'une communauté ne peut se faire qu'au détriment de l'autre ...

Le 25 avril 2014, le Collectif Antifasciste Rennais organisait une conférence en présence de William Blanc, autour de l’ouvrage rédigé en compagnie de Christophe Naudin et Aurore Chéry, « Les historiens de garde : de Lorànt Deutsch à Patrick Buisson, la résurgence du roman national ». Elle est donc dorénavant écoutable en ligne.

:smile2: :smile2: :smile2: En faisant un effort, ces guignol finiront par trouver des relents fascisants au dernier album de Titeuf.

Continuer à se prétendre nationaliste alors que l'idéologie nationale a failli détruire par deux fois l'idée même de civilisation en Europe, il faut quand même vraiment oser.

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c'est un faux argument ,avant même le concept de nation une tribu en détruisait une autre ,une communauté éradiquait l'autre ...

c'est simplement l'échelle d'indication qui augmente ..

Peut être qu'au siècle prochain ce sera une guerre entre continents ...Pour l'instant c'est l'Europe (pas une nation) qui s'oppose à un pays vaste comme un continent ....

Car tu n'es toujours pas ouvert à l'idée que les conséquences sont le fruit des causes.

Mais je sais que le jour viendra. Ce jour là tu comprendra que le roman national est une cause qui donne de bonnes conséquences et que son abolition en a de désastreuses (que tu peux croiser dans la rue chaque jour).

tu te relis parfois ????

:smile2: :smile2: :smile2: En faisant un effort, ces guignol finiront par trouver des relents fascisants au dernier album de Titeuf.

tu n'as pas écouté la conférence toi !!!

allez un petit effort !!

sinon à la modo = j'ai comme l'impression que des coms ont disparus !!! pourquoi donc ??

Continuer à se prétendre nationaliste alors que l'idéologie nationale a failli détruire par deux fois l'idée même de civilisation en Europe, il faut quand même vraiment oser.

Et si ça se trouve, on aura bientôt un troisième cas avec les affrontements des nationalismes russes et ukrainiens.

Ne vois-tu pas les millions de vies humaines gaspillées en pure perte pour ce genre d'idée creuse?

Ne vois-tu comment commencent véritablement les pires guerres de ce globe?

Sur notre continent, 14-18, 39-45, ou la Yougoslavie, ça ne t'aura donc pas suffi? Il t'en faut encore et toujours?

n'est-ce pas le nationalisme qui donna naissance à la république ? qui donna naissance à l'indépendance de l'Algérie et autres pays colonisés ? le nationalisme "expansionniste" est révolu il faut te mettre à la page...

Continuer à se prétendre athée alors que l'athéisme a failli détruire par deux fois l'idée même de civilisation en Europe, il faut quand même vraiment oser.

Ne vois-tu pas les millions de vies humaines gaspillées en pure perte pour ce genre d'idée creuse?

Ne vois-tu comment commencent véritablement les pires guerres de ce globe?

Sur notre continent, 1917, 39-45, ou l'URSS, ça ne t'aura donc pas suffi? Il t'en faut encore et toujours?

Ne pas utiliser des arguments fallacieux quand ceux-ci peuvent se retourner contre vous.

n'est-ce pas le nationalisme qui donna naissance à la république ? qui donna naissance à l'indépendance de l'Algérie et autres pays colonisés ? le nationalisme "expansionniste" est révolu il faut te mettre à la page...

Ce n'est pas le nationalisme qui a donné naissance à la république mais la philosophie politique. Le nationalisme a donné naissance à de nouveaux Etats et on a vite vu les dérives mais le plus souvent c'est le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes...

Ne pas utiliser des arguments fallacieux quand ceux-ci peuvent se retourner contre vous.

il ne me semble pas que ce soit l'athéisme qui a conduit les Juifs et autres soviétiques dans les camps quels qu'ils soient...le nationalisme et le communisme a conduit à cela, clairement

les conséquences du roman national on les connaît, le 20ème siècle en est empli et c'est loin d'être glorieux : alors tu m'excuseras mais cela fait longtemps que j'ai ouvert les yeux par mes études et mes recherches universitaires et crois moi le roman national est la pire chose que l'on est créé et qui fait que l'on cherche toujours à retrouver un pseudo âge d'or ! Mais si tu veux on peut refaire la colonisation, les guerres de religion, les guerres de succession et les complots à la cour, le rétablissement de l'esclavage par Napoléon 1er, la suppression des libertés individuelles et la Terreur, la manipulation politique d'une femme venant de Lorraine et j'en passe et de spires...les conséquences on les connaît, t'inquiète pas

Pourquoi tout ce que tu cite comme conséquences n'ont rien à voir avec le roman national ? Tu es bien sur d'avoir fait des études ? Ou alors les livres de la bibliothèque te servaient juste de paravent pour sniffer la colle de ta trousse ?

Le roman national permet l'adhésion de la population à un système et un pouvoir, et toi tu cite des magouilles internes au pouvoir pour se mettre du fric dans les poches.

Par exemple à quel moment le public a-t-il réclamé la colonisation à son pouvoir ? A quel moment la population a-t-elle réclamé le retour de l'esclavage après son abolition ?

Lorsque le Roi des Belges s'est déclaré propriétaire personnellement du Congo Belge, lorsqu'il l'a vendu qui en a vu la couleur ?

Le roman national permet l'adhésion de la population à un système et un pouvoir, et toi tu cite des magouilles internes au pouvoir pour se mettre du fric dans les poches.

Par exemple à quel moment le public a-t-il réclamé la colonisation à son pouvoir ? A quel moment la population a-t-elle réclamé le retour de l'esclavage après son abolition ?

Lorsque le Roi des Belges s'est déclaré propriétaire personnellement du Congo Belge, lorsqu'il l'a vendu qui en a vu la couleur ?

le roman national n'a jamais permis l'adhésion de la population à un système politique puisque jusque dans les années 1980 le régionalisme et l'autonomie ont été deux idées fortes en France (je rappellerai ici la Bretagne, le Pays Basque ou encore la Corse). Donc le roman national est un construction subjective de l'histoire qui omet la réalité historique que tu appelles "magouille" alors que ce sont des faits historiques.

La colonisation a été décidée par le pouvoir politique qui a eu mandat pour cela et les populations aimaient à voir les expos coloniales : donc la construction du roman national entérine la colonisation.

Quant au Roi des Bleges, OSEF puisqu'on parle ici de l'Histoire de France

Pour le reste, viens en MP pour parler bibliothèque mais pas la peine de le faire ici mon poulet

Le roman national est la pire connerie qu'on a pu raconter aux Français qui ont cru à un glorieux passé omettant toutes les inégalités sur lesquelles nous avons bâti un pseudo âge d'or...il ne s'agit pas de repentance mais de regarder lucidement son histoire en face !

bizarrement tu ne précises pas que le roman national est un truc très républicain de la fin du XIX siècle. Le patriotisme n'empêche pas la lucidité, et on peut être fière de notre histoire sans tomber dans un fanatisme absolu. Je pense qu'un roman national est nécessaire pour une nation.

. La world history permet d'avoir une vision globale de l'histoire et de relativiser notre pseudo puissance...faut te mettre à la page.

"relativiser notre pseudo puissance" je ne parle même pas de notre puissance, mais d'un truc que l'on s'est interdit qui est l'amour de soi, le roman national est nécessaire pour cela mais avec de l'auto critique (que l'on a toujours fait)

bizarrement tu ne précises pas que le roman national est un truc très républicain de la fin du XIX siècle. Le patriotisme n'empêche pas la lucidité, et on peut être fière de notre histoire sans tomber dans un fanatisme absolu. Je pense que roman national est nécessaire pour une nation.

"relativiser notre pseudo puissance" je ne parle même pas de notre puissance, mais d'un truc que l'on s'est interdit qui est l'amour de soit, le roman national est nécessaire pour cela avec de l'auto critique,

(que l'on a toujours fait)

tu as affirmé que la république est née avec le nationalisme, je dis que non que c'est la philosophie politique notamment dans l'antiquité. Ensuite que la 3ème république se soit construite sur le nationalisme, c'est faux aussi : elle est née d'une défaite pas d'une victoire nationale. Nuance ! Relis donc Jean Marie MAYEUR sur l'histoire de la 3ème république et notamment le passage sur l'amendement WALLON qui t'éclairera bien.

le patriotisme n'est pas le nationalisme, tu mélanges tout !

Le roman national est une catastrophe pour une nation parce qu'elle est basée sur des héros qui sont des mythes pures et dures

Le roman national n'accepte pas l'auto-critique parce que cette dernière détruit les mythes.

il ne me semble pas que ce soit le nationalisme qui a conduit les Juifs et autres soviétiques dans les camps quels qu'ils soient...l'athéisme et le totalitarisme a conduit à cela, clairement.

Vos arguments tout comme mes retournements dialectiques ne mènent à rien de sérieux...

Vos arguments tout comme mes retournements dialectiques ne mènent à rien de sérieux...

au regard de la vérité historique si : cite-moi un athéisme qui a conduit à l'extermination d'une civilisation ?

Ce n'est pas le nationalisme qui a donné naissance à la république mais la philosophie politique.

Le nationalisme donna naissance à l'Etat nation en opposition à la royauté... c'est une philosophie politique qui se base sur le concept de nation.

mais le plus souvent c'est le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes...

Tu confonds moyen juridique et pensé politique...

Le nationalisme donna naissance à l'Etat nation en opposition à la royauté... c'est une philosophie politique qui se base sur le concept de nation.

Tu confonds moyen juridique et pensé politique...

non le nationalisme n'est pas la naissance de la nation, c'est l'extrémisme de la Nation. Le nationalisme c'est l'agressivité envers la question frontalière.

Je ne confonds rien, c'est toi qui confond décolonisation et nationalisme. Cela n'a rien à voir dans la plupart des cas.

au regard de la vérité historique si : cite-moi un athéisme qui a conduit à l'extermination d'une civilisation ?

celle de la Russie éternelle ....

Tu peux préciser, s'il te plaît ? J'ai du mal à voir où tu veux en venir

celle de la Russie éternelle ....

tu peux expliciter ? je répète : montre moi que l'athéisme est à l'origine de la fin d'une civilisation.

Ensuite que la 3ème république se soit construite sur le nationalisme, c'est faux aussi : elle est née d'une défaite pas d'une victoire nationale.

j'ai parler de la naissance de la première république. Quant à la troisième, tu en penses quoi des instituteurs chargés de "l'enseignements républicain" faisant l'éloge de la république mais également de la construction de la nation ?

le patriotisme n'est pas le nationalisme, tu mélanges tout !

Je pense qu'il y a un lien. Le patriotisme est un sentiment d'appartenance et d'amour pour sa patrie, le nationalisme est une idéologie politique qui se nourrie du patriotisme.

Le roman national est une catastrophe pour une nation parce qu'elle est basée sur des héros qui sont des mythes pures et dures

Je ne connais aucune nation ou civilisation sans mythe, légende et héros...