Le loup continue d'étendre son territoire en France

Chut toi.

(c'est illégal ça) :)

Vous avez pas de chasseur en France pour vous débarrasser?

Dans mon département de naissance (la Lozère) où vivent encore mes parents (anciens paysans), les loups sont réapparu il y a quelques années et causent pas mal de dégats dans le cheptel ovin, aussi, malgré les beuglements des écolos, quelques agriculteurs ont reçu de la préfecture le droit de tirer les loups. Le problème, c'est pour choper ces bestiaux car ils commettent leurs attaques la nuit.

Chut toi.

(c'est illégal ça) :)

a la limite , t'est pas obliger de partir bien loin , tu peu chasser directement de chez toi , par la fenêtre :smile2:

a la limite , t'est pas obligé de partir bien loin , tu peu chasser directement de chez toi , par la fenêtre :smile2:

Mais chut, je te dis (les cerfs étaient dans le pré d'en haut hier soir) :D

Sinon, en effet le retour du loup va devenir problématique, et comme l'annonce alkoolik sa prédation est difficile. Non que je sois pour une prédation et mise à mort des loups, juste pour une gestion cynégétique, au même titre que le grand gibier.

Actuellement le nombre de loup "tuable" est décrété par le Préfet, et ce chiffre prend en compte les loups tués "accidentellement". Il va falloir que le ministère "de l'écologie, du développement durable et de l'écologie", ainsi que celui "de l'agriculture, de l'agro-alimentaire et de la forêt" se concertent et ne nous pondent pas encore des lois contraires.

C'est à voir, mais il est de bon augure de voir une espèce "disparue" se réapproprier ses anciens territoires, c'est signe que l'Homme n'a pas tout cassé.

The_Dalek, c'est pas parce qu'un jour tu t'es enfoncé une épine dans le pied, qu'il faut interdire aux gens de marcher pieds nus. :)

Ce que tu peux constater chez toi, est certes recevable, mais ça ne fait pas foi. D'autant plus que les nouveaux chasseurs sont plus formés aux risques liés à l'activité que les "vieux".

Avant de cracher systématiquement sur les "vilains chasseurs avinés, assoiffés de sang", essayez seulement de répondre favorablement à une invitation à une action de chasse. Et d'imaginer un monde sans régulation du grand gibier, ou me^me sans considération pour la faune sauvage...

Trouve le frein et stoppe le train

La chasse, c'est un peu absurde a mon sens, la régulation cynégétique entre les mains de particuliers, pas très cohérent je trouve, l'aspect sportif ? pas plus logique, on peut aussi marcher ou faire du tir sur cible, du ball trapp, que sais je, de plus le fair play si j'ose dire, c'est un peu carotte la, des fusils face a de la fourrure et des plumes, question risque c'est pas ...

Enfin bref, ceci n'engage que moi, mais je serais prêt a parier que le loup est un trophée alléchant pour plus d'un abruti

Dans mon département de naissance (la Lozère) où vivent encore mes parents (anciens paysans), les loups sont réapparu il y a quelques années et causent pas mal de dégats dans le cheptel ovin, aussi, malgré les beuglements des écolos, quelques agriculteurs ont reçu de la préfecture le droit de tirer les loups. Le problème, c'est pour choper ces bestiaux car ils commettent leurs attaques la nuit.

Faudrait acheter des optique pour vision de nuit :D

Faudrait acheter des optique pour vision de nuit :D

Ca se trouve, mais c'est surtout qu'il faut rester éveiller toute la nuit pour espérer le voir. Après il y a bien la solution d'un beau morceau de barbaque assaisonné à la strychnine, mais c'est interdit depuis 15 ans. Pourtant c'était redoutable sur les renards.

Trouve le frein et stoppe le train

La chasse, c'est un peu absurde a mon sens, la régulation cynégétique entre les mains de particuliers, pas très cohérent je trouve, l'aspect sportif ? pas plus logique, on peut aussi marcher ou faire du tir sur cible, du ball trapp, que sais je, de plus le fair play si j'ose dire, c'est un peu carotte la, des fusils face a de la fourrure et des plumes, question risque c'est pas ...

Enfin bref, ceci n'engage que moi, mais je serais prêt a parier que le loup est un trophée alléchant pour plus d'un abruti

Pour une ancienne de la SNCF c'est bien vu. :D

Abruti dont je ne fais pas partie, ni mon mari, ni mon beau frère, encore moins les 4 membres de notre équipe de chasse. (et je vais volontairement omettre les autres adhérents de notre ACCA).

La régulation cynégétique aux mains de gratte papiers qui n'ont jamais vu de près un chamois, n'ont jamais été confrontés à une laie suitée, à un cerf blessé par des barbelés, à un chevreuil agonisant, etc... pas très cohérent non plus. :)

Pour m'être fait chargé par un chamois ("ohoh trop mignon le chamois sur son rocher avec ses jolies cornes ourlées", quand il t'arrive droit dessus, t'as qu'un idée, sauver ta peau. ) je peux te dire qu'aujourd'hui les chasseurs sont en majorité plus aptes à gérer la faune que les bureaucrates. Quand un parisien me sort un "oh mais comme c'est beau ces petits marcassins zébrés qui promènent dans le champs" sans que la laie ne soit présente, moi je pense : "ils vont crever la mère est morte".

En fait les gens ne voient que le côté mise à mort de la chasse, ils ignorent sciemment les comptages, les repérages, et toutes les autres actions des chasseurs (en dehors de la chasse à proprement parler).

Ils oublient aussi volontairement que les nouveaux piquets cylindriques reflecteurs sur le bord des routes sont de l'initiative des chasseurs, qui ont cherché à préserver le gibier comme l'humain.

Par contre quand un champ est saccagé ou une bagnole explosée (avec un peu de chance un passager tué) c'est la faute des chasseurs "qui n'ont pas fait leur boulot".

Y'en a juste marre qu'on soit ceux sur qui l'on tape dans un sens, comme dans l'autre.

Vous voulez la fin du droit de chasse en France (bon courage), mais admettons... qui régulera les populations de grands gibiers, qui fera des tirs sélectifs, qui évitera les épizooties, qui aidera les agriculteurs dont les champs sont ravagés, et qui permettra un relevé fiable des espèces?

Pas le péquin lambda, qui bien qu'invité à faire un comptage, n'aura pas le temps de lever son cul un dimanche matin à 4 h, pour aller mater chamois et tétras.

Ca se trouve, mais c'est surtout qu'il faut rester éveiller toute la nuit pour espérer le voir. Après il y a bien la solution d'un beau morceau de barbaque assaisonné à la strychnine, mais c'est interdit depuis 15 ans. Pourtant c'était redoutable sur les renards.

Ptain merde, tu casses le mythe !!!!!! :bad:

Même nous on ne tue pas les renards comme ça. Au pire on se poste, on patiente et on tire,mais non, on n'empoisonne plus.

Bon pour tirer le renard à l'année, il faut l'autorisation "nuisibles " (qui permet aussi de tuer les blaireaux, dans certaines conditions).

Sinon, ben en fait on s'en tape des Goupils qui promènent, tant qu'ils n'approchent pas du poulailler, ils ne nous dérangent pas. :p

Même nous on ne tue pas les renards comme ça. Au pire on se poste, on patiente et on tire,mais non, on n'empoisonne plus.

Bon pour tirer le renard à l'année, il faut l'autorisation "nuisibles " (qui permet aussi de tuer les blaireaux, dans certaines conditions).

Sinon, ben en fait on s'en tape des Goupils qui promènent, tant qu'ils n'approchent pas du poulailler, ils ne nous dérangent pas. :p

Ca fait un moment qu'on n'empoisonne plus, je te parles de ça quand j'étais môme et qu'il y avait pas mal de renards qui étaient porteurs de la rage.

Pourtant certains n'hésitent pas et usent encore de l'empoisonnement pour se défaire des nuisibles.

Sinon la rage fait son retour en France, c'est juste incroyable...

Depuis 1924 aucun cas de rage n'avait été constaté en France metropolitaine (j'ai moi même fait vacciner mon fils en 2011 suite à des morsures de chiens inconnus), mais il semblerait qu'un homme venant du Mali soit mort de cette maladie en avril dernier en Ile de France.

Si un homme peut, malgré tous les contrôles sanitaires, mourir de cette maladie en France, pourquoi une prolifération de gibier n'en serait elle pas capable, sans gestion cynégétique?

................................................. je peux te dire qu'aujourd'hui les chasseurs sont en majorité plus aptes à gérer la faune que les bureaucrates. ................................

.............................................

Sinon, ben en fait on s'en tape des Goupils qui promènent, tant qu'ils n'approchent pas du poulailler, ils ne nous dérangent pas. :p

les chasseurs juge et partie!!! ...déjà que c'est la foire d'empoigne ,les décisions seraient prises par celui qui tirerait le plus vite

je t'accorde que les chasseurs connaissent les us et coutumes du gibier mieux que personne ,mais les fonctionnaires de l'office national de la chasse savent, eux ,la façon de gérer le capital cynégétique dans le respect des équilibres biologiques....

à chacun son boulot et si le nombre des bureaucrates va en diminuant ,celui des chasseurs est beaucoup trop élevé ...une bonne purge avec à la clé une augmentation substantielle du prix du permis et des licences de chasse permettrait d'éliminer les "viandards"

Les chasseurs ont de l"argent et sont prêts à payer pour conserver le droit de faire un carton ,de préférence sur de belles pièces et surtout pas sur des "nuisibles" ..les cartouches coûtent cher

pour ce qui est du loup ,c'est clair qu'il faut réguler sa population , le cantonner aux zones non ou faiblement habitées,et laisser à sa portée du gibier "fourrage" ,si on ne veut pas qu'il migre ...

Trouve le frein et stoppe le train

La chasse, c'est un peu absurde a mon sens, la régulation cynégétique entre les mains de particuliers, pas très cohérent je trouve, l'aspect sportif ? pas plus logique, on peut aussi marcher ou faire du tir sur cible, du ball trapp, que sais je, de plus le fair play si j'ose dire, c'est un peu carotte la, des fusils face a de la fourrure et des plumes, question risque c'est pas ...

Enfin bref, ceci n'engage que moi, mais je serais prêt a parier que le loup est un trophée alléchant pour plus d'un abruti

Pas très cohérent ? Pour garder la population de sanglier autour du million de bêtes, les chasseurs en abattent plus de 500 000 par an en étant 1.5 millions a bossé. Et malgré ça, la population augmente chaque année grâce aux effets combinés d'une surface forestière chaque année plus étendue et de l’agriculture intensive. Sans les chasseur, la population de sanglier doublerait chaque année.... Et les chasseur ne sont qu'un outils, ils ne décident de rien, ils ne font qu'appliqué les plan de chasse en accord avec l'ONFCS.

Et c'est pas les loup qui vont faire le boulot. Entre aller choper des moutons inoffensif, et courir après les sangliers, ils ne sont pas con, le choix est vite fait.

la solution au sanglier :

Réintroduire le tigre !!!!

avant de compter sur les loups ,les chasseurs pourraient commencer à penser par eux même ..

avoir recours à l'égrainage en pleine forêt

fait exploser la population de sangliers car étant bien nourris ils sont féconds plus tôt ,....

c'est le contraire qu'il faudrait faire ,au lieu de les élever comme des animaux domestiques ,les laisser à eux même et indemniser éventuellement les agriculteurs (qui sont généralement chasseurs) si une population a recours à la maraude pour se nourrir

Bien sûr les chasseurs se présentent comme l'unique solution pour limiter limiter la population d'une espèce envahissante

...C'est complètement faux, les USA qui ont le même problème utilisent des vaccins contraceptifs oraux ....

." Il agit aussi bien chez les femelles

que chez les mâles, avec une réaction

immunitaire plus marquée chez les premières (Killian et al., 2003 ; Miller et al.,

2003). Il reste efficace chez bon nombre

de mammifères, comme l’écureuil terrestre de Californie Spermophilus beecheyi,

les chiens et chats redevenus sauvages

(Miller et al., 2004) et de nombreux ongulés (Killian et al., 2009). Testé chez le cerf,

le coyote, le porc sauvage, le cheval sauvage et le bison, le GonaCon cause une

infertilité durant une à quatre années."

la solution au sanglier :

Réintroduire le tigre !!!!

avant de compter sur les loups ,les chasseurs pourraient commencer à penser par eux même ..

avoir recours à l'égrainage en pleine forêt

fait exploser la population de sangliers car étant bien nourris ils sont féconds plus tôt ,....

c'est le contraire qu'il faudrait faire ,au lieu de les élever comme des animaux domestiques ,les laisser à eux même et indemniser éventuellement les agriculteurs (qui sont généralement chasseurs) si une population a recours à la maraude pour se nourrir

Bien sûr les chasseurs se présentent comme l'unique solution pour limiter limiter la population d'une espèce envahissante

...C'est complètement faux, les USA qui ont le même problème utilisent des vaccins contraceptifs oraux ....

Laissons tomber les USA, qui n'ont ni le même territoire ni la même gestion cynégétique, c'est possible? :)

Et si l'on causait de "l'agrainage" (oui, oui, avec un A au début pas un E)

Donc cet agrainage serait cause de prolifération du sanglier? Sources et chiffres?

Parce que chez nous, on constate simplement que l'agrainage épargne les cultures en maintenant le sanglier dans des territoires forestiers... Et c'est pas pour rien que l'ACCA est passée de 250 kilos de maïs annuels à quasi 1500

Après c'est vrai qu'il faut avoir la volonté de se bouger le cul en temps de repos, pour aller remplir et entretenir les agrainoirs... Mais ça aucun "anti chasse" ne souhaitera le faire (sérieux faut être con pour porter 25 kilos de maïs sur le dos sur 5 Km de terrain montagneux)

...C'est complètement faux, les USA qui ont le même problème utilisent des vaccins contraceptifs oraux ....

Au USA l'invasion est telle qu'ils chassent les cochons sauvages a coup d'hélicoptère et de fusils d'assaut. Alors les vaccins contraceptifs

Laissons tomber les USA, qui n'ont ni le même territoire ni la même gestion cynégétique, c'est possible? :)

Et si l'on causait de "l'agrainage" (oui, oui, avec un A au début pas un E)

Donc cet agrainage serait cause de prolifération du sanglier? Sources et chiffres?

......................................

les sangliers qu'ils soient aux USA ou en France ont les mêmes caractéristiques ...un vaccin contraceptif oral qu'il soit utilisé d'un côté ou de l'autre de l'atlantique a les mêmes effets mais on laisse tomber les USA ...

pour ce qui est de l'Agrenage voilà ce qu'on peut trouver dès qu'on cherche un petit peu

" A.6. L’influence de l’agrainage

Utilisé au départ pour cantonner les animaux sur les territoires où les détenteurs du droit de chasse avaient réussi à entretenir quelques populations, l’agrainage s’est ensuite voulu dissuasif pour protéger les cultures de la présence des sangliers pendant la période où elles sont particulièrement attirantes.

"Sur la biologie des laies, cette abondance de nourriture équilibrée a pour effet de permettre l’accumulation de réserves chez les animaux qui seront au meilleur de leur forme pendant la période de reproduction, et passeront l’hiver sans dommage

,

Selon certaines études, l’agrainage peut accélérer la prise de poids et conduire à une grande précocité chez des animaux qui atteignent 30/40kg (seuil de démarrage de la reproduction)plus rapidement....

Certains excès ont abouti, dans certaines zones, à

une forme d’élevage en plein air, ce qui a obligé les gestionnaires des territoires voisins à nourrir également de façon intensive sous peine de voir leur propre gibier migrer vers ces zones où une abondante nourriture était assurée. Ces dérives causées par un nombre restreint

de chasseurs soucieux de divertir leurs invités par l’assurance d’un tableau de chasse record, sont en partie la cause de cette aversion envers la pratique du nourrissage.. "

Il faut bien reconnaître que les sites d'agrainage sont hyper fréquentés ...et si la surpopulation de sangliers posait réellement problème il suffirait que les gardes chasses ferment les yeux un certain temps pour que les braconniers trouvent la solution ...

Si on nourrissait les loups de la même façon ,ils n'iraient pas bouffer les moutons des bergers

C'est fou parce que jusqu'à la dernière réplique, c'est magique, un rêve, juste pour voir, observer, se faire tout petit et laisser place aux bruits de la nature et rentrer chez soi des étoiles pleins les yeux. Mais je pense que tu en perds beaucoup sur le dernier mot :D

J'ai pensé la même chose.

J'ai un peu changé d'avis sur le rôle de la chasse, mais l'endroit où j'ai grandi ne m'a pas aidé à les aimer. Trois de mes chats ont disparu après s'être fait shooter par des chasseurs ( pas lors de chasse, mais par leur mentalité d'éradicateur de tout ce qui est non-humain qui les pousser à poser des pièges à mâchoire partout dans leur propriétés) .

Du coup, j'ai eu un chat qui s'est fait tuer par un de ces pièges, et qui a dû agoniser des heures avant de rendre l'âme, et sa soeur ( même portée ) qui elle était plus énergique et a réussi à se libérer du piège en s'arrachant la moitié de sa patte. Déchiquetée jusqu'à l'os, plus d'un an à porter des broches.

(Aujourd'hui elle a 18 ans, elle a une sacrée santé )

C'est une mentalité qui faisait que certains paysans tuaient les animaux à la fourche. Qu'il n y avait strictement aucune poésie dans la chasse telle que je l'ai connu, juste une bande de beaufs avinés qui partait tirer au calibre 12 sur des sangliers qu'ils ne mangeaient en plus même pas.

Alors bon, oui, j'en ai connu d'autres avec d'autres points de vue, moins viandars et plus chasseurs, mais je n'arrive toujours pas à saisir comment on peut prendre du plaisir à tuer, quand bien même ça serait utile pour la société j'imagine mal un bourreau se dire "ah putain, quel beau métier" après avoir guillotiné un type, même si c'était une pure ordure.

Je sais que c'est surtout une excuse pour aller faire les marioles loin de leurs femmes avec leurs gros fusils, de bien manger le soir dans leur cabane et de se bourrer la gueule au gros rouge, mais si on veut jouer à la guerre, y a le paintball ou l'air-soft.

Juste pour recentrer les choses, Nono, mes grands parents étaient agriculteurs, ils faisaient beaucoup de raisin de table donc les problèmes de nuisances dues aux sangliers par exemple, oui, je connais, c'était parfois un manque a gagner sévère.

Concernant le loup, c'est a cause de l'activité humaine qu'il a disparu, sa réintroduction sur un territoire devenu peau de chagrin, c'était hâtif et mal préparé je pense