Les Roms votent à Tourcoing

la communauté rom est principalement installée en Roumanie. Ensuite tu préciseras que le RU fait partie de l'UE mais pas de l'espace Schengen. Ensuite pour l'Espagne c'est gitano et pas tzigane qui est plutôt un terme Russophone voire certainement un terme grec ancien puisqu'utilisé par Hérodote. Le fait qu'ils soient apatrides est le souci pour les xénophobes : il faut juste appliquer les règles de droit européen point final.

Les espagnols vont aussi utiliser " tziganes" pour désigner les gens du voyage installés en espagne. (je ne savais pas que ce terme était russophone, mais est en tout cas courant en Espagne.

De même que les habitants de l'est désignent "roms" les gens du voyage installés chez eux, il me semble.

Or en France le mot rom supplante le mot "gens du voyage" tant et si bien qu'un rom n'est plus forcément de l'est (encore moins de Roumanie)

De même que les "bohémiens" désignait à la base les gens du voyage venant d'Allemagne : de la région Bohème" mais a finit par désigner les gens du voyage.

De quoi s'y perdre.

Appelons les "Callés", c'est comme ça qu'ils se nomment si je ne dis pas de bêtises.

Y a pas de débat, juste la mise en lumière de la présence du racisme à un point assez impressionnant dans notre société. *sifflote*

Et également celle de la pensée unique a un niveau égale!

Quelle pensées unique? Y'a aucune pensée unique, le racisme est interdit c'est tout. Si t'es pas capable de retenir la bile qui te sers d'argumentation, c'est ton problème.

Et là pour toi il y aura une pensée unique: La tienne vu que t'es incapable de cohabiter avec les autres sans haine.

Y a pas de débat, juste la mise en lumière de la présence du racisme à un point assez impressionnant dans notre société. *sifflote*

Tu sais qu'il y a un smiley dédié au "sifflote"? :D

C'est celui ci :

Sinon oui il est affligeant de voir qu'on peut poster un "vivement que Marine soit au pouvoir" quand on annonce juste que certaines personnes font valoir leur droit de voter.

Et également celle de la pensée unique a un niveau égale!

Aucune pensée unique si ce n'est ton intime conviction que ces personnes là sont, selon toi : "criminelles (au regard des dégradations subies par tes parents dans leur camping), sans domicile fixe (selon ton imagination, t'as pas été vérifié à Tourcoing où ils vivent), menteurs (puisque tu n'es pas certain que ce soit bien les inscrits qui ont voté)".

Bref quand certains saluent cette volonté d'intégration de personnes non originaires de France, culturellement parlant (nafoutre de leur nationalité, s'ils sont européens et répondant aux critères du droit de vote), d'autres, comme toi, lancent des clichés répandant des relents douceâtres de racisme.

Alors juste pour ta culture générale :

source

Tu vois, même les italiens ou les espagnols peuvent voter, pourquoi pas un rom, d'autant plus s'il est français...

"Oh ben merde alors, les gipsy king ont le droit vote, foutus voleurs de poules" :gurp:

:smile2:

Merci pour le fou rire Nonobonobo.

@nonobonobo: Je sais. Mais j'aime bien également utiliser l'ancienne méthode à base de *[mot]*.

La "pensée unique", la meilleure méthode pour justifier les pires atrocités. "Je trouve dommage qu'on n'ait pas laissé ce camp de Roms brûler, et j'aurais pas le droit de le dire ? PENSEE UNIQUE T_T"

(note: c'est une phrase d'un élu de la République Française, hein)

Ce qui est malhereux c'est que dans une societe ou on dis avoir la liberté d'expression, cette liberté soit en fait circonscrite aux idée du plus grand nombre!

La liberté d'expression n'est pas circonscrite par le plus grand nombre mais est encadrée par la loi.

Par exemple, même si le plus grand nombre le pense, je n'aurait pas le droit de dire que Marine Le Pen est une grosse xxxxx qui se fait xxxxxx par des xxxx parce que c'est interdit par la loi.

:cool:

Si vous n'êtes pas capable de vous contenir et de vous en tenir au sujet, je serai dans l'obligation de fermer le topic.
Merci de votre compréhension.

Oh con, le FN il va monter là ...

Oh con, le FN il va monter là ...

Dans la roulotte pour sillonner la France et vandaliser les terrains? :D

Ils n'ont pas de domicile fixe, ne respecte pas les lois francaise, mettent une pagaille monstre la ou ils passent (ne me sortez pas "cliché" sinon je vous ressort ma petite histoire du camping de mes parents!) et en plus il faudrais les autoriser a voter?

On a vraiment BESOIN d'une présidence forte qui protège son pays, ses frontière et ses citoyen!

Désoler, marre de ce socialisme forcené qui fous tout en l'air!

Pathétique d'ignorance... Il n'y a jamais eu autant d'expulsion des camps de Roms depuis l'arrivée de la gauche au pouvoir... Même Sarkozy passerait pour défenseur des libertés publiques face à Valls sur cette question. C'est dire le niveau...

Donc non : dans l'esprit collectif, le Rom n'est qu'un mec en caravane voleur de cuivre, individu sans respect et salissant tout lieu où il s'installe. Presque personne ne conçoit l'idée qu'un Rom peut être comme n'importe qui d'un point de vue socio-économique. Et à vrai dire, tout le monde s'en tape que ça existe.

Donc oui, le sujet traite des nomades. Mais c'est là le problème : on ne parle QUE d'eux et la majorité des gens pensent que les Roms ne sont QUE nomades. Chose que j'essaie de corriger.

C''était l'objet de ma démonstration : lorsqu'on parle des roms, on parle de ce par quoi ils caractérisent leur communauté ( le nomadisme ) et par quoi ils font l'actualité (la mendicité claudiquante, les petits larcins etc)

On ne parle pas d'une communauté qui ne pose pas de problèmes en la nommant sur l'origine de ce qu'elle est.

Ce n'est pas que la majorité des gens pensent ou non que les roms ne sont que nomades, c'est que les roms qui font l'actu ne sont que les roms nomades, mais les médecins sédentarisés. Si bien qu'il est à peu près compris par tous qui est pointé du doigt lorsqu'on parle des roms en France en 2014, et à quel type de population on fait allusion.

Est-ce le cas ici ? Est ce aux populations nomades qu'on a donné le droit de voter dans les municipalités ? Je ne sais pas, ça n'est pas précisé dans l'article. Mais qui parle des roms sédentaires? Personne; ils ne font pas l'actu; c'est à dire qu'ils ne se caractérisent pas en tant que rom puiqu'ils sont sédentaires.

C'est toujours comme ça; on ne parle jamais des gens qui ne causent pas de problèmes. Une des manières de faire le tri et d'éviter l'amalgame serait de parler des Tziganes, puisqu'un Tzigane est par définition nomade et ne l'est plus lorsqu'il devient sédentaire.

Oui... Sauf que les Tziganes, c'est juste un autre nom des Roms, aussi qualifiés de romanichels ou manouches... Tout ça, c'est pour ainsi dire la même chose ou presque.

Et non, on peut être Roms et sédentaire du coup, conserver sa culture bien qu'on abandonne le nomadisme. Il suffit de voir la gueule des baraques des plus riches Roms d'Europe. Si vous voulez, j'vous emmène dans un bar de tziganes où il m'est arrivé de m'y rendre avec des potes.

Désolé, mais le Roms qui vit dans une maison et celui dans une caravane ont peut-être des modes de vie partiellement différents, respectivement sédentaire et l'autre nomade. Mais ils n'empêchent que si le gars qui vit dans une baraque comme n'importe quel péquin se considère cependant Rom, alors il fait partie de la communauté en question.

Et en l'état, en désignant avant toute chose le statut de Roms dans les médias, c'est une forme de racisme. Au lieu de considérer avant tout le jeune délinquant comme un délinquant uniquement, on ne peut pas s'empêcher de parler du camp Rom, de son statut de Rom. Donc non, désolé, mais on cultive clairement en France une image bien précise du Rom délinquant, et c'est la seule qui domine dans les esprits. Il est inconcevable pour la plupart de penser qu'un Rom peut être nomade ET respectueux des lois, et encore moins qu'un Rom puisse être sédentaire...

Donc tu as beau m'expliquer qu'il n'y a pas de racisme en France sur ce sujet, désolé, mais tu n'y arriveras pas. Ça fait 500 ans qu'on représente toujours les Roms de la même manière, essuyant diverses formes d'oppressions à toute époque et tout régimes confondus.

Alors ton speech ne passera pas.

Bah après "nomade "ou "sédentaire", dès lors qu'on répond aux critères définis par la loi, on peut faire valoir son droit d'électeur.

Ici on a une famille très française, mais qui vit dans une caravane, parce que leur métier c'est "forains", et qu'ils sont amenés à se déplacer souvent. Ben ils ont le droit de vote.

Pareil les SDF peuvent demander aux services sociaux de leur servir "d'adresse" pour recevoir leur carte d'électeurs.

Ce n'est pas parce que des gens vivent en marge de la société française qu'on doit leur refuser un droit citoyen assorti d'un devoir citoyen qu'eux s'empressent de faire (quand bien des personnes "bien sous tout rapport" s'affranchissent en s'abstenant).

Je trouve minable qu'on juge ainsi des personnes qui font de leur mieux pour remplir leur devoir, sous couvert d'une culture différente, c'est au mieux une preuve d'incompétence et de rejet sommaire, au pire du racisme latent et puant. Bien dommage que des personnes n'ayant pas les capacités intellectuelles pour relier les droits et leurs conditions d'accès soient autorisées à voter sans aucune discussion possible. :)

Bah après "nomade "ou "sédentaire", dès lors qu'on répond aux critères définis par la loi, on peut faire valoir son droit d'électeur.

Ici on a une famille très française, mais qui vit dans une caravane, parce que leur métier c'est "forains", et qu'ils sont amenés à se déplacer souvent. Ben ils ont le droit de vote.

Pareil les SDF peuvent demander aux services sociaux de leur servir "d'adresse" pour recevoir leur carte d'électeurs.

Ce n'est pas parce que des gens vivent en marge de la société française qu'on doit leur refuser un droit citoyen assorti d'un devoir citoyen qu'eux s'empressent de faire (quand bien des personnes "bien sous tout rapport" s'affranchissent en s'abstenant).

Je trouve minable qu'on juge ainsi des personnes qui font de leur mieux pour remplir leur devoir, sous couvert d'une culture différente, c'est au mieux une preuve d'incompétence et de rejet sommaire, au pire du racisme latent et puant. Bien dommage que des personnes n'ayant pas les capacités intellectuelles pour relier les droits et leurs conditions d'accès soient autorisées à voter sans aucune discussion possible. :)

Absolument. En conséquence, il n'y a effectivement pas de débat à avoir : s'ils sont citoyen français, ou plus généralement européens, ils ont le droit de vote aux municipales.

Et d'accord sur le reste aussi.

Le fait qu'ils soient apatrides est le souci pour les xénophobes : il faut juste appliquer les règles de droit européen point final.

S'ils sont apatrides, ils ne peuvent être européens, puisque par définition un citoyen européen est membre d'un des pays qui composent l'UE. CQFD. :D

S'ils sont apatrides, ils ne peuvent être européens, puisque par définition un citoyen européen est membre d'une des pays qui composent l'UE. CQFD. :D

On ne plus vrai sur ce coup-ci !

Oui... Sauf que les Tziganes, c'est juste un autre nom des Roms, aussi qualifiés de gitans, romanichels ou manouches... Tout ça, c'est pour ainsi dire la même chose ou presque.

Et non, on peut être Roms et sédentaire du coup, conserver sa culture bien qu'on abandonne le nomadisme. Il suffit de voir la gueule des baraques des plus riches Roms d'Europe. Si vous voulez, j'vous emmène dans un bar de tziganes où il m'est arrivé de m'y rendre avec des potes.

Désolé, mais le Roms qui vit dans une maison et celui dans une caravane ont peut-être des modes de vie partiellement différents, respectivement sédentaire et l'autre nomade. Mais ils n'empêchent que si le gars qui vit dans une baraque comme n'importe quel péquin se considère cependant Rom, alors il fait partie de la communauté en question.

Et en l'état, en désignant avant toute chose le statut de Roms dans les médias, c'est une forme de racisme. Au lieu de considérer avant tout le jeune délinquant comme un délinquant uniquement, on ne peut pas s'empêcher de parler du camp Rom, de son statut de Rom. Donc non, désolé, mais on cultive clairement en France une image bien précise du Rom délinquant, et c'est la seule qui domine dans les esprits. Il est inconcevable pour la plupart de penser qu'un Rom peut être nomade ET respectueux des lois, et encore moins qu'un Rom puisse être sédentaire...

Donc tu as beau m'expliquer qu'il n'y a pas de racisme en France sur ce sujet, désolé, mais tu n'y arriveras pas. Ça fait 500 ans qu'on représente toujours les Roms de la même manière, essuyant diverses formes d'oppressions à toute époque et tout régimes confondus.

Alors ton speech ne passera pas.

C'est parce que cette population rom là, nomade, est celle qui pose problème, c'est de celle-là qu'on parle. Pourquoi si ça me parait évident à moi, cela ne le serait pas pour d'autres ? Cette lubie de la précision, comme si on ne comprenait même pas ce qu'on voulait dire, c'est vraiment dans l'air du temps.

Utiliser des mots comme "stigmatisation" ou "racisme" , je m'en rend compte, ne sert finalement qu'à endiguer le discours de l'autre, celui qui dit "mais attendez, il y a un problème" et à qui on répond "fais bien gaffe à ce que tu vas dire" au nom de la sacro-sainte angoisse envers la généralité.

Et on finit par confondre généralité et totalité.

C'est un travers que ne comprennent pas les roumains, par exemple, avec ce sujet. Eux, lorsqu'ils évoquent les tziganes et leur comportement délinquant, ne se voient pas confrontés à une digue morale qui les forcerait à préciser leur propos comme si ils avaient le cul sur un tamis, jusqu'à ce que la moindre petite présomption de racisme soit filtrée.

Je crois que les gens ont peur d'eux même, et que c'est pour ça qu'ils se noient dans la décorticage et oublie que la généralité sert d'outil dialectique alors que la "précision" noie le débat dans le détail.