Notre pays, c'est la France ou c'est l'Europe ?

le mieux c'est évidement de ne pas faire de guerre du tout, mais éviter les guerres en Europe c'est déjà bien

c'est pas l'UE en question qui évite la guerre , c'est d'avoir donné gracieusement la souveraineté des nations a la FED , le système nous ont rendues dépendant des uns au autres et la guerre c'est transformé en une guerre économique , l'affrontement physique entre pays na donc plus d’intérêt , par contre ils n’auraient jamais du faire de l'Euro-dollar , l'UE aurais du reprendre les souveraineté des nations qui la constitue et garder le droit de frapper sa propre monnaie l'euro UE , la se cous si , on est juste devenue des états fédérale sous le joug US , c'est pas malin du tout . alors si un américain vous demande t'est qui , ben tu dit je suis euro-américain , ta l'air malin .

pourquoi pas une guerre tiède , les rouges contre les blancs , sa fait marcher le fond de commerce .

Cependant, Il n'y a pas d'hymne Européen, pas de devise ni de langue commune

L'Hymne à la Joie.

Devise : In varietate concordia (Unis dans la diversité).

Langues communes ? Non, mais langues majeures (et utilisées dans l'administration européenne, oui : français, anglais, allemand.

Une monnaie commune.

Un drapeau commun.

Un statut commun de citoyen européen (cf. carte d'identité valable dans les Etats membres de l'espace Schengen, passeport mentionnant la double appartenance nationale ET européenne).

En l'état, l'Union Européenne est une sorte de confédération prenant le chemin d'un état fédéral.

Je serai un citoyen européen d'origine française, comme l'affirme latin-boy. L'appartenance culturelle associée à une union politique vaste n'est pas contradictoire. Ce qui pose problème, c'est plutôt sur certaines questions : quid des questions sociales ? D'une démocratie locale renforcée (au niveau régional par exemple, à l'image des cantons suisses) ?

Il y a encore beaucoup de questions à régler.

L'Hymne à la Joie.

Devise : In varietate concordia (Unis dans la diversité).

Langues communes ? Non, mais langues majeures (et utilisées dans l'administration européenne, oui : français, anglais, allemand.

Une monnaie commune.

Un drapeau commun.

Un statut commun de citoyen européen (cf. carte d'identité valable dans les Etats membres de l'espace Schengen, passeport mentionnant la double appartenance nationale ET européenne).

En l'état, l'Union Européenne est une sorte de confédération prenant le chemin d'un état fédéral.

Je serai un citoyen européen d'origine française, comme l'affirme latin-boy. L'appartenance culturelle associée à une union politique vaste n'est pas contradictoire. Ce qui pose problème, c'est plutôt sur certaines questions : quid des questions sociales ? D'une démocratie locale renforcée (au niveau régional par exemple, à l'image des cantons suisses) ?

Il y a encore beaucoup de questions à régler.

La devise Européenne ainsi que l'hymne ne remplacent pas celles des Etats membres qui l'ont pour certains inscrit dans leur constitution, ce qui me laisse croire que la marseillaise est plus reconnue dans notre pays que l'hymne Européen. De même pour la devise.

Citoyen Européen et espace Schengen ? question conne mais as tu le droit de vote en Espagne ? les membres de la commission ne sont pas élus. certes il y a le parlement Européen mais difficile de parler de citoyenneté lorsqu'il n'y a pas d'Etat, l'Etat Européen n'existe pas encore car pas de constitution, pas de justice commune de manière flagrante (pas de juridiction Européenne qui juge en dernier ressort, pas de "cour suprème" Européenne), pas de défense commune, de sécurité intérieur commune (Europol n'intervient pas pour le crime commis par un Français sur son territoire, il n'y a pas de "fédéraux") etc

Le drapeau reconnue par la constitution Française est le drapeau tricolore.

"L'appartenance culturelle associée à une union politique vaste n'est pas contradictoire" Tu prétends pouvoir gouverner le peuple Français et Allemand de la même manière sachant qu'ils vivent depuis plusieurs siècles selon des lois et des régimes sociaux différents ?

On est plus proche d'une fédération que d'une confédération qui n'a pas pour effet de supprimer les frontières, d'apporter une monnaie commune... Il manque plus qu'une constitution et quelques organes que j'ai déjà cité, ils ont déjà essayé mais ils ont échoué.

La devise Européenne ainsi que l'hymne ne remplacent pas celles des Etats membres qui l'ont pour certains inscrit dans leur constitution, ce qui me laisse croire que la marseillaise est plus reconnue dans notre pays que l'hymne Européen. De même pour la devise.

Ai-je affirmé un seul instant qu'une devise nationale devait disparaître ? Les états américains ont chacun leur propre devise en plus de celle de l'Etat Fédéral, chacune ayant son importance au yeux du citoyen américain.

Citoyen Européen et espace Schengen ? question conne mais as tu le droit de vote en Espagne ? certes il y a le parlement Européen mais difficile de parler de citoyenneté lorsqu'il n'y a pas d'Etat, l'Etat Européen n'existe pas encore.

Le droit de vote aux élections municipales, conformément au droit européen ainsi qu'aux élections européennes. Ce qui équivaut pour le second à une élection législative dans le cadre d'un Etat fédéral. C'est déjà une forme "primitive" de citoyenneté.

A noter qu'en Suisse, souvent utilisé en exemple par les nationalistes (ou patriotes radicaux pour vexer personne) accorde le droit de vote aux élections locales et votations cantonales aux ressortissants étrangers résidant en Suisse (et selon d'autres conditions évidemment). Dingue non ?

Le drapeau reconnue par la constitution Française est le drapeau tricolore.

Ici aussi, chaque état américain dispose de son propre drapeau. Je n'ai jamais fait mention de la suppression du drapeau français. Merci d'arrêter d'interpréter à outrance mon propos.

"L'appartenance culturelle associée à une union politique vaste n'est pas contradictoire" Tu prétends pouvoir gouverner le peuple Français et Allemand de la même manière sachant qu'ils vivent depuis plusieurs siècles selon des lois et des régimes sociaux différents ?

Ben oui. On le fait bien déjà au niveau d'un pays comme le nôtre. De surcroît, l'esprit du droit allemand n'est pas complètement différent du nôtre, étant nous-même d'inspiration romano-germanique (ou romano-civiliste). Il est nettement plus logique que le Royaume-Uni diffère de nous (Common Law) qu'un pays comme l'Allemagne (romano-civiliste).

Bien qu'étant français, nous avons des subcultures du type Occitan, Corse, Breton, Catalan... Chacun étant à la fois une culture propre ET une culture constitutive du pays. Croire en l'uniformité culturelle d'un pays est un rêve, un fantasme fortement entretenu par certaines idéologies (en dépit d'une réalité sociale nettement plus complexe).

Si nous devions accorder l'indépendance à toutes les cultures existantes, il y aurait plusieurs milliers de pays. Impensable dans un monde qui devient toujours plus petit.

Et ici aussi, la Suisse est un pays par exemple à multiples cultures : entre les Suisses alémaniques, les Suisses romands et italophones, il y a d'évidences divergences, bien que fédérer à un seul pouvoir politique. Et pourtant la Suisse existe depuis très longtemps...

On est plus proche d'une fédération que d'une confédération qui n'a pas pour effet de supprimer les frontières, d'apporter une monnaie commune... Il manque plus qu'une constitution, ils ont déjà essayé mais ils ont échoué.

En l'état, les frontières entre nos pays existent toujours et comme vous l'avez dit, il n'y a pas encore un Etat européen au sens propre, mais une forme primitive ou embryonnaire, donc n'étant pas un état fédéral stricto sensu pour le moment. Nous restons donc dans une situation confédérale qui tend à muter en état fédéral. Mais ça demandera du temps et il y a encore de nombreuses choses à penser ou revoir.

Vous pouvez être hostile à l'Europe sur bien des points, mais malheureusement, l'argument culturel et symbolique, doté d'un fort pouvoir de mutation et d'accumulation, n'est pas l'idéal. Surtout en Europe, continent culturellement riche et perméables entre elles et même aux cultures extérieures.

Moi, cosmopolite d'origine française.

L'Europe n'est pas un pays, en premier c'est un continent et segundo c'est une puissance "soit disant économique" faisant le tampon entre le bloc à l'ouest (les USA) et le bloc à l'Est (Russie/Chine).

Je ne me sens donc européenne "continentalement" parlant, pour le reste c'est un dictat économique imposé, enrubanné de directives nouvelles tous les 3 jours, où les beaux rêves originels (une europe culturelle, économique et juste pour tous) se sont vite dissipés....

L'Europe, ça doit être uniquement la Paix. "Plus jamais çà !" 1918.

Je suis breton et j'appartiens à la confédération française. Aux Européennes, je voterai breton (je pense qu'il y aura au moins une liste).

en gros sa rassemble au parlement de Stars Wars la politique mondial de maintenant

Nous somme représenté par la confédération Européenne,

"Quand Bonaparte arrive l'Empire mondial contre attaque"

Ici aussi, chaque état américain dispose de son propre drapeau.

le drapeau du Texas est devenu insignifiant, a partir du moment ou le Texas n'existe pas sur le plan international et n'a aucune souveraineté, la Bourgogne a aussi son drapeau il est également insignifiant par rapport au drapeau tricolore.

Je n'ai jamais fait mention de la suppression du drapeau français.

moi non plus.

De surcroît, l'esprit du droit allemand n'est pas complètement différent du nôtre, étant nous-même d'inspiration romano-germanique romano-civiliste.

Les Etudes de droit comparés distinguent le droit Allemand (germanique) du droit Français (romain) l'un des plus codifié du monde avec environ 69 codes juridique.

Il est nettement plus logique que le Royaume-Uni diffère de nous (Common Law) qu'un pays comme l'Allemagne (romano-civiliste) germanique

Pourtant le droit Français est influencé par le droit anglo-saxon, beaucoup de nos articles de code deviennent presque caduques au profit d'une certaine liberté jurisprudentielle.

Bien qu'étant français, nous avons des subcultures du type Occitan, Corse, Breton, Catalan...

Rappelles moi comment avons nous annexé ces territoires ? et surtout depuis combien de temps ces subcultures font partie intégrante de notre pays,

Chacun étant à la fois une culture propre ET une culture constitutive du pays. Croire en l'uniformité culturelle d'un pays est un rêve, un fantasme fortement entretenu par certaines idéologies (en dépit d'une réalité sociale nettement plus complexe).

La réalité complexe est le fait qu'il n'y a aucune harmonisation sociale, je pose ma question différemment: comment gouverner les Français ayant vécu avec de grandes aides sociales et les Allemands qui n'ont pas de smic, pas de CDI etc.

il sera difficile de réduire à néant une souveraineté acquise depuis plusieurs siècles, on ne pourra pas empêcher les tensions grandissantes dans certains pays, (je pèse mes mots).

Si nous devions accorder l'indépendance à toutes les cultures existantes, il y aurait plusieurs milliers de pays. Impensable dans un monde qui devient toujours plus petit.

Je n'ai jamais prétendu une telle chose, je souhaite juste conserver la souveraineté de notre Etat, l'un des plus vieux d'Europe.

Et ici aussi, la Suisse est un pays par exemple à multiples cultures : entre les Suisses alémaniques, les Suisses romands et italophones, il y a d'évidences divergences, bien que fédérer à un seul pouvoir politique. Et pourtant la Suisse existe depuis très longtemps...

Oui est il existe certaines tensions entre suisses alémaniques et suisses Romands. Pourquoi ne cites tu pas de la Belgique? avec les wallons francophones, les flamands parlants le néerlandais et une petite partie germanophone, on ne peut pas dire que ce soit la grande entente...

En l'état, les frontières entre nos pays existent toujours

Plus de douane, passeport Européen, espace Schengen, en l'état il n'y a plus de frontières entre nos pays.

et comme vous l'avez dit, il n'y a pas encore un Etat européen au sens propre, mais une forme primitive ou embryonnaire, donc n'étant pas un état fédéral stricto sensu pour le moment. Nous restons donc dans une situation confédérale qui tend à muter en état fédéral. Mais ça demandera du temps et il y a encore de nombreuses choses à penser ou revoir

nous ne sommes ni dans une situation confédérale (trop évoluée pour ça) ni dans une conception fédérale, c'est aussi ce qui fait la particularité de l'UE.

Français de coeur, européen de conviction. L'un ne va pas sans l'autre. Dommage que l'Europe ne soit pas le grand pays qu'elle pourrait être !

A partir du moment où les décisions législatives françaises doivent être conformes aux stipulations législatives européennes, je dirai que si notre pays est la France, le pouvoir central qui nous gouverne est bien celui de l'Europe.

A partir du moment où les décisions législatives françaises doivent être conformes aux stipulations législatives européennes, je dirai que si notre pays est la France, le pouvoir central qui nous gouverne est bien celui de l'Europe.

Donc gouverné par des personnes qui n'ont rien à voir la France.

destruction d'identité par des bureaucrates qui n'ont rien de français et sa vous gène pas, la honte

Notre pays c'est la France. L'Europe c'est une blague (hélas!). Une blague qui commence à devenir franchement sinistre, quand les eurocrates irresponsables qui nous gouvernent se mettent à jouer les bâtisseurs d'empire, et viennent marcher sur les plate-bande de notre grand voisin la Russie.

Est-ce que je répondrai que je viens de France, sous-entendu mon pays c'est la France, ou bien d'Europe, subodorant ainsi que mon pays est l'Europe ??

Mon pays c'est la France, ma région c'est le Pays Basque, et c'est aussi l'Aquitaine, ma région d'un point de vue mondial c'est l'Union Européenne.

Quand à ma patrie, à ma nation, et à ma terre, ce n'est rien d'autre que le monde, la Terre de tous les êtres humains.

Car l'intérêt de l'humanité passe avant tous les intérêts de toutes les autres identités humaines.

Sans ça on ne parviendra jamais à vivre en paix et en fraternité, sans ça les meurtres et les violations des droits élémentaires des êtres humains, pour raisons politiques, à grande échelle donc, continueront.

Je suis devenu français par la culture, et mon attachement aux droits de l'homme, à la culture française et à ce peuple qui s'est battu des siècles durant pour créer l'une des sociétés les ouvertes, les plus égalitaires et agréables à vivre qui soit sur terre. Et aussi parce que dans la culture française, on valorise justement ce que l'on nomme culture... ce qui n'est pas le cas partout ailleurs. Ailleurs et pour avoir longtemps connu cet ailleurs, en dehors de l'UE et de quelques autres pays du même acabit, c'est le règne presque sans partage du patriotisme imbécile et du nationalisme égoïste.

Mais intellectuellement, je suis tout autant européen... comment ne pas l'être lorsqu'on voit d'où vient cette idée qu'est l'Europe et que l'on réalise tout le chemin parcouru?

Ma patrie intellectuelle, ce sont les Lumières, c'est à dire un mouvement qui a en fin de compte dépassé la simple définition géographique ou continentale.

C'est marrant parce que la relation France-Europe me fait penser à la relation Alsace-France que j'entretiens. dans l'absolu, je me sentirais davantage Alsacien que Français, et pour cause. Et, pourtant, je me sens tout autant l'un que l'autre, et ne trouve pas affligeant d'être dirigé par un homme qui n'est pas de chez moi. En fait, je ne vois aucun lien entre l'origine et la compétence. Il me semble qu'il vaut mieux un étranger qui sait ce qu'il fait, et qui le fait bien, qu'un natif incapable.

Maintenant, que ces personnes, dans l'Union européenne, ne soient pas élues, donc sous contrôle du vote des individus qui sont directement concernés par leurs choix, ça, c'est un problème.

Mais le problème n'est pas l'idée européenne. Le problème, je le vois comme double, et comme interdépendant : d'un côté, nous avons l'idée de quelque chose de plus grand, allant au-delà de nos frontières sur les cartes de géographie. Et, c'est vrai, il y a une ouverture, une certaine entente sur certaines questions, notamment économiques. De l'autre, en revanche, nous avons ce besoin paralysant de nous penser comme Français avant quoi que ce soit d'autre. A raison, je ne dis pas le contraire. Il y a cependant un temps où il faut faire le pas. Cela me fait penser à un homme qui a un rêve, un beau rêve, celui, par exemple, de sauter d'un avion en parachute. Seulement, une fois là-haut, une fois qu'il doit sauter, l'envie n'est plus tellement là. Et si le parachute ne s'ouvrait pas? Car, il est vrai que rien n'indique qu'aller plus loin fonctionnera, que corriger ce qui doit l'être fera que tout va mieux. Mais enfin, si nous ne le faisons pas, comment le saurons-nous?

Si je peux comprendre l'attachement à la France, la méfiance à l'Union européenne, je ne comprends pas cette croyance qui voudrait qu'en retournant chacun chez soi, tout ira mieux. Enfin, je n'ai jamais vu, moi, en tout cas, qu'un couple allait mieux quand chacun se barrait de son côté sans jamais plus s'adresser la parole, ou vaguement quand ils se recroisent. Au mieux, on finit dans l'indifférence et la politesse. Au pire, dans la méchanceté. Ce en quoi, on ne ferait que retourner au passé. Reste que jusque là, le fait de dialoguer ne nous a pas si mal réussi : on est pas allé taper du boche depuis soixante ans. Boche dont j'hérite une bonne part de ce qui m'entoure.

Bref, se penser Français, c'est bien. J'en suis fier aussi. Je le suis tout autant quand notre équipe va faire pleurer l'équipe adverse, et j'en suis triste quand c'est nous qui avons à le faire. Mais il y a un moment où il faut dépasser nos petites différences, même si elles nous semblent énormes. On tolère bien les Français de l'intérieur depuis pas mal de temps, alors pourquoi pas les Français avec les Européens de l'extérieur?

Je crois que c'est subjectif au intérêt. Moi dans mon cas à moi, je pense que la France est une nation et un pays et que l'Europe serait une alliance. Nous les québécois vivons aussi semblerait-il dans une alliance.

mon pays ?? pour ce qu,il en reste,je ne sais plus si je suis vraiment Français, quand je sors en ville j,en doute fort!mais je ne serais pas citoyen d,europe par force ,comme ces pauvre ukrainiens, qui vont subirent les affres du capitalisme effréné, imposé par les banques ricaines mondialistes , et la haute ,tres haute finance, l,europe là dedans n,est qu,un vassal des USA.

Les nations, c’est une conception, avoir retracé la carte ne c’est pas fait par l’autodéterminations des peuples, mais pour des intérêts entre duc et roi, des arrangements familiale d’attributions territorial pour construire une nation, sa na pas vraiment de sens, ce n’est pas en passant la douane que de l’autre coté les gens sont différent.

Ce qui constituerait un peuple serrait des hommes venus de tout bord par des conflits territoriaux pour un soit disant titre de propriété a une « caste d’élite» « ceci m’appartiens ainsi que les gens qui y réside ? » alors que des peuples c’étais déjà au par avant constitué naturellement et qu’elle ne figurait pas dans ces nouveaux tracer.

Le terme nation, c’est une idéologie, sa na rien de légitime.

Ton peuple c’est la ou t’est, ton peuple ce définie juste a ton niveau local, entre un sudiste et un nordiste, non franchement ce n’est pas la même chose …