L'Ukraine envahie par la Russie

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Les militaires d'une colonne ukrainienne bloquée par des manifestants pro-russes à Kramatorsk, dans l'Est de l'Ukraine, ont commencé mercredi à déposer les armes avant de rebrousser chemin, ont constaté des journalistes de l'AFP sur place.

(...)

La colonne, comptant 15 blindés légers, avait été stoppée dans la matinée par des manifestants pro-russes alors qu'elle traversait Kramatorsk pour se diriger vers Slaviansk, ville emblématique de la dernière série d'insurrections pro-russes, contrôlée depuis samedi par des insurgés armés.

Six autres blindés de la colonne avaient été saisis par des combattants pro-russes et ont rejoint, drapeaux russes au vent, la défense de Slaviansk.

https://fr.news.yaho...-171320808.html

Y'a une réunion importante à Genève bientôt

Intéressant d'avoir choisi la Suisse, les lieux de rencontre ne sont jamais choisis au hasard

Le gouv ukrainien pouvait pas mieux choisir son attaque pour donner des billes à Poutine avant le sommet

Mon impression c'est

1)que les soldats ukrainiens n'ont pas une envie débordante d'aller casser de l'Ukrainien russophone (si ça se trouve dans cette armée Ukrainienne y'a des soldats russophones puisque les troupes n'ont pas changé avec le coup d'état pro européen)

2) que les US ont dû foutre une de ces engueulades au gouv ukrainien pour avoir chercher à aggraver cette crise avec des blindés qu'il doit encore s'en souvenir

L'Ukraine n'intéresse pas les US , c'est seulement un moyen pour eux , Obama n'a certes pas envie de se retrouver dans une situation subie et non contrôlée

Russes et US s'entendent trés bien sur ce point , l'UE suit puisque les européens ont exclu d'emblée tout engagement de troupes militaires en Ukraine

Pourquoi la Syrie a été obligé d'ouvrir ses frontières aux observateurs de l'ONU? ça rigole encore?

Pour tâcler les US sur leur propre terrain

Tous les journaux sérieux s'accordent à dire que Assad a toujours refusé d'utiliser l'arme bactérienne contre son peuple

Un journaliste américain disait par contre que d'aprés lui et ses informations c'était les gentils rebelles djihadistes qui avaient fait cela à Alep , ça serait pas la première guerre où une organisation tue pour faire porter le chapeau à l'adversaire

J'avais mis le lien sur le sujet approprié

on avait fait ce genre de coup durant la guerre d'Algérie dixit un ex officier dans un reportage d'ARTE hyper intéressant

Maintenant si tu veux parler de la Syrie plus avant , c'est pas sur ce fil qu'il faut le faire

Tu parlais des intérêts de la France vis à vis de l'OTAN et des généraux US qui commandent ce truc , je me suis borné à te donner des ex concrets où la France n'en avait aucun à l'avoir suivie point barre

Fin du troll

Pour tâcler les US sur leur propre terrain

Wouahou! Sacré stratégie... en plus c'était bien vu de sa part d'accepter à deux doigts de se faire bombarder par les USA et la France... On aurait presque pu penser qu'il a eu peur de finir comme les autres dictateurs.

Sinon, oui, l'Ukraine possède une armée (comme tout les pays du monde je crois) et oui, les russes qui débarquent sont mieux entrainés, mieux équipés et mieux payés... donc oui les Ukrainiens déposent les armes sans doute comme n'importe quel petit pays le ferait alors que son voisin qui possède 45 000 têtes nucléaires l’envahit...

Wouahou! Sacré stratégie... en plus c'était bien vu de sa part d'accepter à deux doigts de se faire bombarder par les USA et la France...

Tu dérailles , informe toi et VA SUR UN FIL SUR LA SYRIE

ICI C'EST L'Ukraine

Oui l'Ukraine et ton traitement de l'information avec un bug d'analyse... félicitations.

Qui va payer les soldats ukrainiens ? Ce serait un comble que ce soit l'Ukraine !

Apparemment ,les pourparlers de Genève sont dans l'impasse ,durant ces pourparlers (qui continue apparemment ) l'Ukraine ,démontrant qu'elle veut une baisse des tensions,viens à 15h30 d'interdire de territoire les Russes de 16 à 60 ans voulant passé en Ukraine ,je trouve la mesure normal mais pas dans le contexte de pourparlers ,c'est vraiment ne pas leur rendre service .

La chose me semble empirer ,si aucun accord n'est trouver lors de ces pourparlers ,alors il y a de forte chance que la Russie envahisse l'Ukraine de l'Est ,puisque Moscou ne laissera pas l'armée Ukrainienne attaquer les séparatistes ,dans ce cas ,nous seront dans une position délicate

Les sanctions économique devrons être de taille ,de très bonne taille si l'UE et les USA veulent être efficace ,le soucis est que des sanctions forte ,serais aussi contre productive puisque nous en subirons aussi le prix et ceci ,ne signifie pas que la Russie renoncera au contraire,ça pourrais la persuadé encore plus .

Si les USA et UE accepte de fait ,la fédéralisation de l'Ukraine ( ce qui serais pour moi intéressant ça maintient le statu quo entre l'Ouest et l'Est )et à ce moment là ,l'axe atlantique serais diminuer et confirmerais la faiblesse de l'alliance comme elle a fait en Syrie .

Donc ,la seule solution pour l'axe atlantique de pousser poutine dans un scénario qu'il ,je pense,a pas prévu (car il est convaincu de la faiblesse de l'axe) est de déployer des forces international sous le mandat de l'ONU en Ukraine de l'Ouest ,ça ,ce serais un vrai message .

Je ne pense pas qu'ils le feront quant à moi ,je pense qu'ils renonceront ce coup ci et organiseront le "comblage" de leur lacune ..

Mais quoi qu'il en soit ,nous ne somme que de simple quidam et si il y a intervention russe dans l'Est ,ça peut aisément dégénérer par une guerre civile puis ,pourquoi pas ,sur une guerre de plus grande intensité ,ce n'est pas farfelu ..

Je dit que la base du conflit est clairement du aux manœuvres irresponsable des américains qui pour affaiblir les Russes ,pousse leurs pions dans leur pré carré et ce n'est pas par hasard ,la Syrie résiste très bien grâce principalement au soutien de Moscou ,je vous rappelles aussi que les plans américain sont clair comme l'affirme l'ancien général des forces armée US wesley Clark :

à voir pour bien comprendre les enjeux :

Donc perso je n'aime pas plus Poutine que cela ,mais à moment donnée ,il a Interet stratégiquement à sortir les muscles face au bellicisme EURO ATLANTIQUE

Cst vraiment relou tout cst probleme dans le monde..

Apparemment ,les pourparlers de Genève sont dans l'impasse ,durant ces pourparlers (qui continue apparemment ) l'Ukraine ,démontrant qu'elle veut une baisse des tensions,viens à 15h30 d'interdire de territoire les Russes de 16 à 60 ans voulant passé en Ukraine ,je trouve la mesure normal mais pas dans le contexte de pourparlers ,c'est vraiment ne pas leur rendre service .

Ca s'appelle une provocation, et c'est fait exprès.

Les sanctions économique devrons être de taille ,de très bonne taille si l'UE et les USA veulent être efficace ,le soucis est que des sanctions forte ,serais aussi contre productive puisque nous en subirons aussi le prix et ceci ,ne signifie pas que la Russie renoncera au contraire,ça pourrais la persuadé encore plus .

Ce ne serait un souci que pour ceux qui vont payer, toi et moi. Les décideurs vivant de toutes façons à nos crochets, n'en sentiront pas les effets donc ... ça n'est pas un souci.

Donc ,la seule solution pour l'axe atlantique de pousser poutine dans un scénario qu'il ,je pense,a pas prévu (car il est convaincu de la faiblesse de l'axe) est de déployer des forces international sous le mandat de l'ONU en Ukraine de l'Ouest ,ça ,ce serais un vrai message .

Ce mandat de l'ONU requiert l'accord de la Russie, elle y mettra son véto.

Je ne pense pas qu'ils le feront quant à moi ,je pense qu'ils renonceront ce coup ci et organiseront le "comblage" de leur lacune ..

Ils financeront le terrorisme comme partout ailleurs.

Mais quoi qu'il en soit ,nous ne somme que de simple quidam et si il y a intervention russe dans l'Est ,ça peut aisément dégénérer par une guerre civile puis ,pourquoi pas ,sur une guerre de plus grande intensité ,ce n'est pas farfelu ..

Aller chercher des noises à la Russie c'est effectivement s'exposer à des risques de réponses mesurées, c'est pourquoi nous avons eu la guerre froide pendant 70 ans. Nos chefs actuels sont si détraqués qu'ils n'ont plus les capacités pour le comprendre, c'est donc à nous de les freiner.

Genève :

L'Ukraine ressemble à un pays qui compte pour du beurre dans ces discussions , seuls Lavrov et Kerry comptent

Le tel a dû fonctionner entre Poutine et Obama

On ne connait , par les infos, que le haut de l'iceberg , j'aurai voulu savoir ce qu'ils se sont dit en privé

A toi le fédéralisme , à moi l'exportation du gaz sur l'Europe sans trop de bâtons dans les roues ?

C'est du donnant donnant ?

Je soupçonne un deal de ce genre , ça sent l'entente préallable à plein nez ce genre d'accord à Genève

Oui l'Ukraine et ton traitement de l'information avec un bug d'analyse... félicitations.

Tu penses ce que tu veux mais va sur les bons fils

Le New York Times rappelle que selon la loi américaine, les compagnies d'hydrocarbures peuvent librement exporter du gaz vers le Canada, le Mexique et les pays avec lesquels les Etats-Unis ont un accord de libreéchange. Ce qui n'inclut pas les alliés de Washington en Europe. Le département d'Etat peut certes autoriser l'exportation de gaz vers d'autres nations lorsque ces ventes sont considérées d'intérêt national.

http://www.courrieri...rtateurs-de-gaz

Maintenant c'est devenu possible d'exporter en Europe pour les américains avec justement ..........l'accord de libre échange , quelle coïncidence que ce soulèvement ukrainien soit dans le bon timing !

extrait :

Le 16 mars, la péninsule ukrainienne de Crimée est devenue russe par référendum, avec un score «à la soviétique» de 95,5%. Très vite, les Etats-Unis, l’Union européenne, la France, et même l’ONU le 27 mars, ont jugé «illégal» la tenue de ce scrutin. Le mot «illégitime» a été employé par le ministère des Affaires étrangères français, Laurent Fabius. Un terme d’autant plus pertinent lorsqu’on étudie avec attention les observateurs envoyés par les dirigeants de Crimée –donc indirectement la Russie– pour ce référendum.

Selon le site gouvernemental Russia Today, 135 observateurs internationaux, issus de 23 pays, incluant «des membres de Parlements nationaux et européens, des juristes internationaux et des militants des droits de l’Homme», assistaient au référendum. Parmi ces «experts», se glissaient plusieurs profils aux curriculum vitae très baroques. A commencer par une ONG belge pro-russe, l’Observatoire eurasien pour la démocratie et les élections (OEDE). Son président, Luc Michel, est un ancien membre du mouvement néonazi français Fane. C’est lui qui a invité en Crimée de nombreux partis d’extrême droite européens.

Si le FN ou le FPÖ autrichien ont décliné poliment et officiellement l’invitation, ils n’ont pas manqué de mandater des proches «à titre personnel». Ainsi, était dépêché en Crimée Aymeric Chauprade, le russophile et tout nouveau conseiller de Marine Le Pen pour les questions internationales, également tête de liste aux Européennes pour le FN en Ile-de-France. A ses côtés, on retrouvait l’Autrichien Ewald Stadler (ex-FPÖ), le Hongrois Béla Kovács, du parti antisémite Jobbik, Srđa Trifković, nationaliste américano-serbe, ou encore Pavel Chernev, ancien bras droit du leader d’Ataka, le parti d’extrême droite bulgare.

http://www.slate.fr/story/85633/vladimir-poutine-extreme-droite-europeenne

Qu'est ce que c'est que ça ?

http://www.ouest-france.fr/ukraine-des-mesures-anti-juives-donetsk-kerry-sinsurge-2200687

C'est marrant comme a chaque post de Grand Fred, il y a le terme nazi, néo nazi, extrême droite une dizaine de fois par paragraphe. Le trouble obsessionnel compulsif, ça se soigne à notre époque vous savez ?

Ce n'est pas un TOC. C'est juste que sur ForumFr, les opinions issues de l'extrême droite (et ici elles sont unanimement pro Poutine) sont largement majoritaires, contrairement à ce qui se passe dans le monde réel.

Et c'est nous qui sommes en minorité. Mais cela ne doit pas nous empêcher de situer objectivement les choses et de savoir nous défendre.

Qu'est ce que c'est que ça ?

http://www.ouest-france.fr/ukraine-des-mesures-anti-juives-donetsk-kerry-sinsurge-2200687

Une surprise pour ceux qui croient le discours "occidentaliste" de Crabe, Zelig, Fabius, Obama et autres organes de presse de l'Axe du Bien.

Pas une surprise pour les autres.

Le 25 Mars : http://www.realpolitik.tv/2014/03/republique-bananiere-dukraine-episode-7/

• À Kiev, 11 notaires ont été attaqués par les « héros de la révolution (HR)» (Svoboda/Pravy Sektor).
  
• Un restaurant turc à Bessarabka (centre de Kiev), qui venait d’ouvrir, a été réduit en cendres pour avoir refusé de payer l’impôt révolutionnaire mensuel.
  
• Un chauffeur de taxi a été tué et un autre a disparu, après avoir repoussé une attaque avec un pistolet d’alarme. Les HR ont immédiatement convoqué les patrons des sociétés de taxis de Kiev, exigeant que le chauffeur soit livré au « tribunal révolutionnaire ». En cas de refus les HR entreraient en guerre contre les chauffeurs de taxi.
  
• Deux HR, qui avaient été arrêtés pour extorsion dans le quartier de la gare centrale de Kiev, ont été immédiatement relâchés par Paruby, le néo-nazi à la tête du comité de sécurité ukrainien.
  
• Deux étudiantes ont été violées sur le Maidan. L’une d’entre elle est morte de ses blessures, une autre, dans un état de prostration total, est hospitalisée.
  
• Le magasin de luxe Helen Marlen a dû fermer pour ne pas avoir à payer la taxe révolutionnaire. Le magasin de parfum « Bonjour » a également fermé pour la même raison.
  
• À suivre : le comité anti-corruption dirigé par Mlle Chernovol serait en fait une structure d’expropriation et de racket, qui s’attaqueraient aux appartements et maisons cossus de la banlieue de Kiev.
  

La Crimée est une République Autonome rattaché a l'Ukraine...

Neamoin c'est une "République Autonome", un état souverain, qui a toute légitimiter pour décider a quel pays elle désire ou non se rattaché!

A partir de la, les protestation bien pensante sont nul et non avenue!

Est ce que la Crimée a demander des conte a Monaco quand elle a décidé de se rattaché a la France?

Pourtant elle etait rattaché a l'italie, puis a l'espagne...

дурак!

y-a t-il des Russes sur le forum?))

Ce n'est pas un TOC. C'est juste que sur ForumFr, les opinions issues de l'extrême droite (et ici elles sont unanimement pro Poutine) sont largement majoritaires, contrairement à ce qui se passe dans le monde réel.

Et c'est nous qui sommes en minorité. Mais cela ne doit pas nous empêcher de situer objectivement les choses et de savoir nous défendre.

Ben Montebourg dans son bouquin reprend des idées du FN au point de se faire taxer d'extrême droite par ses copains du PS

Montebourg un grand extrêmiste et un grand copain de Le Pen , mais c'est bien sûr

La vérité c'est que protectionnisme et euro cher sont devenus des mots tabous en France , les europhiles arguent que ce serait une catastrophe de revivre ce qu'on a connu sans souci pendant des lustres !

On rigole on rigole , la catastrophe c'est cette UE et si certains pays sont précipités dans la recession beaucoup plus vite et plus longtemps , faut pas chercher la cause bien loin

La France ne sera pas épargnée , la langue de bois fonctionnera un temps sur l'état réel de notre pays mais la réalité s'impose toujours au final

Pour l'Ukraine

L'accord diplomatique sur l'Ukraine, une victoire politique pour Poutine

(...)

La « déclaration finale » prévoit l'organisation d'un « dialogue national » en Ukraine destiné à garantir les droits des citoyens ukrainiens. Ce joli petit morceau de langue de bois a un sens très clair, une fois traduit en langage courant : une large autonomie pour les régions de l'est.

http://www.lemonde.f...tor=AL-32280515

Comme dirait Royal , c'est du donnant donnant , quel deal US et Russie ont-ils conclu en utilisant l'Ukraine ?

J'aurai voulu être une souris pour savoir ce qu'ils se sont dit en coulisse , à l'abri des regards des journalistes

Avec les accords de libre échange , les compagnies US vont se mettre sur les rangs pour nous fourguer leur gaz de schiste , la loi US les y autorisera maintenant

Les autorités pro-européennes de Kiev ont promis vendredi la décentralisation et «un statut spécial» pour la langue russe afin de faire baisser les tensions dans l’Est russophone en proie à une insurrection pro-russe.

https://fr.news.yaho...-152610241.html

Bon Poutine a obtenu ce qu'il voulait ,, les US ne venant jamais pour autre chose que leur propre interêt (y compris au détriment de leurs alliés) , y'a encore des choses qu'on ignore

US et Russie se sont montrés leurs muscles et ont avancé leurs pions (les US ont incité le soulèvement pro européen , les russes l'insurrection pro russe en Ukraine) pour être en mesure ensuite d'obtenir chacun ce qu'ils voulaient de l'autre

Le gouv ukrainien a beaucoup à apprendre des grandes nations avant de pouvoir jouer leur propre carte dans la cour des grands sans s'y faire balader au gré des intérêts de celles-ci

Les grandes nations ne se feront jamais beaucoup de mal entre elles , par contre ça les gêne pas de nuire aux autres sans aucun état d'âme

Hollande pourrait bien en savoir quelque chose , les serpillières servent à s'essuyer les pieds dessus

On a failli se ruiner pour des prunes en Syrie , on a failli vendre des missiles sol/ air à des rebelles syriens à 80% jihadistes et recrutés par les US qui en ont perdu le contrôle

A force on finira bien par gagner le gros lot