L'Ukraine envahie par la Russie

Le respect déjà. On ne baisse pas son pantalon après avoir défié un adversaire. Un territoire allié ensuite, des partenaires commerciaux...

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un adversaire ? pourquoi donc ?? il faut des arguments qui tiennent la route .

Quand à la traîtrise, les russes tiraient sur ceux qui reculaient à Stalingrad ; imagine 2 secondes ce qu'ils auraient fait si un russe estimait que les allemands ont raison d'envahir la Russie...

Quel est le rapport?

En plus, la comparaison ne vaut rien: l'Ukraine n'est pas un territoire français. Et puis les russes d'aujourd'hui ne sont pas les soviétiques. Cela ne répond pas à mes questions.

En quoi est-ce de la trahison que de soutenir la Russie plutôt que l'Ukraine et les USA? Qu'est-ce qu'on gagne à soutenir l'Ukraine?

La Russie gagne quoi à se mêler de la politique de l'Ukraine, je te le demande...

et toi tu gagnes quoi à t' y ingérer de l' extérieur ?

Si j'étais russe je ferais comme tout les russes que j'ai croisé : j'achèterais un condominium sur Pattaya et je boirais de la vodka importée dès le matin pour me taper des putes la nuit tombée.

Si t'étais anglais tu te bourrerais la gueule tous les jours aprés le boulot dans les pubs et si t'étais américain tu serais obèse et tu ferais parti du MS 13 si t'habitais un quartier chaud

On rigole on rigole

Que les US , l'UE et l'Ukraine continuent de gueuler contre la Russie , celui qui a l'arme la plus efficace c'est Poutine

C'est pour ça qu'il gueule moins

L'Ukraine sera la grande perdante avec l'UE car plus les russes dégainent l'arme économique et plus l'UE devra banquer

Les US eux ne donneront qu'un milliard remboursable avec les intérêts bien sûr

Quand on ne sait pas ménager la chévre et le chou au mieux des intérêts d'un pays , on sait toujours qui trinquera : le porte monnaie de la population

Déjà qu'ils vont morfler avec les réformes du FMI , faut bien que les pro européens leur en rajoutent une louche

La réalité s'impose toujours

Et dire qu'avant la révolution Orange de 2004 , l'Ukraine avait une croissance à 2 chiffres ! Ce temps est loin auj

A force de vouloir jouer le bras de fer avec les russes alors que dans le même temps l'Allemagne fait de nouveaux accords commerciaux avec la Russie tout en gueulant avec les US (Merkel pour gueuler , les ministres se chargeant de passer des accords avec Gazprom pour que cette multinationale ait un site de stockage en Allemagne) , les Ukrainiens vont se mettre dans une fâcheuse position quand le temps sera venu d'affronter le réel (ce qui ne va pas tarder ) et d'aller demander du fric aux ................russes

Ils ne s'en sortiront pas sinon

L'Allemagne me fait penser à un funambule , les rôles sont bien distribués (côté cour on gueule avec les US , côté jardin on passe des accords en mars dernier avec les russes pour des montants astronomiques)

Et au milieu des russes, des US , de l'Allemagne rodés aux relations à double face au mieux de leurs propres intérêts nationaux , le gouv ukrainien, par contraste , fait figure de Candide

L'Ukraine est un pays partagé en 2 (russophones à l'Est et pro européens à l'Ouest ) qu'on le voit ou pas , qu'on le nie ou pas

Les pro européens feraient bien de s'en souvenir car leur colére lorsque leur ex président a renoncé au partenariat avec l'UE devrait les aider à comprendre celle des russophones lorsqu'ils vilipendent la Russie

Faute de quoi , ce sera mal barré pour la suite et pour tous les ukrainiens car , à un moment donné, ils auront besoin des russes pour relever le pays

Quand à la traîtrise, les russes tiraient sur ceux qui reculaient à Stalingrad ; imagine 2 secondes ce qu'ils auraient fait si un russe estimait que les allemands ont raison d'envahir la Russie...

Oui mais en France, en 14-18, les soldats, qui restaient dans la tranchée au lieu de partir à l'assaut, étaient abattus.

On ne peut pas sur un fait, et encore un fait qui a eu lieu pendant la guerre, généraliser la traitrise à tous les Russes !

Je ne comprends vraiment pas cette haine contre la Russie actuelle. C'est vrai que les médias occidentaux font preuve d'une propagande sans vergogne envers ce pays. Il fait partie après tout du continent européen et doit devenir un allié.

Attention Vivolta, selon moi vous dépassez les bornes par vos insultes.

La politique expansionniste pose un problème ; c'est que les armes parlent et des personnes qui n'ont rien demandé meurent. C'est pourquoi il ne faut toucher aux frontières que diplomatiquement ou économiquement. La Russie aurait pu lancer une offre d'achat pour les territoires qu'elle revendique par les armes.

Qu'est-ce qu'on gagne à soutenir l'Ukraine?

Qu'est ce que tu gagnes à soutenir la Russie ?

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Attention Vivolta, selon moi vous dépassez les bornes par vos insultes.

Et l'insulte c'est tout ce qui reste quand on a plus rien à dire...

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Qu'est ce que tu gagnes à soutenir la Russie ?

Personnellement? Absolument rien.

Mais la France peut y gagner beaucoup à une alliance avec la Russie. D'abord, on pourrait négocier du gaz un peu moins cher. Ensuite, nous regagnerions l'indépendance de notre Etat vis-à-vis des Etats-Unis. Enfin, s'allier avec eux diminuerait la puissance américaine et nous permettrait donc de repartir sur la voie pour être une grande puissance.

Qu'est ce que tu gagnes à soutenir la Russie ?

La même chose que les allemands :

Comme l'a dit jeudi le ministre allemand de l'économie : "Il n'a pas d'alternative raisonnable au gaz russe".

(A moins de payer beaucoup plus cher le gaz US , Obama en rêve , t'es prêt pour ça ? Histoire d'aggraver un peu plus nos déficits sans faire avancer , bien au contraire, la situation en Ukraine)

Les allemands veulent bien gueuler en chorale avec les US mais ils ne sont pas prêts à s'approcher trop prés du soleil , ils ne s'appellent pas Icare

Attention Vivolta, selon moi vous dépassez les bornes par vos insultes.

La politique expansionniste pose un problème ; c'est que les armes parlent et des personnes qui n'ont rien demandé meurent. C'est pourquoi il ne faut toucher aux frontières que diplomatiquement ou économiquement. La Russie aurait pu lancer une offre d'achat pour les territoires qu'elle revendique par les armes.

Va dire ça au Rwanda , à la Syrie , en Irak, en Lybie , en Afghanistan , ils sauront quoi te répondre au sujet des gentils occidentaux

Pour l'offre d'achat , les russes de Crimée ont eux mêmes appelés Poutine , la Crimée a toujours été russe , la Russie a pris ce qui lui appartenait déjà

Poutine a une solution pour l'Ukraine : le fédéralisme et je crois , qu'au milieu des agitations stériles des occidentaux, les russes sont les seuls à avoir fait une proposition concrète et viable pour ce pays

Car enfin que proposent les occidentaux comme solution à part un bras de fer assez hypocrite concernant l'Allemagne, avec la Russie ? Rien si ce n'est des réformes ultra libérales du FMI contre du fric qu'ils devront rembourser , idem pour l'UE assortis de dons alors que Bruxelles ne sait pas bien où prendre le fric

Ca va pas résoudre le chmilblick de la division du pays et le problème de gouvernance

Le gouv ukrainien a dit que si les manifs et les tensions du côté de l'Est continuaient , il userait de la force

Ca aurait pour effet de renforcer les tensions

Nos médias auraient alors bien du mal à nous vendre le gouv ukrainien comme le gentil de l'histoire

Scène incroyable, alors que l'Ukraine cherche encore une issue à la crise qui la secoue depuis quelques mois, des députés en sont venus aux mains au parlement. La séance était consacrée aux manifestations pro-russes à l'Est du Pays. Un événement malheureusement presque habituel.

Mardi 8 avril, les communistes et les nationalistes se sont affrontés physiquement lors d’une séance du parlement donnant lieu à une scène d’une rare violence.

A l'Est, les séparatistes prennent le contrôle des administrations. A Donetsk, grande ville russophone, ils se sont déclarés " République souveraine " et à Lougansk le siège de la SBU, le service de sécurité ukrainien, était encore tenu par des séparatistes mardi. Symonenko, pro-russe, se référent à ces occupations illégales et accuse les nationalistes d'avoir été les premiers à le faire en s'emparant des bâtiments publics pour protester contre le régime du président déchu Viktor Ianoukovitch. Il ajoute avant d'être interrompus: "Vous faites aujourd'hui tout pour intimider les gens. Vous les arrêtez et combattez ceux qui ont un point de vue différent".

En janvier dernier déjà, deux députés, Vladimir Malychev et Stepan Koubiv avaient été blessés au cours d’un affrontement entre pro et anti union européenne. Une scène répétée au mois de février, des parlementaires s’étaient battus lorsque un opposant au régime de Ianoukovitch avant préconisé "un retour pur et simple à la constitution de 2004"

http://www.gentside....t_art60791.html

Le fédéralisme est la meilleure solution sinon c'est simple , ce pays ne pourra pas fonctionner et les grands perdants seront les habitants d'Ukraine , pas les US ni la Russie

Les pro européens ukrainiens ont tout intérêt à maintenir une bonne relation avec les russes

Aujourd’hui, les usines ukrainiennes assurent la maintenance et la réparation de missiles stratégiques de la force de frappe russe, construisent des moteurs d’avion ou d’hélicoptère et des turbines de navires, ainsi qu’une multitude de composants divers. Cependant, depuis que, la semaine dernière, le gouvernement provisoire russe a décrété un embargo sur les exportations militaires vers la Russie, le complexe militaro-industriel russe étudie des solutions de remplacement. De plus, en rattachant la Crimée, Moscou a sécurisé la base navale de Sébastopol, élément de discorde majeur entre Moscou et Kiev. On peut dire donc que si la crise persiste et si une solution n’est pas trouvée, Moscou perdra certainement un fournisseur important. Mais l’Ukraine perdra, elle, son principal débouché industriel.<t http://www.atlantico...8BBRWhuGesPq.99

Si la région riche de l'Ukraine ne l'est plus , que va t-il se passer pour ce pays ?

Si l'Ukraine n'a plus les rabais russes sur le gaz , que va t-il se passer ?

C'est de l'inconscience façon Candide ou du masochisme , j'hésite entre les 2

Une chose est sûre c'est que la réalité économique rattrape toujours les gens

genesiis : La politique expansionniste pose un problème ; c'est que les armes parlent et des personnes qui n'ont rien demandé meurent. C'est pourquoi il ne faut toucher aux frontières que diplomatiquement ou économiquement.

Thomas : Va dire ça au Rwanda , à la Syrie , en Irak, en Lybie , en Afghanistan , ils sauront quoi te répondre au sujet des gentils occidentaux

genesiis : Je le dis à qui veut bien l'entendre et aux autres j'envoie des casques bleus quand c'est possible.

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genesiis : La Russie aurait pu lancer une offre d'achat pour les territoires qu'elle revendique par les armes.

Thomas : Pour l'offre d'achat , les russes de Crimée ont eux mêmes appelés Poutine , la Crimée a toujours été russe , la Russie a pris ce qui lui appartenait déjà

genesiis : Quand on paye un loyer, c'est qu'on n'est pas le propriétaire.

ce que poutine explique, c'est que au moment de l'URSS Russie et Ukraine ne faisaient qu'un. après la chute de l'URSS, l'Ukraine a choisit de reprendre possession de son propre corps, mais a choisit de rester mariée à la Russie pour un avenir commun. aujourd'hui l'Ukraine demande le divorce pour aller fricoter avec l'ouest, donc dans ces conditions et comme dans tout divorce, et conformément à la volonté des habitants de la Crimée et en parfait accord avec les résolutions de l'ONU votées pour légitimer l'indépendance du Kosovo eh bien c'est la Russie qui récupère la "garde"de la Crimée.

CQFD, fermer le banc, et passez à autre chose

L'Ukraine a choisit de reprendre possession de son propre corps, mais a choisit de rester mariée à la Russie pour un avenir commun.

A bon, d'où sorts tu cela ? tu n'as jamais entendu parlé de la souveraineté ? L'Ukraine est un pays souverain.

Etre souverain, ça n'exclut pas d'être pragmatique, et quand toute ton industrie est intégrée dans l'économie russe, quand t'as 3 millions d'ukrainiens qui franchissent la frontière chaque jour pour aller trouver du boulot en Russie, tu vas pas du jour au lendemain fermer tes frontières avec la Russie pour faire exclusivement du commerce avec la Chine. (avec l'Europe c'est impossible parce que l'industrie ukrainienne ne respecte pas les normes européennes). l'Ukraine est le pays le plus pauvre d'Europe, mais ce n'est pas la faute de la Russie, c'est la faute à tous les dirigeants ukrainiens qui se sont succédés au pouvoir avec pour seul objectif de piller leur pays. par exemple le fils de ianoukovitch ex président, il a à peine 30 ans et il est déjà multi milliardaire, pas parce qu'il a fait fortune dans la high-tech, non dans l'extraction du charbon o_0! En réalité, quand t'arrives pas à payer ton gaz, je ne pense pas que tu puisse prétendre appartenir au club des pays souverains.

quand t'as 3 millions d'ukrainiens qui franchissent la frontière chaque jour pour aller trouver du boulot en Russie, ....

euh wais ça fait quand même beaucoup, 3000 je veux bien mais 3 millions ...? fais un ptit calcul et tu te rendras compte que c' est pas possible .

genesiis : Je le dis à qui veut bien l'entendre et aux autres j'envoie des casques bleus quand c'est possible.

comme au Rwanda ? on leur a laissé de beaux souvenirs

Il est vrai qu'on y soutenait un dictateur là bas

Le mieux c'est qu'on s'abstienne de foutre le bordel dans les pays pour ensuite aller y jouer les pompiers

Dessoucher Kadhafi a été une catastrophe pour la Lybie , maintenant on veut dessoucher Assad en Syrie pour avoir le même résultat ( une invasion de djihadistes incontrôlables et des attentats quotidiens comme en Lybie , c'est bien parti pour)

Et on écrira qu'on a oeuvré pour la démocratie pour les gogos pas finis qui voudront bien avaler toutes les conneries qu'on leur balance , c'est du mépris pour l'intelligence des gens à ce niveau là

]genesiis : Quand on paye un loyer, c'est qu'on n'est pas le propriétaire.

La Russie n'a jamais payé de loyer , la Crimée ayant toujours été russe même lorsqu'elle était République autonome rattachée à l'Ukraine

C'est comme Monaco , principauté rattachée à la France mais n'en faisant pas partie , aucun résident naturalisé monégasque ne peut y être français , c'est pour te dire à quel point on ne peut pas dire que Monaco fasse partie intégrante de la France

Si un jour cette principauté ne voulait plus être rattachée à la France et que la France décide qu'elle fera désormais partie intégrante du territoire français , la communauté internationale va t-elle hurler au loup ? Il ne faudra surtout pas dire le mot "annexion", chut

La communauté occidentale avec ses discours là dessus était d'une hypocrisie sans nom , les dirigeants nous prennent vraiment pour des cons , c'est affolant

Auj , ça n'hurle plus sur le sujet , j'écoutais même sur France info une commentatrice dire "la Crimée oui , a une population majoritairement russophone " et voilà que ça se met à trouver enfin normal que cette région retrouve son berceau

J'ai pas pu m'empêcher de sourire

L'Ukraine voulait annexer la Crimée point barre , faut appeler un chat un chat

Une annexion sous entends une conquête militaire. Y'a quand même eu un referendum : on peut pas empecher les russes de se sentir plus protéger sous mandat russe que sous mandat Ukrainien quand on voit les tarés qui se baladent à Kiev....

Maintenant est ce que l'etat central va réussir à ce que le pays n'implose pas sur lui même....Pas sur.

A bon, d'où sorts tu cela ? tu n'as jamais entendu parlé de la souveraineté ? L'Ukraine est un pays souverain.

L'Ukraine est d'abord un pays clairement et nettement coupé en 2

Que ce pays devienne pro européen et c'est le côté russophone qui se rebelle

Que ce pays devienne russophone et c'est le côté pro européen qui se rebelle

Les Russes et les US n'ont fait qu'exploiter ce qui existait déjà , ils n'ont rien créée de neuf , seulement aider un peu les révolutions en surfant sur une vague

Quand c'est pas les US , c'est les Russes , chaque côté à ses supporters

L'Intérêt de l'Ukraine c'est d'avoir de bonnes relations avec les 2 puissances , ainsi on pourra parler de pays vraiment souverain et non sous la coupe d'une puissance étrangère

J'aime assez le fédéralisme proposé par les russes , cela me semble une solution viable pour l'Ukraine car cela apportera la stabilité

L'Ukraine sinon marchera toujours sur une jambe et jamais sur les 2

En outre , établir des relations avec les US comme avec la Russie , permettra de contrebalancer les pouvoirs de ces 2 nations sur l'Ukraine

C'est peut-être ça la souveraineté d'un pays : savoir éviter de se mettre sous l'entière domination d'une puissance étrangère fusse t-elle russe ou américaine

Je pense que lorsque le gouv ukrainien aura compris ça , il pourra commencer à jouer sa propre partition au mieux de ses propres intérêts , il pourra aussi penser sérieusement à unir le pays car ce ne sera plus une illusion lointaine comme à présent

Pour l'instant on en est loin et le résultat est la désunion sur fond de crispation des positions et de peurs ( les russophones pourraient même avoir leurs martyrs eux aussi si le gouv ukrainien emploie la force pour les faire plier )

c'est tout bonus pour donner une grande cour de récré aux russes et aux américains pour s'affronter

L'Ukraine est leur joujou , rien de plus, avec la complicité du gouv ukrainien, c'est la cerise sur le gâteau

Je plains les ukrainiens d'avoir un gouv si peu clairvoyant et visionnaire, tous vont trinquer du manque de maturité politique et stratégique de leurs dirigeants

euh wais ça fait quand même beaucoup, 3000 je veux bien mais 3 millions ...? fais un ptit calcul et tu te rendras compte que c' est pas possible .

y'a pas de calcul à faire, il suffit de regarder la carte que j'ai postée précédemment pour s'apercevoir que à la lumière du nombre de km de la frontière qui sépare ces deux pays+l'état de délabrement de l'économie ukrainienne ce chiffre est plus que possible. Par contre ton chiffre à toi est totalement fantaisiste. en outre ce chiffre je le tiens de la bouche de poutine lui même, car contrairement à toi quand j'interviens sur ce sujet je ne brasse pas du vent, je ne fais pas de dissertation vide de sens et d'argument, non je lis le russe l'allemand et l'anglais, donc je lis les journaux, j'écoute les radios, je LIS les arguments de poutine, de Merkel et de Obama dans le texte+je connais l'histoire et les enjeux économiques et financiers, et avec tout ça je peux te dire que la seule personne qui tient un discours cohérent c'est poutine, que les ukrainiens ils vont morfler mais pas du tout à cause de poutine, mais du fmi, et que les grands gagnants dans cette histoire ça va être les entreprises occidentales qui vont dépecer ce pays sur le dos des ukrainiens, et tout ça à cause de l'incurie de leurs dirigeants passés et présents. Quand même, même après l'Irak et snowden vous continuez à prendre ce que disent les américains pour argent comptant. il fait qu'en même avoir de la merde dans les yeux!

par contre je suis curieux de connaître quel calcul foireux tu me conseillais?!

Maintenant est ce que l'etat central va réussir à ce que le pays n'implose pas sur lui même....Pas sur.

l état ne contrôle plus rien dans ce pays, la police ne sait plus à qui obéir, voilà pourquoi y'a un gros risque de guerre civile dans ce pays, et qui dit guerre civile dit Syrie =>destruction totale du pays ! voilà pourquoi si les russes interviennent pour empêcher ça il va falloir les soutenir coûte que coûte

Je plains les ukrainiens d'avoir un gouv si peu clairvoyant et visionnaire, tous vont trinquer du manque de maturité politique et stratégique de leurs dirigeants

il ne s'agit pas d'un quelconque manque de maturité politique, il s'agit purement et simplement de cleptocratie, comme je l'ai déjà évoqué !

moi je ne viens pas ici pour dire que poutine est formidable, j'ai un peu de scrupules d'ailleurs à soutenir da position ici compte tenu de toutes les rumeurs de corruption à son encontre mais pas prouvées par contre (bon je ne me fais pas d'illusion non plus), mais faites un peu de géographie et vous comprendrez pourquoi, poutine et son autoritarisme sont ce qu'il y'a de mieux pour la Russie! d'ailleurs les russes ne s'y trompent pas et le soutiennent avec une écrasante majorité !