Pressions sur les bibliothèques et mairies

http://www.lefigaro.fr/culture/2014/02/11/03004-20140211ARTFIG00365-bibliotheques-municipales-et-printemps-francais-fausse-alerte-d-aurelie-filippetti.php

Fausse alerte pour l'instant (Le Figaro, je vous le concède...).

En même temps, qui en avait entendu parler ailleurs qu'ici ?

Il doit y avoir un pigiste au Figaro sur le forum...

Fausse alerte pour l'instant (Le Figaro, je vous le concède...).

. Du côté de Versailles, seulement «une trentaine de mails, autant de soutien que de mécontentement [...] Seul un lecteur s'est déplacé dans la bibliothèque muncipale du Chesnay pour en savoir plus sur les critères de sélection des ouvrages de l'établissement.

L'armada fasciste prête à bruler les livres est vraiment à nos portes, avec des moyens d'une violence vraiment démesurée.

Tristement prévisible. Qu'est ce que reprochait le PS à sarko déja ? Ah oui, jeter de l'huile sur le feu entre les français à des fins électorales, de diaboliser une partie des français, de jouer sur la peur, chercher des boucs émissaire pour ne pas parler du bilan de son action, etc...

Boucs émissaires, carrément : lol ! Finalement ces types sont des victimes...

On aura vraiment tout lu xD

tout ce bazar pour trois illuminés qui couinent ....

sérieusement, y'a pas plus grave a s'intéresser ?

Personnellement, j'arrive à m'intéresser à plusieurs choses en même temps :blush:

bah la c'est vraiment con, perte de temps totale, sans déconner c'est ce que j'appelle de la polémique en mousse, gonflée d'air

Boucs émissaires, carrément : lol ! Finalement ces types sont des victimes...

On aura vraiment tout lu xD

Association par amalgames. On prends quelques pseudos faits, pseudos menaces/pression croissantes, on reste dans le vague, le flou, et hop, tout d'un coup, de trois paumés dont on est même plus sur de la réalité deviennent l'ensemble des opposants conservateurs du ps et ce sont des fachos qui veulent bruler des livres. Il n'y a qu'a voir sur ce sujet combien les militants sont prêts à propager la bonne parole de la sainte ministre sans ne serait ce que prendre garde à une opération avant tout de communication.

Opération de communication décidée visiblement au sommet du PS puisque la ligne depuis quelques semaine est claire : hors de nous, le fascisme, et quoi que dise l'opposition parlementaire, ce sera pour plaire aux fascistes : Pour se démarquer, elle sera priée de valider toute l'action gouvernementale, alors seulement, pourrait on la considérer comme droite vaguement républicaine.

Ce non événement qui nous rassure finalement sur la solidité des valeurs démocratiques en France qui sont tout sauf en danger puisque quasiment personne n'a marché dans l'appel du printemps français, et avec une intensité microscopique, illustre plus une communication irresponsable du PS qui joue sur les passions, les amalgames, la fascisation burlesque de l'opposition, qu'un soit disant danger de la démocratie. Laissons Garcia Lorca reposer tranquillement à Grenade, et les nazis brulant les livres dans les années 30.

Association par amalgames. On prends quelques pseudos faits, pseudos menaces/pression croissantes, on reste dans le vague, le flou, et hop, tout d'un coup, de trois paumés dont on est même plus sur de la réalité deviennent l'ensemble des opposants conservateurs du ps et ce sont des fachos qui veulent bruler des livres. Il n'y a qu'a voir sur ce sujet combien les militants sont prêts à propager la bonne parole de la sainte ministre sans ne serait ce que prendre garde à une opération avant tout de communication.

Eh oui la réalité dérange alors changeons là !

Eh oui la réalité dérange alors changeons là !

Tu l'as dit bouffi :smile2:

. Du côté de Versailles, seulement «une trentaine de mails, autant de soutien que de mécontentement [...] Seul un lecteur s'est déplacé dans la bibliothèque muncipale du Chesnay pour en savoir plus sur les critères de sélection des ouvrages de l'établissement.

bah la c'est vraiment con, perte de temps totale, sans déconner c'est ce que j'appelle de la polémique en mousse, gonflée d'air

Oh tu sais dans le genre, on en a vu s'insulter pour de la pâte à crêpe... Alors ma foi, exprimer gentiment son avis sur cette affaire me paraît, sous cet angle, pas si "con" dans un contexte de forum voué à la discussion ;-)

Association par amalgames. On prends quelques pseudos faits, pseudos menaces/pression croissantes, on reste dans le vague, le flou, et hop, tout d'un coup, de trois paumés dont on est même plus sur de la réalité deviennent l'ensemble des opposants conservateurs du ps et ce sont des fachos qui veulent bruler des livres. Il n'y a qu'a voir sur ce sujet combien les militants sont prêts à propager la bonne parole de la sainte ministre sans ne serait ce que prendre garde à une opération avant tout de communication.

Je pense que dans les exagérations, tu es bien mal placé pour donner des leçons, hein ;-) Pour ma part, je n'ai pas versé dans la perte de sang-froid =)

Opération de communication décidée visiblement au sommet du PS puisque la ligne depuis quelques semaine est claire : hors de nous, le fascisme, et quoi que dise l'opposition parlementaire, ce sera pour plaire aux fascistes : Pour se démarquer, elle sera priée de valider toute l'action gouvernementale, alors seulement, pourrait on la considérer comme droite vaguement républicaine.

Oui, c'est un complot.

Ce non événement qui nous rassure finalement sur la solidité des valeurs démocratiques en France qui sont tout sauf en danger puisque quasiment personne n'a marché dans l'appel du printemps français, et avec une intensité microscopique, illustre plus une communication irresponsable du PS qui joue sur les passions, les amalgames, la fascisation burlesque de l'opposition, qu'un soit disant danger de la démocratie. Laissons Garcia Lorca reposer tranquillement à Grenade, et les nazis brulant les livres dans les années 30.

Les inquiétudes de ces personnels de mairies n'auraient-elles droit qu'à ces amalgames... comme dites-vous : par "association" ? "Faites ce que je dis..." :p

Je pense que dans les exagérations, tu es bien mal placé pour donner des leçons, hein ;-) Pour ma part, je n'ai pas versé dans la perte de sang-froid =)

Y'en a d'autres qui sont mal placé pour donner des leçons d'exagération. Pourtant, ils sont capable de relativiser, prendre de la hauteur, quand on pille un bus de touristes en plein paris, quand on tire à balle réelle sur des policiers, ou qu'on détrousse des cadavres, l'équipe actuellement au gouvernement est, et c'est finalement une bonne chose en soit, capable de la hauteur, de relativiser, prendre des gants, mettre en garde contre les amalgames, quitte a prendre quelques libertés avec les faits...

Dommage que lorsqu'il de fasciser toute opposition en France, ils versent dans ce qu'ils dénoncent parfois, avec le même bras de fer pour tordre la bras au faits.

Oui, c'est un complot.

Oh non : ca s'apelle épingler un fait microscopique sans la moindre importance ne serait ce que localement pour lui donner une importance démesurée, en amalgamant au passage tous les "conservateurs", et faire passer une opération de communication et de désinformation pour une lutte contre les dangers anti démocratiques.

Les inquiétudes de ces personnels de mairies n'auraient-elles droit qu'à ces amalgames... comme dites-vous : par "association" ? "Faites ce que je dis...

Dans les établissements des villes citées, on dément en effet catégoriquement une quelconque action menaçante de la part de groupuscules affiliés, ou non,

Le jeu du printemps français et des communicants socialistes est simple : un cherche à se grandir pour exister médiatiquement, en attirant l'attention par des opérations "choc" et les autres veulent le mettre en exergue pour espérer faire peur, et par amalgame, diaboliser l'opposition. Avec tout le sang froid du monde, je vois mal comment on pourrait adhérer à ce genre de tambouille politicarde.

C'est assez rigolo cette manière d'inverser les effets et les cause.

Quand une espèce de rombière catho-réac et sa troupe de scouts sur le retour décide de s'attaquer à la programmation des bibliothèques publiques pour propager son idéologie rance c'est un complot du gouvernement ?

Vraiment ?

A croire que les Français à voté pour Machiavel et non Hollande.

Hélas non....

Apprendre a une enfant ce que c'est que l'homosexualité,et aller jusqu'au bout de son désir, ce n'est pas le rôle de l'école primaire non, ou au minimum, ce n'est pas son rôle de l'imposer aux parents. En aucun cas. La vie en communauté, le respect de chacun, bref les règles de base de la vie en société, surement, alors qu'elle commence déja par là parce que de ce point de vue, le résultat est tout sauf brillant.

Encore une fois si des parents ne veulent pas que leur enfant voit le film ( oh crime!) d'une petite fille se faisant passer pour un garçon, c'est leur problème. Ils n'ont pas à en faire interdire la projection, point.

Et après vous dîtes que c'est les autres qui imposent des trucs, que les enfants vont être obligé de se travestir, se masturber et que sais je encore?

Faut arrêter les délires à un moment, ça va plus du tout là.

C'est comme Francky ( qui soit dit en passant ne m'a toujours pas donné la moindre source) disant grosso modo: ils ne veulent pas faire la loi, mais montrer leur conviction....

En faisant interdire (c'est pas faire la loi, ça?)

Ben voyons....

Maintenant va falloir être cohérent:

Si des inquisiteurs mal dégrossis se permettent de vouloir censurer les bouquins, hé bien pourquoi pas les autres. Un groupe d'extrême gauche viendra demander la censure de tel bouquin, un groupe salafiste de tel autre etc....

je te dis pas le bordel... au nom du droit des administrés bien sûr ( à faire chier le monde).

Dans les établissements des villes citées, on dément en effet catégoriquement une quelconque action menaçante de la part de groupuscules affiliés, ou non,

Le jeu du printemps français et des communicants socialistes est simple : un cherche à se grandir pour exister médiatiquement, en attirant l'attention par des opérations "choc" et les autres veulent le mettre en exergue pour espérer faire peur, et par amalgame, diaboliser l'opposition. Avec tout le sang froid du monde, je vois mal comment on pourrait adhérer à ce genre de tambouille politicarde.

Plutôt que de faire parler, laissons leur la parole : http://www.abf.asso.fr/2/22/410/ABF/l-abf-exprime-sa-position-sur-les-pressions-exercees-sur-les-bibliotheques-publiques?p=3.

La LICRA a obtenu certains retraits, donc pour les "suites à ces demandes"... ce n'est pas une première.

Les uns sont écoutés et obtiennent, pas les autres. Donc pour les choix des citoyens, on repassera.

Comme si les bibliothécaires n'avaient rien écouté (alors que tu concèdes comme moi que certains ont trouvé des consensus).

Comme si la Licra et les autres voyaient systématiquement leurs demandes exaucées (d'ailleurs, ils ont aussi le droit de demander et ils tombent parfois dans les mêmes travers)

Comme si, on ne pouvait pas avoir de bons motifs de demandes comme des motifs non recevables.

Bref, tu vois midi à ta porte.

Quels "citoyens" ? Je vous repose ma question. Un "pan" ? Et la question est de savoir si oui ou non des gens ont le droit de formuler ces requêtes... Et comment.

Ils ont le droit de formuler des requêtes, oui. Mais on a aussi le droit de les trouver non pertinentes et guidées par une mouvance idéologique en plein boum médiatique.

Votre procès des anti-gender est bien entendu orienté. Ca fait des années et des années que les anti-gender existent, s'expriment etc. Comment se fait-il que vous ne prêtiez attention à ces êtres si putrides qu'aujourd'hui ? :)

Ça fait des années que tu suis ma vie et mes propos publics sur le gender et les anti-gender ? Bravo ! J'en parle ici parce que c'est un des débats du moment mais tu noteras que je ne suis pas monomaniaque, ni vraiment pro-gender.

Avez-vous écouté jusqu'au bout Belghoul et bien d'autres ?

Vous n'allez quand même pas reproché à certains ce que vous ne vous appliquez pas.

Si oui, je pense que vous avez remarqué qu'on se trouve à des années lumières d'une théorie du complot, mais qu'on s'appuie sur des exemples, des citations, des textes, etc... qui n'ont rien de romanesques.

Je ne parle pas de complot mais de militants idéologiques - et parmi lesquels certains versent dans le complotisme même si le discours officiel ne peut pas se le permettre et tente d'avancer avec ses arguments les plus pertinents possibles. Il suffit d'écouter un panel plus large pour se faire un tableau.

Je vais faire comme si je n'avais pas lu, je cite "faire l'ennemi plus gros qu'il n'est" :)

Oui, les anti-genders se font caricaturer aussi. C'est évident.

Il y a autre un truc agaçant dans les débats, c'est d'accuser autrui d'être dans la caricature quand bien même il tient des propos nuancés et modérés. Ce qui est mon cas. Tu noteras aussi que je ne t'ai pas jugé, ni spécialement caricaturé les anti-genders.

Encore une fois si des parents ne veulent pas que leur enfant voit le film ( oh crime!) d'une petite fille se faisant passer pour un garçon, c'est leur problème. Ils n'ont pas à en faire interdire la projection, point.

Il me semble qu'ils ont tout simplement refusé que leur môme aille voir le film, mais je peux me tromper.

Et après vous dîtes que c'est les autres qui imposent des trucs, que les enfants vont être obligé de se travestir, se masturber et que sais je encore?

Faut arrêter les délires à un moment, ça va plus du tout là.

Tom boy, c'est un film montrant comme une fille se transforme en garçon, tombe amoureuse d'une autre fille et va au bout de ses envies. Je pense quand même qu'un parent à le droit de refuser le droit à l'école d'éduquer son enfant sur ces question, et se le réserver pour lui, c'est le minimum du minimum ; quand à savoir si il est judicieux ou non qu'en école primaire on parle aux enfants de leur identité sexuelle, et leurs désirs amoureux/sexuel homo, ou hétéro, franchement, je trouve ça plutôt dingue, mais chaque parent voit midi à sa porte.

C'est comme Francky ( qui soit dit en passant ne m'a toujours pas donné la moindre source) disant grosso modo: ils ne veulent pas faire la loi, mais montrer leur conviction....

En faisant interdire (c'est pas faire la loi, ça?)

En fait, tu mélanges un peu tout : ce qui se passe à l'école n'est pas ce qui se passe dans une bibliothèque. Personne n'a à interdire les livres d'une bibliothèque car les parents sont seul habilité à décidé ce que peut lire ou non son enfant. C'est une certitude, et toute cette affaire montre qu'en France, tout le monde est d'accord avec ça puisque quasiment personne n'a suivi l'appel de ces sites : bonne chose donc.

D'un autre coté, c'est exactement en vertu du même droit, le droit des parents de décider par eux même l’éducation de leurs enfants, qu'ils n'ont pas a être obligés a envoyé leur mômes voir des choses comme tom boy et toute la clique.

Plutôt que de faire parler, laissons leur la parole : http://www.abf.asso....-publiques?p=3.

Tu as entièrement laissons leur la parole :

"Ces derniers jours, quelques sites web ont mené des appels au retrait de livres achetés par des bibliothèques municipales, dont la liste est également dressée"

La seule et unique phrase explicitant la menace qui pèse sur la pluralité de nos bibliothèque c'est donc des messages de sites militant du printemps français et autres activistes du même type. Aucun signe de pressions plus accrues ou autre dans le communiqué, en effet. Rappelons en outre qu'il s'agit d'une association militante, donc, loin de vouloir minimiser le problème, aucune raison qu'ils cachent quoi que ce soit, bien au contraire.

En gros la seule source qui nous dirait qu'il y a eu effectivement une menace légèrement supérieure au néant, c'est la présidente du printemps français, qui elle à toutes les raisons de gonfler le succés de l'opération, et qui malgré ça n'ose pas aller au delà de se féliciter que 'des appels ont été émis un peu partout en France". Ok...Ca sent l'opération de grande ampleur tout ça.

On part donc sur un non evenement total que cette dame cherche à faire monter en épingle, et qui n'a de retentissement que dans le milieu feutré de certains bibliothèques.

Sur ce la ministe filipetti s'empresse de balancer un communiqué d'un flou absolue, parlant de pressions accrue de groupuscules trés conservateur, autrement dit, des pressions laissant imaginer n'importe quoi, et des conservateur pouvant englober une bonne partie de l'opposition...Avec le succés qu'on a pu voir ici, parce qu'on en a appelé à Garcia Lorca, Adlof Hitler, Joseph Goebells, on a imaginé des hordes de fachos circulant dans les rayons traquant le mauvais livre, on a sérieusement dit que c'était le retour du feu qu'avaient effectués les nazis sur les livres dans une vingtaine de blibliothéque lors des années 30...

Enfin les journalistes font leur boulot et dégonflent l’énorme baudruche de la ministre Filipetti, en enquêtant sur place et découvrant que ces "pressions accrues" sont du bidon...

Bref, objectif atteint : Opération de communication fondé sur la diabolisation, l'amalgame, et la division des français te l'hystérisation du débat.

C'est encore une erreur d'appréciation, volontaire ou non, puisque c'est bien la prise de position de ces lobby qui pousse au clivage et à la prise de position de citoyens qui, et la responsable de la bibliothèque du Chesnay l'a bien expliquée, étaient jusqu'ici dans l'indifférence quant aux livres concernés. Il y a une instrumentalisation des mots des deux côtés.