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Cinq intox sur la théorie du genre

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Invité lobotomie_

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Membre, Thermodynamiquement instable, Posté(e)
Yardas Membre 7 068 messages
Thermodynamiquement instable,
Posté(e)

traduction :

on comprend pas bien non plus alors on renvoie vers des articles pour être sur qu'on sera pas pris en défaut

Oh mais mon dieu LIS.

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Invité tapioka
Invités, Posté(e)
Invité tapioka
Invité tapioka Invités 0 message
Posté(e)

Je l'ai passé en diagonale, mais je compte bien le lire entièrement bientôt. Mais MOI je ne prétends pas être un expert, je ne fais que relayer les définitions donnés par les experts en la matière. Et c'est bien plus complexe qu'un déni de la biologie (mais bon, ça t'arrange bien de penser que ce n'est qu'un délire d'esprits malades hein, faut moins réfléchir).

Je l'ai lu ta définition. Et ce n'est pas ce que défend Judith Butler, ni aucun sociologue du genre.

Non mais franchement, dans un premier temps tu finis par m'avouer, après m'avoir copieusement, mais hypocritement insulté, que t'avais rien lu de Butler, mais tu persistes à m'expliquer que ce n'est pas les thèses qu'elle défend. Mais comment peux tu connaître ses thèses si t'as jamais lu un seul de ses ouvrages!

Alors voici un résumé succint de "Trouble dans le genre" qui n'abordera que le sujet de la théorie du genre, telle qu'elle l'a envisagée, juste pour te donner du grain à moudre:

Déjà comme je l'ai rappelé dans un post précédent, la théorie du genre c'est en gros une synthèse de toutes les études sur le genre, c'est-à-dire la construction social à l'origine du féminim et du masculin.

Elle commence par distinguer le modèle classique, celui dont les règles régissent nos intéractions hommes/femmes et tout entier basé sur le sexe (biologique). Puis elle nous décrit le caractère artificiel de ce sytème qui n'est au fond qu'un système qui sert à pérenniser la domination social.... du sexe masculin. Dès lors cette dichotomie feminim/masculin ne peut être qu'artificiel, contrairement à ce qui est affirmé, il faut donc envisager selon elle un autre modèle qui nous permettra de dépasser cette opposition artificielle et binaire du masculin/féminim et qui fera cette fois la distinction entre sexe et genre, et elle va même plus loin en envisageant le genre (en tant que construction culturelle) comme déterminant entièrement le sexe (pourtant déterminé biologiquement)! o_0!

etc.... etc...

Voilà je vous laisse imaginer la multiplication des cas d'abominations au sein de la société si on laisse ces cerveaux malades prendre les rennes de l'éducation des enfants

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Membre+, 51ans Posté(e)
Ocytocine Membre+ 17 768 messages
Baby Forumeur‚ 51ans‚
Posté(e)

Non mais franchement, dans un premier temps tu finis par m'avouer, après m'avoir copieusement, mais hypocritement insulté, que t'avais rien lu de Butler, mais tu persistes à m'expliquer que ce n'est pas les thèses qu'elle défend. Mais comment peux tu connaître ses thèses si t'as jamais lu un seul de ses ouvrages!

Alors voici un résumé succint de "Trouble dans le genre" qui n'abordera que le sujet de la théorie du genre, telle qu'elle l'a envisagée, juste pour te donner du grain à moudre:

Déjà comme je l'ai rappelé dans un post précédent, la théorie du genre c'est en gros une synthèse de toutes les études sur le genre, c'est-à-dire la construction social à l'origine du féminim et du masculin.

Elle commence par distinguer le modèle classique, celui dont les règles régissent nos intéractions hommes/femmes et tout entier basé sur le sexe (biologique). Puis elle nous décrit le caractère artificiel de ce sytème qui n'est au fond qu'un système qui sert à pérenniser la domination social.... du sexe masculin. Dès lors cette dichotomie feminim/masculin ne peut être qu'artificiel, contrairement à ce qui est affirmé, il faut donc envisager selon elle un autre modèle qui nous permettra de dépasser cette opposition artificielle et binaire du masculin/féminim et qui fera cette fois la distinction entre sexe et genre, et elle va même plus loin en envisageant le genre (en tant que construction culturelle) comme déterminant entièrement le sexe (pourtant déterminé biologiquement)! o_0!

etc.... etc...

Voilà je vous laisse imaginer la multiplication des cas d'abominations au sein de la société si on laisse ces cerveaux malades prendre les rennes de l'éducation des enfants

Mais euh... Quand bien même ce serait vrai, ça veut dire qu'une domination masculine c'est super bien, tout à fait normal, ma is qu'arriver à l'inverse ce serait l'horreur et la fin du monde ?

(Ce que sous entendent les rumeurs)

:hu:

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 62ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 400 messages
62ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)

Ah ben non, elle devait être détruite la civilisation, il etait pas question d'abominations.....c'est de la triche. Ou c'est pour faire durer le plaisir.dev.gif

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Membre, Thermodynamiquement instable, Posté(e)
Yardas Membre 7 068 messages
Thermodynamiquement instable,
Posté(e)

Dire que le genre détermine le sexe et que le sexe est une construction sociale, ça ne veut pas dire que le sexe n'est pas un fait scientifique pour autant.

Réfléchis là-dessus et lis du Anne-Fausto Sterling.

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Invité tapioka
Invités, Posté(e)
Invité tapioka
Invité tapioka Invités 0 message
Posté(e)

Mais euh... Quand bien même ce serait vrai, ça veut dire qu'une domination masculine c'est super bien, tout à fait normal, ma is qu'arriver à l'inverse ce serait l'horreur et la fin du monde ?

(Ce que sous entendent les rumeurs)

:hu:

Non t'as rien compris: quand je dis que l'on sort de la dichotomie masculin/féminim, le contraire de masculin n'est plus le féminim, et inversemment.

Non tout ce qu'il nous reste, c'est une société de travellos!

Ah ben non, elle devait être détruite la civilisation, il etait pas question d'abominations.....c'est de la triche. Ou c'est pour faire durer le plaisir.dev.gif

C'est ça que tu appelles de la contradiction.

0 arguments, que des âneries

Moi j'appelle ça du troll.

Je te rappelle en passant que toute destruction n'est pas obligatoirement physique

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Membre, Thermodynamiquement instable, Posté(e)
Yardas Membre 7 068 messages
Thermodynamiquement instable,
Posté(e)

Non t'as rien compris: quand je dis que l'on sort de la dichotomie masculin/féminim, le contraire de masculin n'est plus le féminim, et inversemment.

Non tout ce qu'il nous reste, c'est une société de travellos !

Tu confonds donc travesti et transgenre, aussi ? On est pas sortis de l'auberge...

Et sinon ce qui pourrait en résulter c'est peut-être aussi une société où on arrête de faire des clivages à la con et où chacun peut vivre comme il l'entend, tant qu'il ne nuit pas au voisin, non ? C'est sans doute trop demander ? :)

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 62ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 400 messages
62ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)

Non t'as rien compris: quand je dis que l'on sort de la dichotomie masculin/féminim, le contraire de masculin n'est plus le féminim, et inversemment.

Non tout ce qu'il nous reste, c'est une société de travellos!

C'est ça que tu appelles de la contradiction.

0 arguments, que des âneries

Moi j'appelle ça du troll.

Je te rappelle en passant que toute destruction n'est pas obligatoirement physique

Il y à un moment ou je passe de l'argument à la rigolade face à une tentative de suicide par le ridicule.

genre " Non tout ce qu'il nous reste, c'est une société de travellos! "biggrin.gif entre autres.....

Modifié par Alain75
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Invité tapioka
Invités, Posté(e)
Invité tapioka
Invité tapioka Invités 0 message
Posté(e)

Tu confonds donc travesti et transgenre, aussi ?

Non travellos ça désigne les deux en même temps

Il y à un moment ou je passe de l'argument à la rigolade face à une tentative de suicide par le ridicule.

genre " Non tout ce qu'il nous reste, c'est une société de travellos! "biggrin.gif entre autres.....

As-tu lu le bouquin dont on est en train de parler?

Si oui c'est quoi ton interprétation? ou en quoi diffère-t-elle de la mienne?

Si non pourquoi tu viens encore et encore troller?

daywinner.gif

Modifié par tapioka
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Membre, Thermodynamiquement instable, Posté(e)
Yardas Membre 7 068 messages
Thermodynamiquement instable,
Posté(e)

Justement. Ça montre bien que tu ne connais pas grand chose au genre et que tu ne t'intéresses pas pour un sou à ces milieux là.

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Invité tapioka
Invités, Posté(e)
Invité tapioka
Invité tapioka Invités 0 message
Posté(e)

Dis donc j'suis pas là pour te faire une thèse non plus!

Et j'vois pas en quoi ce raccourcis que j'ai fais volontairement invalide en quoi que ce soit ce que j'ai dit précédemment.

En outre il faut quand même avoir du toupet pour affirmer que je ne connais pas grand chose au genre, quand toi même tu avoues n'avoir rien lu (si ce n'est en diagonal) sur le sujet.

Je serais curieux de connaître tes critères d'appréciations.

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Membre, Thermodynamiquement instable, Posté(e)
Yardas Membre 7 068 messages
Thermodynamiquement instable,
Posté(e)

Je n'ai jamais dit n'avoir rien lu. Je n'ai simplement pas lu "Gender Trouble".

Et le fait que tu fasses ce raccourci montre que tu ne fais pas la différence entre les deux notions et que donc tu n'as pas compris la notion de genre.

Un transgenre est une personne qui ne se sent pas à l'aise avec l'identité de genre que les gens lui donnent. Par exemple un individu de sexe mâle mais qui se sent pourtant, au fond de lui, femme. Cette personne ne va pourtant pas forcément aller jusqu'à se travestir en femme, et donc on ne peut pas l'appeler un travesti.

Les mots ont un sens, ils ne sont pas interchangeables pour ton bon plaisir.

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Invité tapioka
Invités, Posté(e)
Invité tapioka
Invité tapioka Invités 0 message
Posté(e)

Dire que le genre détermine le sexe et que le sexe est une construction sociale, ça ne veut pas dire que le sexe n'est pas un fait scientifique pour autant.

Réfléchis là-dessus et lis du Anne-Fausto Sterling.

Je ne suis pas en train de dire que si on se met à suivre les préceptes de cette théorie, alors demain un homme pourra "culturellement" décider de porter un enfant!

Par contre le sexe sera retrogradé au rôle de simple instrument de plaisir et accessoirement de reproduction!

Je n'ai jamais dit n'avoir rien lu. Je n'ai simplement pas lu "Gender Trouble".

Et le fait que tu fasses ce raccourci montre que tu ne fais pas la différence entre les deux notions et que donc tu n'as pas compris la notion de genre.

Un transgenre est une personne qui ne se sent pas à l'aise avec l'identité de genre que les gens lui donnent. Par exemple un individu de sexe mâle mais qui se sent pourtant, au fond de lui, femme. Cette personne ne va pourtant pas forcément aller jusqu'à se travestir en femme, et donc on ne peut pas l'appeler un travesti.

Les mots ont un sens, ils ne sont pas interchangeables pour ton bon plaisir.

Justement la thèse que je défends consiste à affirmer (et indépendamment de la distinction accessoire pour le sujet qui nous interesse entre travesti et transgenre) que détruire tous ces référents culturels dans la tête des enfants dès leur plus jeune âge ne pourra que provoquer une multiplication de ce genre de pathologies

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Membre, 61ans Posté(e)
grandfred Membre 15 741 messages
Baby Forumeur‚ 61ans‚
Posté(e)

16 pages !!

j'ai pas tout lu !!

alors, milles excuses si quelsu'un a déjà mis cet article :

""A l’origine de cette mobilisation, la très charismatique Farida Belghoul :

....(....)...

«Depuis l’année dernière, elle s’est rapprochée de l’essayiste antisémite avec qui elle donne des conférences. Le 21 juin dernier elle reçoit même des mains de Dieudonné la « quenelle d’or de la meilleure interview », pour un entretien accordé au site Égalité et Réconciliation, l’association d’Alain Soral.

Ses soutiens ne se cantonnent pas à la galaxie Soral. On la retrouve invitée de Radio Courtoisie, prônant l’alliance entre « les vrais chrétiens » et les musulmans face à « l’enseignement de la théorie du genre ». Elle intervient, toujours sur ce sujet, dans un lycée privé aux côtés des catholiques de l’AFC et des évangéliques du Cnef. Béatrice Bourges, comme Christine Boutin ou les ultra-traditionalistes de Civitas, soutiennent ouvertement son « combat ». Toute la galaxie réac’ se met au service de la cause.""

.................(..............)...........

Menaces

La FCPE, principale fédération de parents d’élèves, dénonce par communiqué cette opération de « désinformation » dont le leitmotiv est « l’entretien de la peur, le repli sur soi et la famille », mais refuse de répondre aux sollicitations de StreetPress. « Tout le monde est scandalisé, mais on ne voudrait pas non plus mettre de l’huile sur le feu », témoigne un adhérent de la fédération.

L’association marche d’autant plus sur des œufs que certains de ses membres ont reçu des mails de menace. StreetPress a pu consulter l’un de ces courriers :

« FCPE stoppez vos actions de soutien à la Théorie du genre. Vous devez la fermer sur les programmes de journée de retrait. (…) Nous avons lancé les enquêtes nécessaires sur les militants FCPE, avec l’aide de nos correspondants des forces de sécurité (une première en France). *Nous savons qui vous êtes, ce que vous faites, comment vous agissez, et avec qui vous communiquez 78 95 77 … »

lire en entier sur :

http://www.streetpress.com/sujet/122522-une-proche-de-soral-met-une-quenelle-au-ministre-de-l-education

:snif:

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Invité s
Invités, Posté(e)
Invité s
Invité s Invités 0 message
Posté(e)

Bonjour, que la théorie du genre n'existe pas, ce qui serait bien c'est que les enseignants donnent plus d'informations sur comment ils vont s'y prendre pour travailler sur l'égalité entre les sexes pour lutter contre les stéréotypes afin que les parents soient mieux informés. Sinon, je suis assez d'accord avec les commentaires de Théia.

Et je pense d'ailleurs qu'il aurait été préférable par exemple qu'un parent n'offre pas une poupée à une fille parce que c'est une fille, de laisser le choix à l'enfant que de dire à l'enfant qu'elle n'est pas forcément une fille. Enfin, je trouve qu'il aurait été mieux que la société change de comportement donc d'agir plus dans ce sens afin de laisser libre choix à l'enfant qui choisira ce qu'il a envie d'être afin d'éviter les stéréotypes que de mettre le doute dans l'enfant de façon peut être trop brutale pour qu'il comprenne et qui va peut être avoir du mal à trouver ses repères.

DES RESSOURCES POUR L'ÉGALITÉ ENTRE LES FILLES ET LES GARÇONS

CNDP

Modifié par samira123
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Membre, Explorateur de Nuages, 46ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 22 714 messages
46ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)

Toute cette polémique est d'autant plus stupide que la distinction sexe/genre en français n'est pas comparable à la distinction sex/gender anglaise. En effet, en français on parle du sexe d'un individu, quand en anglais on demande le "gender" dans les formulaires (enfin, il me semble que le terme sex est vraiment lié à la biologie, quand le terme sexe français est bien plus polysémique).

Donc, on devrait plutôt parler de "théorie du sexe", qui évoquerait tout autant l'idée que la représentation d'un individu au sein de la société se fait par son sexe, et qui cherche à étudier justement ces représentations suivant les sociétés et les époques, leur réalité biologique ou leur aspect purement culturel.

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Membre, Posté(e)
MartinHenry Membre 2 649 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

http://www.streetpre...-de-l-education

Complément de citation des menaces à l'encontre de membre de la FCPE (toujours issus du même lien) :

«Nous les musulmans on a pas l’habitude de plasenter avec ces choses là. Il y aura des suites si certains ne comprennent pas le message. Les gens du Val d’Oise sont particulièrement surveillés.»

Comme par hasard, les opérations de retrait ont eut lieu dans certaines communes populaires...

Faut reconnaitre qu'un enseignement qui oserait rappeler que les femmes ne sont pas des merdes au service de l'homme, ça coince chez certains. :noel:

Modifié par MartinHenry
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Invité tapioka
Invités, Posté(e)
Invité tapioka
Invité tapioka Invités 0 message
Posté(e)

http://www.streetpre...-de-l-education

Complément de citation des menaces à l'encontre de membre de la FCPE (toujours issus du même lien) :

Comme par hasard, les opérations de retrait ont eut lieu dans certaines communes populaires...

Faut reconnaitre qu'un enseignement qui oserait rappeler que les femmes ne sont pas des merdes au service de l'homme, ça coince chez certains. :noel:

On voit bien que toute cette initiative egalité abcd n'est qu'une vaste fumisterie. En effet à cet âge là les enfants sont censés écouter leur parents, et donc ce n'est pas les enfants qu'il faut éduquer mais bien les parents pour qu'ils évitent de débiter ce genre de conneries à leurs enfants.

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