L'homme moderne, sujet socialisé ou citoyen responsable ?

Je crois que l'homme a toujours été sous l'influence de son environnement donc la société mais n’empêche qu'il est à tout moment responsable de ses propres actes tout simplement parce que c'est lui et lui seul qui décide ce qu'il fait ou ce qu'il ne fait pas et là on serait plutôt devant le sujet ; sommes nous libres ou pas ? ...

la bonne question n'est pas : libre ou pas .. mais vide ou plein ...

la bonne question n'est pas : libre ou pas .. mais vide ou plein ...

Vide ou plein ?

donc tu confirmes que les gens ne sont plus responsables et capables d agir comme ils veulent. alors que cela soit en bien ou en mauvais les gens ne sont pas libres de tous leurs comportements.

toi je sais que la société t apporte ce que tu veux mais il y a des personnes qui ne désiraient pas vivre comme cette société le dicte

Être responsable c'est justement vivre en société avec des règles... sauf si tu prônes le mythe de l'anarchiste vertueux bien sur. Mais si tu veux protéger la nature et ses animaux, tu auras beau avoir 30000 mecs responsables soient vous vous organisez en société (comme on le fait) soit vous serez irresponsable à éradiquer une espèce animal.

La société ne m'apporte pas ce que je veux, elle m'apporte uniquement un cadre de réflexion. J'ai un toit pour dormir et toujours une assiette pour manger... Des infrastructures pour me déplacer librement où je veux avec le maximum de sécurité, ainsi que des soins médicaux et dentaires à très faible cout en France... Tout ça n'est pas né de la tête de Monsieur France, c'est un long et difficile parcours qui nous a mené ici... Il y a 500 ans je serais né dans une ferme en bois, je serais mort à 25 ou 30 ans, j'aurais travaillé sans loisir, j'aurais rapidement fait un enfant pour m'aider dans mes travaux... Le moindre déplacement aurait été à travers des forêts et je n'aurais vu du monde que les 10 km autour de mon village...

Personne n'est satisfait de notre société à 100% et c'est pour ça que notre société est juste... les mecs de droite pensent qu'on est trop à gauche et les mecs de gauche pensent qu'on est trop à droite... mais nous vivons quand même ensemble! C'est ça être responsable. Je lisais encore cette semaine La tentation de l'innocence de Bruckner qui va distinguer le consommateur (l'usager) du citoyen en disant qu"être citoyen c'est tenter de dépasser son cas singulier, s'abstraire de ses condition pour s'associer avec d'autre à la gestion de la vie publique, devenir avec eux co partageant, co participant au pouvoir". Alors qu'"être usager s'est s'occuper de la défense exclusive de ses intérets".

Ce qui fait que selon la définition de Bruckner, en prônant l'individualisme et tes intérêts personnels, tu ne serais pas un citoyen mais un usager, un consommateur d'une société différente.

la bonne question n'est pas : libre ou pas .. mais vide ou plein ...

synthèse additive ou synthèse soustractive?... sommes nous cette toile blanche sur laquelle nous pouvons ajouter des couleurs? Ou sommes nous cette sculpture prisonnière d'un bloc de granite qu'il faut dégrossir?

Être responsable c'est justement vivre en société avec des règles... sauf si tu prônes le mythe de l'anarchiste vertueux bien sur.

Bah si on reprend les définitions... Ou non : responsable, c'est être libre : donc c'est le "mythe de l'anarchiste vertueux" que tu prônes depuis tout à l'heure.

anarchiste vertueux se traduisant par radical

pour être libre il faut être radical ...

Bah si on reprend les définitions... Ou non : responsable, c'est être libre : donc c'est le "mythe de l'anarchiste vertueux" que tu prônes depuis tout à l'heure.

Libre en société, pas libre de faire ou dire tout ce qui nous passe par la tête. Mais comme beaucoup je regrette que ce mythe ne soit qu'un mythe... je rêve d'une société avec zéro morts sur les routes et aucune limitation de vitesse ni aucun code parce que chaque conducteur sera totalement responsable de son véhicule et respectueux naturellement des autres... Or si on réduit encore les vitesses, si les contrôles se font de plus en plus, c'est que l'homme en est parfaitement incapable aujourd'hui.

anarchiste vertueux se traduisant par radical

pour être libre il faut être radical ...

Pour être libre d'être radical, il te faut un flingue.

nan juste de l audace toujours de l audace encore de l audace !!

Libre en société, pas libre de faire ou dire tout ce qui nous passe par la tête. Mais comme beaucoup je regrette que ce mythe ne soit qu'un mythe... je rêve d'une société avec zéro morts sur les routes et aucune limitation de vitesse ni aucun code parce que chaque conducteur sera totalement responsable de son véhicule et respectueux naturellement des autres... Or si on réduit encore les vitesses, si les contrôles se font de plus en plus, c'est que l'homme en est parfaitement incapable aujourd'hui.

Reconnaissons alors que la responsabilité revient dans ce cas à de la socialisation, mais pas arbitrairement : c'est de la manipulation.

Ou alors nous sommes dans le cas où la personne a conscience qu'on la manipule, est en position de le refuser, mais accepte de suivre les règles (qui lui paraissent raisonnables). On est dans le mythe que tu disais.

Quand je rêve il n'y a pas d'accidents de voiture ni même de voitures en fait.

Pourquoi pas libres de dire tout ce qui nous passe par la tête ?

C'est un certain Diderot il me semble qui écrivait qu'il est préférable que l'autorité ne conduise pas les individus comme des moutons même si elle les conduit vers de riches paturages (il semblait même franchement redouter cette idée)

Reconnaissons alors que la responsabilité revient dans ce cas à de la socialisation, mais pas arbitrairement : c'est de la manipulation.

Ou alors nous sommes dans le cas où la personne a conscience qu'on la manipule, est en position de le refuser, mais accepte de suivre les règles (qui lui paraissent raisonnables). On est dans le mythe que tu disais.

Quand je rêve il n'y a pas d'accidents de voiture ni même de voitures en fait.

Pourquoi pas libres de dire tout ce qui nous passe par la tête ?

C'est un certain Diderot il me semble qui écrivait qu'il est préférable que l'autorité ne conduise pas les individus comme des moutons même si elle les conduit vers de riches paturages (il semblait même franchement redouter cette idée)

C'est compliqué de parler de manipulation dans le sens où le terme part du lavage de cerveau et va jusqu'à la couleur de son t shirt pour attirer un regard ou dans le choix de ses mots...

Oui on doit apprendre à vivre ensemble parce que c'est une question de survie... Mais une fois qu'on a ces règles qu'on enseigne aux enfants, de la même façon qu'on leur enseigne notre langue avec ses règles, les petits d'homme une fois adulte ont un contexte de vie plus favorable pour partir dans une quête du sens de la vie. Quelle serait la liberté de réfléchir dans un monde où il faut se battre pour élire un chef de meute, où il faut chercher une femelle ou un mâle pour procréer, où il faut chercher sa bouffe... La culture, les arts, la philosophie sont des matières qui demande du temps et de la sérénité... Or c'est ce que peut nous offrir notre société où on ne travaille plus que 35h par semaine, où on peut dormir en paix et manger à sa faim (je parle en général tout en étant conscient que notre société à aussi ses failles et ses laissés pour compte).

Pas libre surtout de faire ce qui nous passe par la tête... dire ce qui nous passe par la tête n'est pas aussi grave mais peut être blessant et mettre le groupe en péril, et le groupe c'est la survie. Pas libre non plus d'un point de vu physiologique puisque nous n'avons pas choisit notre langue et que nos pensées sont dictées par notre cerveau, quelque part, même nos pensées ne nous appartiennent pas...

Diderot a raison de distinguer, lui aussi, le citoyen de l'usager... Beaucoup d'entre nous préfère être un usager et échanger un peu de liberté contre un peu de confort... je pense à Singapour par exemple qui reste une dictature "acceptable" puisque ses habitants en sont satisfait malgré tout. Mais nous n'en sommes pas au point de nous promettre des richesses, réduire les inégalités, renforcer et améliorer les services publiques, offrir un cadre de vie plus serein encore... Une fois que nous aurons ça, nous pourront parler de richesse.

nan juste de l audace toujours de l audace encore de l audace !!

L'audace sans pouvoir c'est un ciseau sans marteau...

L’Athènes de Périclès semble-t-il n'offrait pas beaucoup de temps ni de sérénité. Mais c'est hors sujet, je sors. Bonne nuit :)

Les citoyens athéniens avaient des esclaves pour avoir du temps libre... Qui sait: peut être lorsque la robotique (l’esclavage morale) nous offrira encore du temps de libre nous serons de meilleurs citoyens.

l .. l homme moderne ou enfin ce qu on appelle l homme moderne c est une caricature du bourgeois du 19eme ..

« De l'audace, encore de l'audace, toujours de l'audace nul besoin de ciseaux ou de marteaux tant que le poing levé l espoir nous guide ! »'danton) ..

ha nan je dis n importe quoi l homme moderne c est un gros degeulasse qui a produit plus de dechet en 10 ans que toute l humanité depuis le paléolithique

L'homme moderne c'est aussi l'homme qui prend conscience de son pouvoir de pollution et qui le regrette...

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ce qui n empêchera pas le désastre .. alors l homme moderne c est peut etre celui qui est voué au désastre les yeux bien grand ouvert , quel angoisse .. l homme moderne un homme angoissé .. un homme pressé .. ?

le travail avec les cotisations qu on te preleve automatique

Cet argument serait honnête si tu ne profitais pas de la sécu, si tu pensais que tu seras mort avant la retraite, et si tu pouvais te retrouver au chômage d'un instant à l'autre.

Mais non, tu préfères avoir le beurre et l'argent du beurre, alors tu râles parce que la société ne t'autorise pas à profiter des cotisations des autres sans cotiser toi même.

donc tu confirmes que les gens ne sont plus responsables et capables d agir comme ils veulent. alors que cela soit en bien ou en mauvais les gens ne sont pas libres de tous leurs comportements.

toi je sais que la société t apporte ce que tu veux mais il y a des personnes qui ne désiraient pas vivre comme cette société le dicte

Je sais qu'il y a plein de gens qui trouvent énervant le fait qu'ils ne peuvent pas avoir tout ce qu'ils veulent sans considération pour autrui. Reste que s'il y a des lois qui ne te plait pas, tu es libre de partir. La société n''appellera pas les CRS pour t'en empêcher.

si tu savais.

je n ai même plus envie de vous démontrer qu à chaque fois que vous me dites où ecrivez quelques choses. vous me donnez du beurre dans mes épinards d un point de vue idéologique.

d ailleurs je ne poste presque plus à part quand j ai besoin de me lâcher. mais je vous observe et attend en rigolant de vous voir vous tirez des balles dans les pieds

d abord parce que je sais que tous ces grands discours ne servent à rien sinon qu à flatter des egos de moutons.

mais dans chaque mouton se cache un loup .

car l homme est un loup pour l homme.

le loup est déjà dans la bergerie.

oups la j ai fait long. :smile2:

allez cadeau

J'oubliais que quand quelqu'un t'oppose des arguments, tu estimais plus noble de ne pas t'abaisser à dialoguer avec cet être inférieur.

Mea culpa, j'aurais dû me rappeler que ton intelligence est mille fois supérieur à la mienne et que tu ne peux pas avoir tort.

la bonne question n'est pas : libre ou pas .. mais vide ou plein ...

Lorsqu'il s'agit de comparer des valeurs humaines, telles que sujet socialisé, citoyen responsable.

Toute question, qui se résumerait par une réponse abrupte, qui serait du type OUI/NON_0/1_VRAI/FAUX_PLEIN/VIDE_BON/FAUX, est un réaction idiote.

progressivement, a très bien résumé la nuance et la complexité du sujet.

Qui en aucun cas ne peut se résumer ou se simplifier en une réponse binaire.

si tu savais.

je n ai même plus envie de vous démontrer qu à chaque fois que vous me dites où ecrivez quelques choses. vous me donnez du beurre dans mes épinards d un point de vue idéologique.

d ailleurs je ne poste presque plus à part quand j ai besoin de me lâcher. mais je vous observe et attend en rigolant de vous voir vous tirez des balles dans les pieds

d abord parce que je sais que tous ces grands discours ne servent à rien sinon qu à flatter des egos de moutons.

mais dans chaque mouton se cache un loup .

car l homme est un loup pour l homme.

le loup est déjà dans la bergerie.

oups la j ai fait long. :smile2:

Moi ce qui m'intéresserais en HS c'est de savoir comment tu pourrais survivre seul (puisque tu es contre une organisation en société)... Mais alors vraiment seul, c'est à dire que nous (la société) te ferions la grâce de t'offrir 2Ha de terrain uniquement pour toi en échange de ta citoyenneté. C'est à dire qu'on te laisse quand même ton slip mais tu n'aurais pas de vêtements (fais par d'autre dans le cadre de la société) ni arme, ni munition, ni allumette, ni briquet, ni couteau, ni ficelle etc pour la même raison... Bref, tu retournes à la nature non plus en homme citoyen mais en homme "libre"... Du coup comment tu survis concrètement?

J'oubliais que quand quelqu'un t'oppose des arguments, tu estimais plus noble de ne pas t'abaisser à dialoguer avec cet être inférieur.

Mea culpa, j'aurais dû me rappeler que ton intelligence est mille fois supérieur à la mienne et que tu ne peux pas avoir tort.

ha parce que c etait un argument ? j avais plutôt pensé à une attaque.

que n as tu pas compris dans je n ai plus envie et cela ne sert à rien.

A part faire une gueguerre d egos.vous ne faites rien .

Combien ont changé d avis sur un sujet ici ? je paris pleins

même si quelqu'un aavait LA solution .personne ne l ecouterait.

vous n etes comptent tant que vous y trouvez vôtre compte .peu importe le reste bien ou mal.

je pars dans le hs antiforumique.oups :D

cadeau tu chercheras en français. excellent film

salut

Moi ce qui m'intéresserais en HS c'est de savoir comment tu pourrais survivre seul (puisque tu es contre une organisation en société)... Mais alors vraiment seul, c'est à dire que nous (la société) te ferions la grâce de t'offrir 2Ha de terrain uniquement pour toi en échange de ta citoyenneté. C'est à dire qu'on te laisse quand même ton slip mais tu n'aurais pas de vêtements (fais par d'autre dans le cadre de la société) ni arme, ni munition, ni allumette, ni briquet, ni couteau, ni ficelle etc pour la même raison... Bref, tu retournes à la nature non plus en homme citoyen mais en homme "libre"... Du coup comment tu survis concrètement?

déjà je ne pense pas que tout soit mauvais. peut être a part l homme .

mais comme je disais je n ai plus envie de faire de grands discours.

mais ne crois pas que c est une fuite .seulement un manque d envie.

si d autres préfèrent faire des longs discours moi je préfère les vivre mes discours

salutations